Heisenberg escreveu: Mas o Neji não usou o Kaiten contra o ataque do Naruto.
Ele liberou o chakra e tentou fazer o movimento do giro, mas foi interceptado pela chegada do Naruto. Aquilo não serve de parâmetro para avaliar o giro completo do Kaiten, aquele que repeliu as kunais do Kidoumaru, que repeliu as caudas do Juubi, Sashiki e etc. Se o giro tivesse ocorrido, Naruto não teria como atingir o Neji e somente ele teria sofrido o dano.
O que é o Kaiten ? É um vórtex de chakra em que o usuário libera esse chakra por todos esses tenketsus e gira em alta velocidade, fazendo com que esse chakra continuamente liberado e que o rodeia em alta velocidade o proteja de ataques e ao mesmo tempo repele o chakra que iria atingi-lo.
Uma vez que o Sasuke tentasse se aproximar do Neji com o Kaiten já ativo, o ataque seria repelido antes mesmo de tentar perfurar a barreira de chakra, que por sinal, não é estável, ela é dinâmica justamente pelo fato da rotação garantir que as camadas desse chakra não sejam destruídas em um determinado ponto.
O ataque ao encostar no Kaiten não é paralisado, ele é REPELIDO, como ocorre no Shinra Tensei (ainda que sejam técnicas com propriedades totalmente diferentes), por isso a Tenten evidenciou que o dano no Naruto provavelmente teria sido maior, ainda que o Neji nem tivesse completado o Kaiten ali naquele momento. É como imaginar o Sasuke perfurando a hélice de um ventilador em alta velocidade.
Sim de fato, não é o Kaiten completo mas ainda serve para comparar e analisar o que aconteceria com o Neji caso a defesa da cúpula fosse rompida. Como vc mesmo mencionou, o Kaiten é uma cúpula gerada através da rotação do corpo enquanto libera chakra de todas as partes do corpo. Mas se vc analisar mais a fundo, o Kaiten não é efetivo devido a resistência da sua cúpula, mas sim ao fato de uma energia tangível estar girando, rebatendo ataques externos. É diferente de uma barreira de chakra ou do Susanoo, onde a defesa é medida pela resistência da proteção, pois a grande chave do Kaiten é a rotação.
Porém o Chidori tem um poder de perfuração absurdo, que pode romper a resistência baixa do Kaiten mesmo ele sendo giratório, devido ao fato dele conseguir enfrentar uma técnica muito mais densa, comprimida e de rotação ainda maior que o Kaiten, o próprio Rasengan. Mesmo o Rasengan girando em alta velocidade, ele não repele o Chidori, pelo contrário, o ataque permanece ativo até perfurar a esfera fazendo ela explodir e arremessar ambos para lados opostos. Logo, o Chidori perfurar o Kaiten, desestabilizar a cúpula e causar aquela explosão, não é inviável já que vimos exemplos de que técnicas quando são concentradas em um ponto mais focado, se torna muito mais perigoso e eficiente que golpes de área mais abrangente.
Sasuke não precisa atacar Neji com o Kaiten ativo, basta ele se aproximar de Neji com o Chidori, e prever Neji usando o Kaiten antes mesmo dele executar, conseguindo parar o movimento deixando Neji usar o Kaiten a toa. O Chidori nasceu para ser usado com o Sharingan, justamente para evitar ser pego em um contra-ataque. E usar o Kaiten em resposta para se defender de um Chidori faz parte dos contra-ataques que o Sharingan evita.
Sim, eu sei disso.
Mas o Databook avalia a velocidade dos ninjas e não a agilidade. E lá, o Neji é colocado como tendo pontuação de 4 no 2º Databook.
*Nesse exemplo eu trouxe o Databook 1 do Neji e não o Databook 2.
Nos exemplos que trouxe, mostra tranquilamente os feitos de velocidade do Neji.
O fato do Neji na luta contra o Naruto ter se igualado com a velocidade do mesmo com o chakra da Kurama é um feito claro de velocidade e não de agilidade corpórea.
Lamento informar mas essa imagem que vc trouxe está errada. Uma dica, jamais use as traduções inglesas como algo de extrema confiança, pois as regras que eles utilizam para traduzir do japones, são diferentes da nossa língua, acarretando uma série de erros ou traduções equivocadas. O Databook mede Agilidade e não Velocidade.
E aqui vai mais uma dica, não confie nem na tradução da Panini, especialmente a do Terceiro Databook, pois ele recebeu muita adaptação e não seguiu o modelo fiel das classificações dos dois primeiros Databook. Vc mesmo pode verificar que nas imagens que postei, está AGIl de Agilidade ao invés de Velocidade como vc trouxe no Speed em inglês. No Terceiro Databook, não está como AGIL mas está como VEL também, assim como parte da classificação de condição e efeito está fora do padrão do original.
"Ah Rodrigo, mas como você sabe que a Panini não errou nos dois primeiros e acertou no terceiro em colocar Velocidade ao invés de Agilidade?"
Simples, porque eu tenho noção de Kanji devido ao meu trabalho na Wiki Naruto.
O Kanji que está ali do lado de Speed na imagem que você trouxe seria 迷. É um Kanji fácil de traduzir pois vc pode pegar e jogar no próprio Google Tradutor. 迷 ao passar para o português fica sendo usado como DESVIAR e ESQUIVAR, ou seja, o Databook original mede a capacidade do ninja de desviar de ataques, e não da velocidade corporal dele, pois o Kanji já seria outro saca?
Isso é um feito de velocidade e não de agilidade (em que seu corpo deveria permanecer na mesma posição, mas apenas a flexão do seu tronco e membros deveria ser alterada).
Neji teve velocidade para desviar dessa flecha emitida pelo Kidoumaru em altíssima velocidade.
Aqui não vou alongar muito pois como eu falei no post anterior e acima desse quote, Neji mostrou feitos de esquiva e desvio de ataques, a mesma classe que o Databook original fala: Agilidade, não Velocidade.
Algumas observações IMPORTANTÍSSIMAS !!
- As flechas do Kidoumaru são lançadas em velocidade elevada o bastante para perfurar INÚMERAS árvores pelo caminho consecutivamente e causar uma pequena onda de choque ao redor, a ponto de nitidamente balançar mesmos as árvores que não estavam no alcance da flecha. Essa técnica é tão rápida quanto a flecha do Susano do Sasuke, o que por si só já é bastante impressionante, visto que nem o Danzou tinha velocidade para desviar dela.
- Neji estava recebendo TODOS esses ataques no ponto cego do Byakugan, a altura de sua 1º vértebra, onde ele não consegue enxergar. Mas foi inteligente o bastante para concentrar o chakra nesse local e poder detectar A UM CURTO ALCANCE, quando o ataque estava se aproximando dali e desviar da técnica, mesmo que ele fosse atingido, ele ainda assim conseguiria desviar mortalmente dela.
- Neji estava MACHUCADO desde antes do Kidoumaru utilizar o nível 2, onde ele já havia sido atingido por inúmeras kunais feitas pelo Kidoumaru. Ou seja, o Neji desviou/sobreviveu a essas flechas do Kidoumaru mesmo estando ferido, sendo que nas últimas vezes, já gravemente.
- Neji, mesmo já estando ferido MORTALMENTE, conseguiu chegar rapidamente ao Kidoumaru (que estava a mais de 50 metros dele) e atingi-lo sem que ele sequer percebesse sua chegada.
Exatamente, essas condições enaltecem ainda mais a capacidade de desviar do Neji, como diz o Databook.
Então sim, afirmo com propriedade que o Neji era claramente mais rápido que o Sasuke !
Esse é o problema, vc usar uma tradução errada e mencionar que afirma com propriedade algo que vc entendeu errado. Eu tenho quase toda a obra completa traduzida literalmente do japones para o portugues e mesmo assim não me sinto seguro de chegar e dizer pra uma pessoa que tenho propriedade absoluta ao afirmar o que eu digo. Quando assumimos algo com propriedade, devemos ter 100% de certeza que dominamos todo o conteúdo mais puro e próximo do original possível, sobre o conteúdo que estamos debatendo. Porém vc esqueceu do detalhe mais importe e crucial que derrubou a tua propriedade de afirmação: verificar a tradução original. Eu só tive que mostrar a diferença de tradução na primeira parte do teu comentário, que o resto foi sendo derrubado em efeito cascata, pois um dependia do outro.
E onde esses feitos do Sasuke são mais impressionantes que os do Neji ??
São feitos de velocidade, enquanto o Neji só tem feitos de agilidade.
A velocidade do Lee sem pesos não é maior que a do Naruto com o chakra da Kurama, a diferença é que o Lee é muito mais ágil e tem um Taijutsu muito superior. Vale lembrar que o Lee era do trio do Neji e o Hyuuga SEMPRE vencia o Lee sem gates, o que prova que sua velocidade nunca foi nenhum problema a ele e ele só ficou surpreso com o Lee quando o mesmo manifestou os 5 primeiros gates.
Esse feito de velocidade do Sasuke ao defender o Naruto do ataque do Haku não tem nada demais. O Sasuke, como você mesmo disse, já era capaz de acompanhar a movimentação da Haku pelos espelhos com o 2º TOMÃO DO Sharingan. O mesmo Sasuke com o 2º tomão já não conseguia acompanhar o Naruto com o chakra da Kurama.
Naruto era CLARAMENTE mais rápido que o Haku, sendo que esse mesmo Naruto era nível do Neji do início do clássico, mais lento que o Neji que lutou contra o Kidoumaru.
Traduzindo, no lugar do Sasuke, provavelmente o Neji não apenas teria entrado na frente do Naruto, mas também o teria salvo sem nenhum problema.
A luta na floresta da morte também não vi nada de tão impressionante, Lee, Kiba, Neji também teriam totais condições de fazer o mesmo.
Você não entendeu nada da proposta que eu trouxe aqui. Eu não estou falando que esses feitos sozinhos são capazes de parar Neji, tanto que eu comentei que Sasuke na fase Chunin poderia ser derrotado por Neji tranquilamente, logo não existe necessidade de vc pegar dados de antes disso para comparar com o Hyuuga, sendo que fui bem claro que Sasuke no fim do clássico que seria capaz de derrotar ele.
A minha proposta foi em mostrar feitos sequencias de momentos que Sasuke demonstrou ter uma velocidade corporal assustadora, onde na luta contra Haku ele aprendeu a liberar chakra pelos pés para aumentar sua velocidade, onde liberou uma pequena parcela do poder do Juuin e superou um ataque de disparo de pressão em alta velocidade e demonstrou uma velocidade corporal no nível do Lee. Somando esses feitos com o poder completo do Juuin e do Sharingan completo. Considerar o pacote completo e o tempo que ocorreu entre os fatos, que acabou melhorando ainda mais sua eficácia.
E quanto a dizer que Neji, Kiba ou Lee podem se livrar sem problemas, fica a critério de especulação. Pois não vimos Neji realizando feitos de velocidade, somente de agilidade, enquanto Kiba não foi mostrado lutando contra inimigos mais velozes que ele. Sasuke enfrentou um inimigo experiente em batalhas e que usa vibração sonora e pressão do ar como armas, vale lembrar que Zaku nem havia notado que Sasuke havia se movido, enquanto Dosu ficou espantado com sua velocidade. Tem mais evidencias apontando que isso foi um feito de velocidade onde somente Lee seria capaz de replicar, tendo em conta que tirando Sasuke, ele foi o único Genin que usou velocidade corporal pura (Sasuke) e velocidade corporal com agilidade alta (Lee). Pois só me faltaria dizer que Neji conseguiria lutar contra Lee com o quinto portão aberto.
Ué, mas isso não envolve apenas velocidade de deslocamento, envolve reflexos apurados, agilidade e flexibilidade e Taijutsu afinado.
Mas eu comentei isso na explicação do Sharingan usando as imagens. Naruto é menos ágil e flexível que Neji, porém ele é muito mais veloz que o Hyuuga. No momento que o Sharingan anulou o fator agilidade e velocidade de Naruto Kurama, a única coisa capaz de acertar Sasuke foi a criação de um braço de chakra, e está ali no mangá como eu trouxe.
Nisso, o Neji é ANOS LUZ superior àquele Naruto. Não foi você mesmo que disse que confirmou que a agilidade e o Taijutsu do Neji são melhores que os do Sasuke ?? Então, em um confronto corpo a corpo, o Neji continuaria sendo favorito, mesmo com o sharingan conseguindo prever seus movimentos, visto que seu corpo não conseguiria reagir a esse conjunto que falei acima que o Neji possui e que é superior ,ainda mais se ele usar o Hakke Rokujuyonshu, que é a técnica mais refinada do Juuken, com golpes extremamente rápidos e precisos nos tenketsus.
Sim, eu disse que a agilidade base do Neji é superior à de Sasuke, porém vc esqueceu que o Juuin aumenta os atributos do corpo do usuário a um nível muito além usando o chakra sennin do Orochimaru e somado com a previsão dos movimentos do Sharingan, superam a agilidade do Hyuuga.
A forma como vc diz, é como se fosse que Neji conseguiria acertar golpes em uma pessoa que está prevendo todos os movimentos da pessoa. Se eu tiver o Sharingan e vc resolver dar um soco na minha cara, meu Sharingan vai criar todas as imagens mostrando todo o movimento do seu braço até chegar na minha cabeça, antes mesmo de vc levantar o seu braço para fazer esse movimento, e no momento que sua mão chegar na minha cabeça, eu já teria desviado bem antes ou ter apontado uma kunai na posição onde estava minha cabeça, fazendo vc se ferir com ela.
O Sharingan nasceu para conterar golpes de Taijutsu, enquanto vc continua batendo na mesma tecla que Neji encaixaria golpes do Sasuke dessa forma, quando Naruto muito mais veloz que Neji teve TODOS OS SEUS MOVIMENTOS BLOQUEADOS E CONTRA-ATACADOS antes mesmo de NARUTO TERMINAR SEUS GOLPES. A cada passo, movimento de braços ou pernas ou tentativas de golpes para executar o Juuken, Sasuke vai prever e estar pronto para desviar ou contra-atacar de acordo com a sua vontade, sem Neji perceber, então de que adianta tentar trancar os tenketsu ou danificar os orgãos internos de Sasuke, se ele vai saber disso antes do Neji começar o ataque? Não adianta dizer que Sasuke tem que ter um corpo em ótima forma para acompanhar os movimentos e usar o exemplo do Lee vs Sasuke que não vai adiantar, pois a diferença entre esse Sasuke para o Sasuke do Vale do Fim é MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO ALTA.
Só para você ter uma noção...
A Hinata que apanhou feio para o Neji tem a mesma pontuação em Taijutsu que o Sasuke do Databook 2. Neji tem 2 pontuações a mais que aquele Sasuke, tem uma velocidade superior (evidenciada pelo Databook) e uma agilidade superior (evidenciada pelo mangá). Então, não tenho dúvidas de que em um combate corpo a corpo, Neji sairia favorito diante qualquer versão do Sasuke do clássico e se bobear, até o Sasuke Hebi poderia se dar mal.
Taijutsu não significa muita coisa aqui, pois ele só mede o nível de técnica que vc domina nessa área. Neji Shippuden pode ter trocentos estilos de lutas refinadas com uma nota 5 em Taijutsu que vai apanhar para um Naruto com Taijutsu estilo briga de rua usando o Manto da Kurama com o Modo Sennin. Taijutsu não mede poder, ele mede o nível de habilidade que a pessoa tem com estilos de combate corpo a corpo.
Quanto a Velocidade do Databook que vc mencionou, já derrubei nos comentários acima, quanto a agilidade superior, é a coisa que vc continua chamando de velocidade, coisa que também já comentei.
Não poderia. O Juuken bloqueia a manipulação de chakra, que seria necessária para ocorrer a liberação do selo. O próprio Kidoumaru que já estava com o selo ativado disse que não poderia manipular mais chakra, sendo que o Neji havia deferido apenas alguns golpes com o Juuken e não o uso do Rokujuyonshu, que é ainda mais incapacitante.
Na verdade, não precisa ter chakra circulando na rede de chakra para puxar chakra do Juuin, funciona da mesma forma que pegar chakra da Kurama ou do Byakugou; basta abrir o selo de acordo com a própria vontade, que o chakra já vaza.
Quanto ao caso do Kindomaru, eu falei depende pois não me recordo de que isso aconteceu após ele entrar no Juuin nível 2 ou se foi antes. Se foi depois de entrar no Juuin 2, entra o que vc falou, porém se ele estiver sem o Juuin ou usando o Juuin nível 1, basta abrir o selo para avançar de estágio que o chakra volta a circular no corpo do usuário.
Discordo de todas essas afirmações e creio já ter apresentado os motivos acima e no meu post anterior.
Bom, eu discordo completamente da base do teu argumento, pois ela é uma base construída em cima de um erro de tradução, que acabou arrastando todo o resto do teu comentário para o buraco.
A realidade que você é o único que apresentou algum argumento pelo menos básico que tente provar a vitória do Sasuke. Todos os demais apenas afirmaram a vitória do Uchiha sem nenhum embasamento do mangá/databook ou sequer do Naruto Wiki.
Você debate bem, isso é notável. Porém precisa checar todas as informações direto na fonte antes de "afirmar com prioridade" de forma tão aberta e com tamanha certeza, pois vc pode pegar uma pessoa que tem acesso a um nível mais profundo que vc em relação à obra. Eu precisei de apenas um Kanji e duas imagens para provar que o Databook não mede Velocidade, invalidando todo o seu comentário. Tirando isso, gostei do empenho e a forma de construção dos seus comentários.
De qualquer forma, como eu disse, seria uma luta acirrada, são 2 shinobis ágeis, bons combatentes no corpo a corpo e com técnicas poderosas e passíveis de finalização. Eu, se fosse apostar em alguém, seria no Neji pelo melhor combate corpo a corpo, mas no geral, acredito que ambos tenham chances iguais de vitória e níveis semelhantes o bastante para não definir ninguém como superior ou inferior.
Já eu apostaria no Sasuke, embora ele seja menos ágil que Neji, ele é mais veloz, conta com o Sharingan para prever todos os seus movimentos antes deles acontecerem e tem o Juuin para ampliar todos esses poderes e seus atributos corporais.
