Gaara vs Tobirama Senju.

Uman escreveu:

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.....

Suiton > Doton agora??? depois eu que invento coisas ¬¬

meu, suna não tem fraqueza contra suiton, e sim desvantagem natural, pois areia absorve AGUA.

DOTON > suiton, pelo MESMO MOTIVO.

Outra coisa: quem é que disse, que o tobirama tem hiraishin no jutsu? parem e analizem, o que levou-os a fazer afirmação tão equivocada...

Neste aspecto, eu concordo: o tobirama oferece muita vantagem, para com o gaara...
portanto, em primeiro momento, acho que tobirama vença, pois sem areia gaara não demonstrou ser capaz de lutar de forma eficaz. (SALVO o jutsu shukaku no houkou, que ja matou mt nego por aee, e o proprio mangá. vai saber, se o gaara demonstra capacidade de lutar mais eficazmente sem areia? vai saber se ele está num nivel onde não é tão dependente da areia? ninguém pode afirmar nada por enquanto..)

DanieL ™ escreveu:

Cara,o gaara mostrou só lutar com areia,e isso nunca vai mudar,assim como Kisame não luta sem samehada,hashirama não luta sem mokutom e Itachi não luta sem sharigan,dentre outros,isso é uma coisa que nunca vai mudar (minha opinião),mas tobirama ganha se ele mandar um suiton monstruoso(que nem akele contra o sarutobi),axo que nada do Gaara iria parar a menos que ele sobre-voasse que nem na luta contra o Deidara.

Kain escreveu:

DanieL ™ escreveu:

Cara,o gaara mostrou só lutar com areia,e isso nunca vai mudar,assim como Kisame não luta sem samehada,hashirama não luta sem mokutom e Itachi não luta sem sharigan,dentre outros,isso é uma coisa que nunca vai mudar (minha opinião),mas tobirama ganha se ele mandar um suiton monstruoso(que nem akele contra o sarutobi),axo que nada do Gaara iria parar a menos que ele sobre-voasse que nem na luta contra o Deidara.

Brother, entao de fato você acha que Gaara tem desvantagem contra Raiton ( mostrado no mangá ) e Suiton ( nao mostrado no mangá ).

Pois vc viu na batalha do gaara com a transformação completa do shukaku versus o gamabunta,o shukaku mandou akeles atakes desvatadores e o gamabunta se defendeu com o que?Com suiton,parando os atakes do shukaku sem problema.

Brother kain eu axo que de desvantagem ao gaara e sua suna pois se o Tobirama imunadar o território com akele suiton suishoua que usou contra o
Sarutobi,vc admite qu Gaara teria problemas e ficaria desfavorecido.

Bom, pra mim se fosse tao facil agua penetrar na Areia ( aquela que fica na Cabaça ) do Gaara, entao muita coisa que Gaara ja conseguiu barrar também deveria ter penetrado na sua defesa, pois as explosoes do Deidara deveriam transformar a Areia do Gaara em Vidro, por exemplo, é outro fator físico que em areia comum seria NATURAL, porém com a Areia do Gaara nao acontece.

bom vc já não deixa explicito o porque na areia de gaara não aconteceria,pois pra defesa axo que suiton poderia ser barrado mas os atakes do gaara seriam inuteis num território imundado,e ficaria em desvantagem de usar suna,pois se os dois elementos se colidissem suiton levaria a melhor,deixando suna em desvantagem pra atake e defesa pois axo que um misseis de água que tobirama mandou contra a barreira de terra do sarutobi conseguiu atravessar a barreira e olha que doton>suiton logo poderia atravessar a suna de gaara.

Se você me dissesse que grandes quantidades de agua "inutilizariam" a Areia do Gaara QUE ELE RETIRARIA DO SOLO, eu até relevaria essa suposta desvantagem NO MANGÁ, porém citar isso na Areia CONSTANTEMENTE fortificada com Chakra, eu ja nao acredito. O fato é que quando a Areia do Gaara ENDURESSE ( UII!!! ) fica relativamente impenetravel.
bem acredito que a que fica impenetravel é a da defesa a de ataque não é fortificada com chackra,pois vimos com gai parou o atake do gaara quando estava prestes a lançar no rock lee,dentre tantas vezes já vimos isso,de toda a ez que Gaara luta a da defesa sim é inpenetravel e dificil de combater a de atake não,logo Tobirama com akela espada poderia prejudicar a defesa de gaara e se defender de atakes,pois ele tem 1 arma de elemento indispensável contra gaara o raiton,pois gaara não se defenderia dakeles suiton monstruosos,e não conseguiria se defender dakela espada.

Uman escreveu:

OMG quanta coisa...

vou tomar apenas as perguntas mais importantes:

1° - DOton > Suiton. este é o certo. essa aqui, é a "desvantagem" elemental.
Suiton > Suna. esta aqui, é a "fraqueza" elemental.


TIpo, fraqueza é diferente de desvantagem. em alguns casos, como suiton > katon, acontece as duas coisas: a fraqueza e a desvantagem.
isto é, fogo é naturalmente mais fraco que agua, e tem desvantagem. observaram?

agora, areia, tem fraqueza contra agua, pois como você mesmo disse, ela vira "papa", mais sua desvantagem elemental, é o raiton.

bom cara pra mim fraqueza elemental é desvantagem elemental sim,pois todas as desvantagens da série é nessa lógica,água apagar fogo entra outras,mas a desvantagem ser raiton foi por causa do chidori que feriu Gaara nakela época,mas então porque ele parou um atake do raikage com o manto de raiton ativado? e não vem com essa da areia atual estar mais forte

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mas axo que vc não que falar isso só pra não usar no tópico sasori vs gaara

nãaao entendo, o que quiseste me dizer aqui?

pode falar oras, mais me pergunte de uma forma clara, pra que eu consiga entender...

A cara sobre essa esquece não tem nada a ver com o tópico,vamos para de trazer coisas de outros tópicos para esse.

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amigo, NUNCA FOI FALADO que o nidai tem o HIRAISHIN NO JUTSU. isso é invensão de user apressadinho, que nem entende direito o que acontece e sai falando um monte de besteiras.

bom cara nunca falei essa de hiraishin,se não me falhe a memória Minato espaço tempo(pois é isso que é)e eu sei.

foi falado que ele utilizava ninjutsu de espaço tempo, nada mais, nada menos que isso. e como você sabe, o hiraishin não é o unico jutsu de espaço tempo que existe.

Bem disso eu sei(para de falar as coisas como se eu não soubesse),tanto que se se vc for na 1° página vai axar quem falou e eu até o corrigi,e como hiraishin entre outras são outras variações,ou seja essa parte do seu post não vale pra mim.
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Pois vc viu na batalha do gaara com a transformação completa do shukaku versus o gamabunta,o shukaku mandou akeles atakes desvatadores e o gamabunta se defendeu com o que?Com suiton,parando os atakes do shukaku sem problema.

Brother kain eu axo que de desvantagem ao gaara e sua suna pois se o Tobirama imunadar o território com akele suiton suishoua que usou contra o
Sarutobi,vc admite qu Gaara teria problemas e ficaria desfavorecido.

Exatamente! você vio o TANTO DE AGUA QUE O GAMABUNTA CUSPIO? é uma quantidade significativamente grande. aquilo lá sim, eu concordo que deixaria o gaara em maus lensóis... mais a quantidade que o sasori demonstrou utilizar, por exemplo, nem pode ser comparada a do gamabunta, não concorda?

bom vamos esqucer sasori(pelo amor de deus)pois nem o citei nessa parte do post citado,mas vc axa que nidaime(falando dele agora)não possa criar suiton's iguais ou de maior proporção do que o Bunta pois como usam a desculpa de que ele e shodaime estavam com poderes reduzidos,usaram atakes de grandes proporções,imagine o real e 100% o que poderia fazer,poderia foder com o gaara(sem malicia) não axa,pois como falei esquece sasori,eu quero saber(pois já tenho certeza)de que Tobirama com seu suiton deixe gaara em mais lençóis.

e ainda digo mais! eu concordo, que gaara ficaria em desvantagem, caso nidai utilizasse seus jutsus de agua... porque ele pode criar quata agua quiser, criando dificuldades. a menos, que gaara tenha elevado o controle de sua areia, num ponto onde ela fique meio "impermeavel", o que é bem tenso afirmar agora...OU IMPOSSÍVEL.

Pois é impossivel,independente de impermeavél ou não,lutar com um território imundado com água.
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bom vc já não deixa explicito o porque na areia de gaara não aconteceria,pois pra defesa axo que suiton poderia ser barrado mas os atakes do gaara seriam inuteis num território imundado,e ficaria em desvantagem de usar suna,pois se os dois elementos se colidissem suiton levaria a melhor,deixando suna em desvantagem pra atake e defesa pois axo que um misseis de água que tobirama mandou contra a barreira de terra do sarutobi conseguiu atravessar a barreira e olha que doton>suiton logo poderia atravessar a suna de gaara.

Só um detalhe: o nidai na verdade, não conseguio atravessar o doryuu heki com suitons não. como ja disse, eles inventaram isso e colocaram no anime, assim como aconteceu/acontece em varios outros casos.
tome cuidado com este tipo de comparação, pois o mangá tem peso maior que o anime.

bom eu levo em conta os dois da mesma maneira(mais o mangá,depois dakela do Pein o anime eu esqueci),mas foi só um exemplo(INFELIZ)pois não devia ter colocado,mas se suna se chocar com suiton ela leva a pior foi isso que eu quis transmitir através dessa comparação,agora vc entende.
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bem acredito que a que fica impenetravel é a da defesa a de ataque não é fortificada com chackra,pois vimos com gai parou o atake do gaara quando estava prestes a lançar no rock lee,dentre tantas vezes já vimos isso,de toda a ez que Gaara luta a da defesa sim é inpenetravel e dificil de combater a de atake não,logo Tobirama com akela espada poderia prejudicar a defesa de gaara e se defender de atakes,pois ele tem 1 arma de elemento indispensável contra gaara o raiton,pois gaara não se defenderia dakeles suiton monstruosos,e não conseguiria se defender dakela espada.

Mais uma vez, vocês estão querendo comparar ataques com a defesa/ataque do gaara, na faze de genin...

Bom só quis dizer que dá pra desfazer a suna quando em ofensiva,do jeito que o gai fez entendeu.

é obvia a mudança do gaara de lá pra cá, e nem deveria ser citado coisas deste tipo.

eu sei da mudança,mas julgar só pela mostrada na reunião dos kages é cedo,pois vamos ver se defendendo numa batalha,pra julgarmos de verdade.

a suna do gaara atual, está muito melhor que a do gaara genin, isso é nitido/fato.

bem mas que esteja mais forte do que a de antes é FATO.

outra coisa relevante: será que uma espada com tão pouco chakra raiton exalando dela conseguiria dar trabalho tão grande pra combater a areia do gaara? pois como ja vimos, o ataque do negão continha este elemento também, e mesmo assim suna aguentou perfeitamente.

bem como falo agora ela serviria de auxilio contra a defesa de gaara não seria decisiva.

ela aguentou por cima o ataque do negão, com raiton, e por baixo amaterasu. será que ela ainda é fraca como antes?

outra coisa: a areia da cabaça, é utilizada para ataques e defesas, e é mais resistente e rapida que a areia normal, pegada do meio.
se tens duvidas, olha denovo a luta contra deidara, e leia atentamente todas as paginas. ele explica certinho como funciona a suna do gaara.
Sem duvidas, se uma parte da areia pegar no braço ou perna do nidai, ele ficaria em risco... mais não podemos levar apenas isto em conta, visto que nem sabemos de seu ninjutsus espaço-tempo. por isso, eu fico com a vitoria do nidai, por hora;

realmete cara vc tá certo em alguns pontos (onde exagerei),mas cara nesse tópico não o que vc discordar/argumentar contra pois nidaime tá com tudo do lado dele,o gaara não tem como vencer nidaime se ele mandar um atake monstruoso de suna contra contra nidaime um suijihheiki para tranquilo,meu e ainda com o espaço/tempo (não sabemos como funciona,mas seja como for é apelão)e a espada de raiton mesmo não sendo forte(pois foi destruida muito fácil),já seria de auxilio,pois se os desertos de gaara desfavorece o território imundado de suiton desfavorecem mais se tratando do gaara,ou seja o Nidaime ganha sem chance pro gaara,na boa nesse ele perde INDISCUTIVELMENTE.

Uman escreveu:

bom cara pra mim fraqueza elemental é desvantagem elemental sim,pois todas as desvantagens da série é nessa lógica,água apagar fogo entra outras,mas a desvantagem ser raiton foi por causa do chidori que feriu Gaara nakela época,mas então porque ele parou um atake do raikage com o manto de raiton ativado? e não vem com essa da areia atual estar mais forte

Ai é que está: o fogo é naturalmente fraco contra agua. areia não. lógicamente, areia e fogo, tem desvantagem contra agua, vocês sabem porque. isso que eu disse, compreendeu?
exatamente como você falou: o chidori (raiton) é a fraqueza do elemento DOTON, e seus derivados, tal como suna. mais como ja foi mostrado, a areia pode ignorar esta idéia, adicionando chakra a ela.
além do mais, a areia evolui, portanto já não está mais tão vulneravel. não da pra saber 100% ainda.

como ja expliquei em outro topico, não sei se a areia está naturalmente mais forte, ou se ela evitou a fraqueza apenas por ter sido lubrificada com chakra.

bom cara questão resolvida dessa parte do post,embora não saiba explicar akilo.

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bom cara nunca falei essa de hiraishin,se não me falhe a memória Minato espaço tempo(pois é isso que é)e eu sei.

Sim amigo, nunca afirmei que você disse. o minato falou, que o nidai utilizava ninjutsu de espaço tempo, PONTO. nada mais, nada menos.

ele não falou expeficicamente, que era o hiraishin, e eu afirmo que não era, porque essa é uma tecnica criada pelo minato, aperfeiçoando as tecnicas do nidai.


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Bem disso eu sei(para de falar as coisas como se eu não soubesse),tanto que se se vc for na 1° página vai axar quem falou e eu até o corrigi,e como hiraishin entre outras são outras variações,ou seja essa parte do seu post não vale pra mim.

Sim, só esclarecendo: por favor, não pense que TODO o conteudo do meu post, é pra você, ou pra outra pessoa... eu acabo juntando tudo, portanto, não se ofenda. eu sei que você sabe de certas coisas, mais como o post é lido por todos, eu generalizo, pro caso de alguém não saber, entende? ;]

Bom então exemplifique cara,não se ofenda,pois isso tá na resposta de um post meu,ou coloque o nome da pessoa.
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bom vamos esqucer sasori(pelo amor de deus)pois nem o citei nessa parte do post citado,mas vc axa que nidaime(falando dele agora)não possa criar suiton's iguais ou de maior proporção do que o Bunta pois como usam a desculpa de que ele e shodaime estavam com poderes reduzidos,usaram atakes de grandes proporções,imagine o real e 100% o que poderia fazer,poderia foder com o gaara(sem malicia) não axa,pois como falei esquece sasori,eu quero saber(pois já tenho certeza)de que Tobirama com seu suiton deixe gaara em mais lençóis.

Não amigo, ao contrario! eu acho sim, que nidai consegue criar tanta agua quanto precisar. lógicamente, não ao nivel de kisame, eu acho... ou não.;

eu estava apenas comparando o suiton do nidai com o pouco o sasori, nada mais que isso ^^

como ja disse anteriormente, eu acredito que o suiton seria um problema tremendo pro gaara, se a suna não tiver sido impermeabilizada... <<< chute.

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OU IMPOSSÍVEL.

Pois é impossivel,independente de impermeavél ou não,lutar com um território imundado com água.

Lutar em um territorio inundado com agua não, pois gaara pode flutuar, ou mesmo andar na agua (qualquer ninja consegue).
eu concordaria, se o local da batalha fosse a cupula suirou same odori no jutsu do kisame, onde o gaara estaria completamente dentro da agua, submerso, onde não conseguiria fazer nada realmente.

Mais mesmo flutuando não poderia criar o deserto (que vc tanto fala),e gaara luta melhor no solo do que no céu(deixa isso pro deidara),ou seja outra desvantagem,pois como falei se ele mandar um atake do céu um suikiheiki para facilmente.
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bom eu levo em conta os dois da mesma maneira(mais o mangá,depois dakela do Pein o anime eu esqueci),mas foi só um exemplo(INFELIZ)pois não devia ter colocado,mas se suna se chocar com suiton ela leva a pior foi isso que eu quis transmitir através dessa comparação,agora vc entende.

Há controvercias. eu particularmente, considero mais o mangá, do que o anime. pois varias coisas no anime, foram criadas por terceiros, mesmo que tenham sido aprovadas pelo kishimoto. lembrem-se, que a obra original, e inteiramente do kishimoto é o mangá, onde quem manda é ele, e ninguém pode força-lo a mudar a sua criação. agora animes fillers e terceiros, eu admito que podem ser manipulados, questões off-topic.


afinal de contas, o tal combo do hiruzen não existe no mangá, nem o nidaime utilizando o kokuangyo no jutsu, nem doryuu heki sendo transpassado pela agua, nem Tendou imortal, enfim, varias coisas...

tem coisas que eu relevo, mais tem coisas que é impossivel né ¬¬


bom cara são só alguns detalhes,mas a história essas coisas não influenciam em nada,e só usei como exemplo.
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Bom só quis dizer que dá pra desfazer a suna quando em ofensiva,do jeito que o gai fez entendeu.

Não no nivel atual da suna. como ja falei, a suna de tantos anos atrás é bem inferior a suna atual. oras, lá gaara não era tão forte como agora.

ja foi dito uma vez: Pergunta pro gai, se ele meteria a mão no ataque do gaara atualmente... xD

Mas como falei dá pra esquivar de alguns atakes de suna e com espaço/tempo (não sei como funciona0,poderia ajudá-lo a escapar.

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eu sei da mudança,mas julgar só pela mostrada na reunião dos kages é cedo,pois vamos ver se defendendo numa batalha,pra julgarmos de verdade.

Bom, pelos pontos que eu levantei, a suna está mais rapida, resistente, enfim, mais forte, evoluida. isso fica claro na reunião. lógicamente, vai mostrar mais coisas...

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realmete cara vc tá certo em alguns pontos (onde exagerei),mas cara nesse tópico não o que vc discordar/argumentar contra pois nidaime tá com tudo do lado dele,o gaara não tem como vencer nidaime se ele mandar um atake monstruoso de suna contra contra nidaime um suijihheiki para tranquilo,meu e ainda com o espaço/tempo (não sabemos como funciona,mas seja como for é apelão)e a espada de raiton mesmo não sendo forte(pois foi destruida muito fácil),já seria de auxilio,pois se os desertos de gaara desfavorece o território imundado de suiton desfavorecem mais se tratando do gaara,ou seja o Nidaime ganha sem chance pro gaara,na boa nesse ele perde INDISCUTIVELMENTE.

Concordo contigo amigo! observe que eu optei pelo nidaime, por hora.

justamente, porque não vimos muito dele, mais sabemos que seu grande trunfo é a perdição do gaara, ou não.

mais eu disse uma vez num outro topico: mesmo que eu concorde em partes, vou continuar questionando e querendo entender, esclarecer pontos que eu não consegui entender.

ou seja, mesmo que eu concorde com o resultado, eu discordo dos "meios" para ele... portanto eu vou continuar debatendo, enquanto tiver duvidas. xD

CYA...

bom esse tópico tá resolvido a questão.

Uman escreveu:

bom cara questão resolvida dessa parte do post,embora não saiba explicar akilo.

resolvido então.

Bom então exemplifique cara,não se ofenda,pois isso tá na resposta de um post meu,ou coloque o nome da pessoa.

Então, eu justamente coloco assim exemplo:"se você não sabe fica sabendo agora", ou então "você deveria saber, eu presumo", etc, eu generalizo, não digo apenas para você, ou para outro em especial... por favor, não pense isto.

como ja disse, eu generalizo, de forma que, quem leia (caso não saiba), fique sabendo...

Bem cara,mas como falei não fica legal vc querer dar um recado pra alguem,num post que vc ta rebatendo de alguem que não tem nada haver com aquilo,se quiser fazer isso no mesmo post,coloque no final e o nick da pessoa que vc quer que veja o que vc vai falar.

Mais mesmo flutuando não poderia criar o deserto (que vc tanto fala),e gaara luta melhor no solo do que no céu(deixa isso pro deidara),ou seja outra desvantagem,pois como falei se ele mandar um atake do céu um suikiheiki para facilmente.

Sim, lógicamente gaara pode levitar sua areia, mais dizer que ele poderia criar o deserto e conseguir lutar com ele no céu, é meio forçado, embora ele tenha feito isso contra o deidara.
veja bem, eu disse uma grande quantidade de areia, e não o deserto inteiro, lógicamente.
além do mais, o nidaime pode molhar grande parte da areia com sua agua, visto que a areia é lenta. (a areia do meio...)
mais eu concordo com você, no geral.

bem mas mesmo que forçado não daria pra levitar a areia com um campo molhado,só esclarecendo isso.

bom cara são só alguns detalhes,mas a história essas coisas não influenciam em nada,e só usei como exemplo

em certos casos influencia sim o/
o tendo, não é sobre-humano (ou é?) daquele jeito, no mangá. além de que, foram criado poderes pra ele, algo que o kishimoto não criou. como o escudo de shira-tensei e o fato do tendo ser indestrutivel/e poder utilizar-se do shinra tensei a qualquer momento, ignorando os 5 segundos.

Bem não concordo com akilo que fizeram no 167,realmente exageraram,mas cada caso um caso,cada exeção uma exeção,e o anime foi feito pra acrescentar e colocar coisas que não dá pra colocar no mangá,e dar mais ação,pois se a luta do pein vs naruto kyubi,fosse só do jeito do mangá seria sem graça pois não teve ação alguma,e tambem o animê tem que ter mais ação,e como falei não é algo que influencie na história em geral,mas o cara que colocou o 3° caixão deveria ser exterminado em praça pública.

Mas como falei dá pra esquivar de alguns atakes de suna e com espaço/tempo (não sei como funciona),poderia ajudá-lo a escapar.

Sim, eu só esclareci este ponto ;]~

oks... it's over, for a while...

Ps:a cara quando for fazer post's desse jeito coloca com color nas partes que for de um post meu,pois eu já ia rebatendo coisa que eu postei.