Onoki vs Orochimaru

Local: Orochimaru vs Naruto
Condições: Orochi saudável e com braços livres
Intenções: Matar
Conhecimento: Orochimaru sabe do Jinton, Onoki sabe que enfrenta um criminoso e do uso de cobras
Distância: 15 metros
Restrições: Edo Tensei

Com essa distancia e com o conhecimento do Jinton e fato da luta começar em uma ponte diria que o Orochimaru tem ótimas chances, Onoki sabe sobre os jutsus de cobras mais não sabe sobre as habilidades corporais únicas do Sannin(Shirohebi no Chikara) a capacidade de esticar membros, deslizar seu corpo como de uma cobra em alta velocidade, Dappi etc.. alem do Juinjutsu, Gogyo Fuin, Kusanagi no Tsurugi: Ku no Tachi e Kanashibari no Jutsu dão boas chances para o Sannin conseguir pegar Onoki antes que mesmo peguei distancia com voo, apesar de que Onoki não é nenhum invalido no combate a curta distancia, ele tem Dotons fortes Iwa Bunshin no Jutsu e Goremu no Jutsu para suporte porem o que fode com ele e que o combate começa encima de uma ponte logo o Tsuchikage não tem uma fonte de rocha para criar seus golens e Bushins de forma rápida e usar Doton, Onoki precisa vomitar o material para cria-los, devido as condições vejo Orochimaru com mais chances em uma situação onde o kage tivesse acesso a rocha ou uma boa distancia a situação poderia facilmente se inverter.
Orochimaru favorito.

Fui pesquisar histórico dessa luta aqui no fórum e descobri que chamavam o Jinton de "Chiriton" e a Bijuu Dama de "Bijuu Blast"

Distância é um negócio irrelevante em diversas comparações, nenhum combate começa full Shunshin, Kuchiyose, Explosões etc. O que ambos sabem é muito pouco, durante a luta é que vão testando seu oponente e montando estratégias ali na hora. E assim como Hiruzen, Onoki pode sumonar rochas à partir do próprio corpo, não existe vantagem inicial ou campal nessa luta.

Kuchiyoses Onoki derrota com Jinton ou Kajuugan, então meio que o maior poder destrutivo do Orochi já é burlado aí. Em velocidade, reação e reflexos, vejo ambos nivelados sem muitas diferenças significativas, no entanto Onoki voa e isso lhe concede vantagem para aproximações e esquivas para longe, então ele pode com maior facilidade acompanhar o ritmo do combate, por outro lado, Orochi mesmo ferido gravemente pode fazer Ecdises e usar isso como fator surpresa somado à Kusanagi que pegara mesmo Naruto 4 Caudas desprevenido. O Gás da cobra branca também é um problema. De qualquer forma, vejo mais chances para Onoki que para Orochimaru uma vez que o Jinton não possui defesas, somente esquiva e distrações, e Onoki é bastante duradouro em combate, podendo alterar levemente o terreno ao seu favor via Chidoukaku auxiliado com Clones ou Golens, desequilibrar o oponente, destruir suas defesas e varrer o campo de batalha com Jinton rotativo.

A verdade é que Orochimaru não tem recursos contra o Jinton. Onoki também não é de perder tempo, só lembrar oque aconteceu quando o mesmo encontrou Sasuke.

Como distancia não é relevante, veja o inicio do combate de Sasuke e Deidara, o Akatsuki tava encima de uma arvore a uma media distancia, Sasuke quase mata ele com sua espada e um Shunshin, o Uchiha aprendeu esgrima com Orochimaru.


Distancia sempre foi um fator de enorme relevância em uma luta os Japas inclusive tem um nome para isso, Maai: http://hienkarate.blogspot.com/2014/05/maai-importancia-da-distancia-de-combate.html

15 metros para Orochimaru é mais vantajoso que para Onoki, ninjutsu é mais lento que Taijutsu e Kenjutsu, Orochimaru pode lançar e esticar sua lamina, esticar seu corpo e prender ou morder Onoki, independente de Onoki poder brotar Doton de seu corpo, é mais rápido para ele usar rochas presentes na área então o fato da luta começar encima de uma ponte acaba sim prejudicando a utilização de Doton, Onoki contra Madara não consegui executar seus ninjutsus antes de ser pego pelo genjutsu, pode acontecer algo similar aqui contra o Kenjutsu/taijutsu de grande gama de Orochimaru, dizer que o Sannin não tem muito conhecimento, ele sabe sobre o único recurso capaz de finaliza-lo que é o Jinton... o Sannin sabendo sobre o Kekkei Tota já sabe por tabela que Onoki é forte em ninjutsu e tem Doton, katon e futon, ele não vai fica parado esperando ser atingido por um elemental principalmente um que pode mata-lo em um disparo.

DrunkHC escreveu:

Como distancia não é relevante, veja o inicio do combate de Sasuke e Deidara, o Akatsuki tava encima de uma arvore a uma media distancia, Sasuke quase mata ele com sua espada e um Shunshin, o Uchiha aprendeu esgrima com Orochimaru.

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Distancia sempre foi um fator de enorme relevância em uma luta os Japas inclusive tem um nome para isso, Maai: http://hienkarate.blogspot.com/2014/05/maai-importancia-da-distancia-de-combate.html 

 A própria imagem que você trouxe te refuta.
- Sasuke ataca Deidara por trás.
- Deidara reage jogando uma bomba contra ele.
- Deidara esquiva o golpe sem nenhum dano.

 Aonde que velocidade foi problema? Isso que Onoki não perde em nada em velocidade se comparado ao Orochimaru.

15 metros para Orochimaru é mais vantajoso que para Onoki, ninjutsu é mais lento que Taijutsu e Kenjutsu, Orochimaru pode lançar e esticar sua lamina, esticar seu corpo e prender ou morder Onoki  independente de Onoki poder brotar Doton de seu corpo, é mais rápido para ele usar rochas presentes na área então o fato da luta começar encima de uma ponte acaba sim prejudicando a utilização de Doton

 Você está citando algo sem precedentes no mangá, quando Orochimaru foi rápido a ponto de fazer algo do genero?
- Onoki a curta distância ja venceu inimigos sem dar nem tempo de reação.
- Orochimaru a curta distância nunca venceu ninguém de relevante, inclusive apanhou do Naruto sem ter tempo de reação.

 Onoki contra Madara não consegui executar seus ninjutsus antes de ser pego pelo genjutsu, pode acontecer algo similar aqui contra o Kenjutsu/taijutsu de grande gama de Orochimaru

Entre Madara(FMS) e Orochimaru existe no minimo uma diferença notável. Você nem tem informações se aquilo ocorreu no inicio, meio ou fim da luta, é provavel que ja havia tido um embate entre eles ali devido ao campo todo destruído. 
 Orochimaru não tem nenhum jutsu, nenhum ataque tão veloz quanto um genjutsu ocular, o próprio Orochimaru ja foi derrotado desta forma.

 dizer que o Sannin não tem muito conhecimento, ele sabe sobre o único recurso capaz de finaliza-lo que é o Jinton... o Sannin sabendo sobre o Kekkei Tota já sabe por tabela que Onoki é forte em ninjutsu e tem Doton, katon e futon, ele não vai fica parado esperando ser atingido por um elemental principalmente um que pode mata-lo em um disparo.

 E oque Orochimaru pode fazer contra o Jinton? Ou ele corre rezando para não ser pego, ou ele fica e morre. Porque enfrentar o Jinton para Orochimaru é sem possibilidades, principalmente se Onoki usar o Jinton que ele usou contra o Kajukai Kourin ou que usaria contra o Deidara.

De novo ninjutsu não é instantâneo, é deixado claro que Taijutsu é mais rápido que Ninjutsu, Orochimaru pode atacar de forma mais veloz com sua espada que Onoki pode disparar Jinton essa Kekkei Tota tem que ser moldada primeiro em alguma forma antes de disparar, Orochimaru ataca a uma velocidade muito maior com seu Kenjutsu ou Taijutsu.

Jinton possui uma demora para ser preparado esse jutsu não tá vencendo a Kusunagi em velocidade que pode ser esticada ou cuspida sem necessidade de nenhuma preparação.

parece que é preciso desenhar o obvio para alguns, velocidade e distancia são dois fatores que sempre deve ser analisado em uma luta, ter maior poder destrutivo nem sempre garante vitoria.

Com o conhecimento do Jinton, não vejo o Orochimaru sendo pego de forma fácil. O maior problema pra ele é a capacidade do Oonoki girar o Jinton, isso pode ser realmente perigoso pro ex-Akatsuki. No caso do Oonoki, a Kusanagi ou a aproximação rápida com o Nan no Kaizo podem ser letal pro velhinho. Tem boas chances pros dois lados.

DrunkHC escreveu:

De novo ninjutsu não é instantâneo, é deixado claro que Taijutsu é mais rápido que Ninjutsu, Orochimaru pode atacar de forma mais veloz com sua espada que Onoki pode disparar Jinton essa Kekkei Tota tem que ser moldada primeiro em alguma forma antes de disparar, Orochimaru ataca a uma velocidade muito maior com seu Kenjutsu ou Taijutsu.

Jinton possui uma demora para ser preparado esse jutsu não tá vencendo a Kusunagi em velocidade que pode ser esticada ou cuspida sem necessidade de nenhuma preparação.

 De qual capitulo você tirou que o taijutsu do Orochimaru é problema para o Onoki?
 O Ninjutsu de Onoki ja foi mais rápido que a reação do Sasuke, ja colocou medo em Deidara e ja foi mais rápido que a reação do Madara. Ja o Orochimaru?
 
 Oque te garante que a Kusanagi é rápida o suficiente para surpreender Onoki? Cite fatos do mangá, o engraçado é que seu argument o é o anime, ignorou completamente as páginas do mangá.
 Oque significa exatamente o video que você trouxe em que Muu e Onoki usam Jinton na mesma hora? Não entendi???

 Você postou um video de um Bunshin do Sai sendo atingido pela Kusanagi, oque isso significa exatamente?
 Onoki é inferior a um Bunshin do Sai?
 O fato do orochimaru derrotar o Bunshin do Sai significa imundade ao Jinton do Onoki? Entendi nada

parece que é preciso desenhar o obvio para alguns, velocidade e distancia são dois fatores que sempre deve ser analisado em uma luta, ter maior poder destrutivo nem sempre garante vitoria.

 Onoki sempre se mostrou tão rápido quanto Orochimaru.
 Onoki se mostrou tão mortal quanto Orochimaru.
 Onoki tem um jutsu no qual Orochimaru não tem nenhuma resposta.

Os Iwa Bunshins podem ajudar o Onoki a se proteger de danos diretos, enquanto o Jinton Cônico usado girado contra o Madara poderia fazer um estrago no Orochimaru. Além disso, tirando pela imagem pós Onoki v Muu, deu pra ver q ele usou vários jintons.

Enfim, vejo maios chances pro Onoki, mesmo q a compatibilidade esteja do lado do Orochimaru, com ecdises e Yamata no Orochi.

Jinton ta longe de ser um ninjutsu de rápida execução, é preciso criar uma esfera primeiro entre as duas mãos antes de lança-lo isso se mostra ate mais lento que selos de mão, Obito consegui se teletransportar duas vezes evitando o Jinton a curta distancia para salvar Sasuke.





Taijutsu é mais rápido que ninjutsu pois não precisa concentrar chakra ou usar selos de mão.


Taijutsu e kenjutsu de longa gama do Sannin é bastante rápido, 15 metros não é nada para ele.






Alem disso Onoki não é isso tudo que falam, ele é forte mais muito de seu bom desempenho se deveu ao suporte dos demais Kages, Onoki no 1vs1 não é esse deus, não é como ele estive pisando em orochimaru, o Tsuchikage não é um adversário impossível para o Sannin.