Eu fui pela questão da lógica: um mestre em judô/ou karatê/ou kung fu/ou kickboxing/ou taekwondo/ou qualquer outro estilo de luta ganha esse renome porque ele aprendeu/dominou tudo referente ao estilo de luta que ele pratica, desde movimentos, golpes até as técnicas mais difíceis, ao ponto em que se torna adepto a ensinar novos aprendizes, não é verdade?
Eu duvido que Masashi Kishimoto não possuía consciência disso quando nomeou Hinata como Mestre do Jūken, obviamente ele não deu esse título com intuito vazio, no meu entendimento, ele quis dizer que ela aprendeu/dominou todos movimentos, golpes e técnicas derivadas do Jūken por mais difíceis que fossem (o que inclui Hakkesho Kaiten e Hakke Kūhekisho), ganhando assim o renome de uma mestra no seu próprio estilo de luta, e, consequentemente, se tornando adepta a treinar novos aprendizes (Boruto e Himawari). Eu não se sabe, mas em diversas mídias de Boruto já foi afirmado que ela que ensinou o estilo de luta Jūken a eles (em fevereiro será animado Naruto Shinden, que vai de uma vez por todas mostrar que ela treinou os filhos e inclusive mostrará ela lutando e vencendo Hanabi mesmo estando enferrujada da vida ativa ninja), o que justifica eles lutarem usando movimentos e golpes do Jūken no Tai e inclusive terem aprendido golpes raros como o do Tenketsu Kyuchi (que só Hinata dominava e que Himawari conseguiu usar logo na primeira vez que despertou o Byakugan). Enfim, por tudo isso, acho que o título Mestre do Jūkem sugere que ela dominou tudo e se tornou capaz de ensinar novos aprendizes, mas mesmo que não ache isso válido, apenas considere de acordo com as condições da comparação.
Continua sendo pura especulação. O fato dela ser mestre do Juuken não significa que é habilidosa em todos esses jutsus. Ainda que supostamente ela possa ter aprendido o Kuhekisho sozinha, o que me garante que ela o usaria no nível do Hiashi ?
Neji e Hinata juntos na guerra apresentaram o Kuhekisho e não foi metade do que o Hiashi demonstrou.
Mas a intenção desse tópico é dar a ela todas essas técnicas, no mesmo nível do mostrado pelo Neji e pelo Hiashi ? Tudo bem, mas não passa de fan fic, até ser mostrado no mangá.
E o estranho disso tudo é que o Satetsu, que comprovadamente mostrou sua versatilidade e capacidade de uso no mangá você está ignorando, mas baseado em um título adquirido pela Hinata, você já considera que ela possa usar as técnicas da mesma forma que outros membros do clã.
Quanto a elas supostamente não terem meios de lidar com Satetsu Shigure, está muito enganado, aqui o Sasori possui conhecimento unicamente do Jūken, ele não sabe nada sobre Byakugan, Hakkesho Kaiten, etc, então está muito enganado de achar que ele vai do nada entender que o Kaiten tem tempo de duração, Kidomaru entendeu isso depois de muuuito estudo. Além disso, não é como se o Satetsu Shigure atacasse em 360 graus, nas duas vezes em que ele foi usado, ele foi impedido por uma defesa frontal, a Hinata aqui possui o Hakke Kuhekisho, técnica capaz de mover uma cauda do Jūbi que pesa toneladas, não seria qualquer desafio para ela se defender desta técnica, ainda mais te do conhecimento total sobre o funcionamento dela, assim que ela visse a areia de ferro se espalhando e formando projéteis, ela já estaria preparada para se defender.
Realidade : Kidoumaru viu o Kaiten uma única vez e na 2ª ele já sabia que precisaria atacar quando parasse o giro.
E você não está analisando o contexto daquela situação...
1- No primeiro uso, Sasori não sabia que a Chiyo havia colocado um escudo de chakra nos bonecos, visto que são marionetes criadas pelo próprio Sasori e que a Chiyo alterou. Não havia pq ele tentar usar a técnica de uma forma mais elaborada.
2- No segundo uso, ele não imaginava que a sua vó havia transformado seu próprio braço em uma arma mecânica e que possuía o escudo por conta própria, por isso ele disse '' A marionete não pode defender 2 pessoas ao mesmo tempo'', pq ele sabia que a marionete da mãe ainda podia defender uma das 2, mas a outra, em tese, iria morrer.
Olhe a quantidade de lanças de Satetsu que o Sasori pode criar de uma só vez. Agora some o poder dessas lanças a ativação total do Jiton, aumentando a velocidade e poder de perfuração dessas (que ele só o fez no 2º uso da técnica, quando ele mesmo disse que as tornaria mais mortal)...
Sasori pode fazer isso daqui tranquilamente...
Só que ele pode fazer isso atacando de todos os lados, semelhante ao que o Gaara fez com a versão Suna.
E por serem disparos contínuos, Sasori sequer precisa atacar no intervalo do Kaiten, ele pode atacar continuamente até acabar o Kaiten, similar ao que ocorreu na guerra quando Hiashi e Neji usaram o Kaiten para anular o Mokuton : Sashiki, mas falharam pq a técnica tinha um tempo de duração maior que o próprio Kaiten.
Então, tudo depende da forma como o Sasori vai querer usar a técnica. Se ele for tolo de insistir em ataques frontais, provavelmente elas conseguiriam se defender sim. Mas se ele usasse da forma que eu falei, com ataques multidirecionais e contínuos, algo PERFEITAMENTE PLAUSÍVEL e compatível com o apresentado por ele mesmo dentro do mangá e no anime, certamente só com esse ataque ele levaria ou as duas ou ao menos uma delas.
Ademais, está muito enganado também em duvidar da rapidez da Temari, as personagens femininas obviamente não obtiveram atenção e desenvolvimento o bastante para apresentar seu potencial total, mas ela apresentou ser capaz de lidar facilmente com os ataques do Shikamaru/Tenten (que envolviam armas disparadas em alta velocidade e Kage Mane no Jutsu), possuía uma agilidade/velocidade alta o bastante para conseguir atacar antes que o Shikamaru fosse atingido pela Tayuya e que a técnica sonora(algo que possui alta velocidade) dela afetasse-a, sendo inclusive capaz de atingir o Terceiro Raikage (acho que estava ativo o Raiton no Yoroi dele, não tenho certeza), personagem esse reconhecido pela sua alta velocidade, tendo pouco antes dizimado uma parcela enorme da Quarta Divisão, o que prova que ela possui bons reflexos e capacidade de desvio, tendo conhecimento sobre o funcionamento das técnicas de Satetsu em geral, ela poderia agir antes que as técnicas fossem lançadas para não ser pega.
Ai você forçou DEEEEMAAAAAAIS.
Primeiro que o Kage Mane é TUDO, menos uma técnica rápida. As armas da Tenten eram kunais e shurikens e no mangá nem foi mostrado como ela se defendeu, já no anime, só me lembro dela as repelindo com o kamaitachi mesmo (mesmo pq, desviar de algumas kunais e shurikens não é um grande feito de velociade). Temari tem 3.0 em agilidade, a mesma pontuação da Sakura que lutou contra o Sasori.
Essa mesma Sakura, segundo a própria Chiyo, sozinha não conseguiria sequer desviar das senbons do Hiruko.
Isso pq as senbons são muito mais lentas e previsíveis que o Satetsu Shigure. Temari não mostrou NEM PERTO da agilidade e reflexos necessários para lidar com isso.
Além disso, ela pode sim recorrer as suas técnicas Fūton, as quais está subestimando, em vista de que em ambientes abertos (onde há uma propagação muito maior do vento e consequentemente perda de potência), ela podia rebater qualquer arma, desde as leves até as mais pesadas vindo em alta velocidade em sua direção (algumas das armas pesam mais até que os projéteis de Satetsu, e, mesmo vindo em alta velocidade, não deixaram de ser empurradas pela força dos ventos da Temari), podia criar uma ventania tão forte que poderia fazer as árvores balançarem fortemente diante da potência, fazendo inclusive uma plateia bem distante sentir o efeito da técnica. Ela podia fatiar árvores massivas com extrema facilidade e até conseguiu fatiar aço com sua técnica Fūton mais fraca/básica (Kamaitachi no Jutsu), imagina com as mais fortes. Ela também mostrou potência o bastante para ser capaz de fazer com que seus ventos carregassem todos troncos fatiados de uma floresta inteira de QUILÔMETROS de distância, podendo também empurrar com extrema facilidade o Terceiro Raikage, que por possuir uma pele e um corpo tão forte, acreditasse ter uma massa considerável difícil de se mover. Isso tudo em ambientes abertos, onde as ventanias acabam por se propagar e perder força, imagina em uma caverna, onde a potência do vento se mantêm concentrada devido não se espalhar tão facilmente. Ela já conseguiu reagir a ataques ao nível da velocidade do som e do Terceiro Raikage, não seria desafio algum para ela reagir aos ataques de Satetsu antes que eles a atingissem, sendo sim bem capaz de se defender.
Está subestimando absurdamente as técnicas Fūton da Temari, já no clássico a técnica de vento mais fraca dela (Kamaitachi no Jutsu) tinha potência o bastante para apagar as técnicas de fogo do Sasuke, ela depois disso apresentou um leque de outra técnicas ainda mais fortes claramente capazes de vencer Katon, não é atoa que ela foi reconhecida como a melhor usuária de Fūton na Quarta Guerra Mundial Ninja (não contando com Naruto, pois ele não fazia parte da Aliança Shinobi ainda) ao ponto em que foi designada a liderar um grupo enorme de vários usuários do mesmo estilo que ela, não é como se um Katon de tão pequeno porte não fosse capaz de ser superado pelos ventos dela, que poderiam empurrar o próprio Sasori para longe e desativar a técnica. Isso sem falar que está agindo como se a técnica fosse absurdamente perigosa, coisa que não se provou ao vermos que Sakura e Chiyo só precisaram se esconder atrás de entulho pra evitarem o dano, tanto que Sasori percebeu que não conseguiria nada e teve que atacar com seus equipamentos de Kugutsu. Sem falar que bastaria Temari e Hinata desviarem da técnica correndo para os lados (no anime, Sakura e Chiyo mostraram que isso era possível), podendo até conseguir uma aproximação diante dele. É uma técnica muito fácil de lidar na realidade.
A técnica é concentrada, ela não se dissipa na atmosfera facilmente, pois cria bolsas de vácuo pela convergência das correntes de ar. Não é como se a Temari, no mangá, usasse essas técnicas em meio a uma forte ventania ou tornado, então é muito exagerado dizer que sua potência seria maior pelo ambiente ser uma caverna (que vale frisar, pode ser FACILMENTE destruída pelo Sasori, como ocorreu no mangá).
E de todas as técnicas do Sasori, a ÚNICA que poderia ser anulada pelos Fuutons da Temari é o Shigure. SE E SOMENTE SE for usada linearmente, como no primeiro uso que ele fez no mangá e AINDA assim, pelo número, velocidade e impacto dessas lanças controladas pela força magnética do Jiton, muitas dessas lanças podem não ser repelidas pelo Fuuton. Traduzindo, os Fuutons rank B e C da Temari são EXTREMAMENTE limitados para lidar com o Satetsu.
Eu que estou subestimando os Fuutons da Temari ?? Você quer me convencer que um Fuuton rank C da Temari vai apagar um Katon de lançamento contínuo, mesmo sabendo que Katon > Fuuton.
Onde o Kamaitachi da Temari apagou o Katon do Sasuke ??
Técnicas da Temari...
- Kamaitachi no jutsu (Rank C)
- Dai Kamaitachi no jutsu (Rank B)
- Kiri Kiri Mai (Rank B)
- Kakeami ( Rank B)
- Kazekiri (Rank A)
Todos esses jutsus, a exceção do Kakeami e do Kiri Kiri Mai, são de curto a médio alcance (Kazekiri em conjunto se tornou de longo alcance). O Kakeami é até especulativo, visto que nas 2 vezes em que foi utilizado, ou foi com ajuda de um esquadrão de ninjas Fuuton ou foi com o up do Manto Kurama. Então, sua potência quando usada sozinho pela Temari, é discutível e incerta.
Vai me dizer agora que Kamaitachi, Dai Kamaitachi, Kazekiri e Kakeami (esse nem posso afirmar com certeza) não podem combater o Fuuton da Temari ?
No mangá, o Katon do Sasori nem foi tão explorado, mas no anime ele foi facilmente capaz de derreter uma kunai lançada contra ele. Além do mais, é uma técnica contínua, não um disparo único como o Goukakyuuu.
E onde eu disse que essa técnica é perigosa para Temari ou Renata ? Eu disse que ela é útil para combater os Fuutons da Temari e não que as kunoiches iriam morrer para Katon.
Fuuton também não é nenhum problema para o Sasori, visto que QUALQUER um deles a exceção do Kiri Kiri Mai pode ser combatido com Katon.
Quem disse que Jūken só serve para se fechar pontos de pressão? Jūken serve para atacar órgãos internos. O Byakugan da Hinata veria claramente que o corpo principal do Sasori só tem o coração de parte viva e ela claramente não só iria focar seus ataques ali como poderia informar a Temari para que ela também pudesse focar os ataques dela naquele local.
E onde que o Sasori possui órgãos internos ? Sasori possui um ''core'', que é uma parte geradora de seu chakra e por isso precisa dela para sobreviver. Aquilo não é uma parte viva, é um objeto autoconsciente (eu sei, ler isso é meio bizarro, mas é ué) que permite ao Sasori dar ''vida'' a uma marionete qualquer.
E isso de focar os ataques no core é balela. Temari só possui ataques abrangentes e a Hinata só poderia atacar exclusivamente o core se fosse em um ataque a curto alcance, visto que nem o Kusho e muito menos o Kuhekisho conseguiria focalizar especificamente no core.
Isso sem falar que está subestimando muito a capacidade de ambas, diferentemente da luta contra Sakura/Chiyo onde uma dependia da outra e onde nenhuma delas tinham ataques massivos de médio/longo alcance que fazia com que elas tivessem que ficar buscando aproximação, mas acabassem tendo que ficar na defensiva e sendo afastadas devido aos ataques de Satetsu, Hinata/Temari não dependem uma da outra, ambas são capazes de lidar com os ataques se esquivando/defendendo e poderiam enfraquezer o ataque do Sasori com Satetsu se separando no campo de batalha, sem falar que ambas tem meios de ataque a média/longa distância, ataques inclusive massivos que poderiam pegar em cheio Sasori, que teria de se esquivar/defender também, não aja como se Hinata/Temari fossem o mesmo que Sakura/Chiyo, pois são bem diferentes. Do mesmo jeito que Sasori estaria atacando, elas também poderiam atacar, e num 2x1, é muito mais fácil Sasori ser acertado, pois se ele focar ataque em uma, estará basicamente abrindo brecha para outra atacar ele. Sem falar que com a ofensiva tão dividida entre ambas personagens, não seria difícil aproximação não senhor.
Sim, sei sim.
A diferença é que a Chiyo era uma velha experiente e bastante ágil (4 no Databook, contra 3 da Temari e 2.5 da Renata). * Eu sei que a Hinata atual pode ter evoluído nesse aspecto ou mesmo a Temari, mas não assisto Boruto, então preciso de provas de uma evolução nítida.
A diferença também é que a Chiyo conhecia os ataques do Sasori e sabia como lidar com boa parte deles. A diferença também é que Sakura e Chiyo eram ninjas médicas que, além de aguentarem mais os efeitos do veneno, tinham 2 antídotos disponíveis para uso.
A luta é em uma caverna, os ataques do Sasori podem destruir ela por inteiro, como ocorreu no mangá. E engraçado você dizer que ambas podem atacar de pontos distintos, pois posso dizer também que com o Satetsu, Sasori pode se defender e atacar ambas ao mesmo tempo nesses supostos diferentes pontos, que como eu disse, ainda assim seriam próximos por ser uma caverna.
Gente, é óbvio que o Hakke Kuhekisho que estamos considerando é do nível Hiashi, possui algum que se faz sozinho com nível inferior?!
Como eu disse, Renata e Neji na guerra usaram essa mesma técnica em conjunto e o resultado foi no máximo equivalente a um duplo Kusho isolado de ambos.
Estou impressionada, real, como que ele vai reagir diante de algo que não só é
invisível(uma vez que Hakke Kūsho/Hakke Kūhekisho são puro vácuo e Chakra, coisas não visíveis ao olho nu, só aparenta visível nas animações para se entender que a técnica foi lançada, mas para os personagens, não é possível ver), como também possui uma rapidez ressaltada como
super-veloz, capaz de atingir e fazer o inimigo cair antes mesmo que ele perceba que o ataque foi lançado de acordo com Databook/Mangá? Basicamente, ele sequer veria que foi lançado um ataque contra ele, o que automaticamente faria com que ele não criasse defesa alguma e fosse atingido. Aliás, mesmo que por um milagre ele se defendesse, não é como se a defesa fosse imóvel, assim que o Hakke Kūhekisho atingisse o Satetsu, ele seria jogado longe (like Okasho vs Satetsu) e esmagaria Sasori instantaneamente, isso é um fato, ainda mais se Hinata upar a técnica com Chakra de Hamura, se normal já abrangia algo maior que uma Bijū (o que torna impossível que Sasori desvie, por sinal) e movia uma massa de
toneladas, quem dirá com up do Chakra de um Deus.
- Hinata apesar de nunca ter mostrado o Kuhekisho, obrigatoriamente temos que considerar o Kuhekisho do nível do Hiashi, mesmo que na guerra, ela e o Neji tendo utilizado, foi floopado igual ao Kushou mesmo.
- Apesar de nem sabermos sobre o up que o chakra do Haruma dá as técnicas da Renata, você já está considerando como se fosse algo relevante a ponto de aumentar sua abrangência e potencial destrutivo.
Daqui a pouco a Renata vai ter técnicas do nível do Yasogami no Kougeki da Kaguya.
Até concordo com o ponto que o Kusho / Kuhekisho não seja fácil de ser visto, até pq o Sasori nem é sensor.
Mas o jutsu não é invisível, visto que como o próprio Databook refere, ele empurra o ar. Sasori não precisa nem mesmo se defender com o Satetsu, a depender da situação, basta ele trocar de lugar com outra marionete. Isso não para o Kusho, visto que a técnica não tem a menor condição de derrotá-lo, mas para o Kuhekisho poderia ser útil.
Isso sem falar que você está sendo muito conveniente, além de Sakura estar direcionando uma parcela de seu Chakra a cada segundo para sua testa (o que já diminuia a potência do Okasho comprovadamente, não se comparando ao poder dos Okasho da Tsunade), ela já estava extremamente desgastada nesse ponto da luta, com suas reservas de Chakra quase esgotadas, não é como se aquele soco se comparasse também ao soco dado na muralha em frente a caverna da Akatsuki, até porque naquele momento ela estava em uma condição 100% em paz e reservas lotadas, o soco ali claramente foi bem mais fraco do que está querendo considerar
Ah, tá bom, agora a desculpa é que a Sakura estava reunindo o chakra para anos depois usar o Byakugou e que por isso o ataque foi fraco ? :zeca2:
Você não entendeu o que eu quis dizer...
A marionete em que o Sasori estava foi DESTRUÍDA, assim como o Sandaime. Só que uma vez que o cilindro permaneceu intacto, ele conseguiu remontar a marionete por inteiro, unindo todas as partes destruídas e refazendo o corpo.
E onde que Hakke Kuhekisho não teve sua potência comprovada? Mover uma massa de toneladas não é o bastante para você? Acha que algum soco da Sakura nessa época da luta contra Sasori conseguiria o mesmo feito? Ou mesmo a Tsunade da fase clássica? Nem se compara, está mesmo subestimando demaiiiiis o Hakke Kūhekisho ao inferiorizá-lo diante de um soco da Sakura sem Byakugo no In. Sasori nunca que resistiria, ainda mais porque Hakke Kūhekisho assim como Hakke Kūsho e qualquer outro derivado ofensivo do Jūken, ataca internamentetambém, o coração do Sasori seria perfurado por uma massa enorme de Chakra, acha mesmo que ele aguenta
Mover algo do tamanho do Bijuu é algo absurdo agora ?
Naruto com SM segurando a Kurama pela cauda já era capaz de levantá-la. O próprio Kaiten do Neji e do Hiashi mostraram condições de repelir os braços do Juubi. Isso não significa que a técnica tenha um enorme poder destrutivo.
Mas, sim, como eu disse no post anterior, se acertado pelo Kuhekisho do nível do mostrado pelo Hiashi, provavelmente o core seria destruído sim. Isso se ele não conseguir trocar de marionete a tempo, visto que leva uma fração de segundos para tal.
Senhor, se a técnica mais fraca da Temari partiu aço, madeira, apagou fogo e tudo mais (Kamaitachi no Jutsy), quem dirá a mais forte (Kirikiri Mai), o Sasori por acaso é feito de quê? Madeira e metal. Como que uma técnica que partiu centenas de árvores grossas (madeira massiva) e que possui uma fuinha com uma lâmina afiadíssima combinada a Fūton cortante não seria capaz de partir o Sasori em pedacinhos? Muita subestimação
Eu quis dizer que o Sasori sobreviveria do Kiri Kiri Mai devido ao Satetsu (que é suficiente para resistir ao poder destrutivo dessa) e não que o core iria tancar a técnica.
O corpo de madeira do Sasori ser feito em pedacinhos pouco importa, desde que ele consiga manter o core íntegro, ele ou reconstrói a marionete, ou troca para outra.
Você disse que subestimei as kunoiches, mas ignorou completamente a versatilidade que o Satetsu garante ao Sasori, tanto em formas de ataque quanto de defesa.
Mantenho minha opinião.
