Qual a maior utopia ideológica: comunismo ou anarcocapitalismo

Narcocapitalismo sem dúvidas .

No dia que o Estado recolher voluntariamente o dinheiro e não punir quem não pagar eu posso pensar em elogiar essa bosta.
Aliás, isso de recolher dinheiro voluntário e dar pros menos abastados já existe, sabe onde? Na iniciativa PRIVADA.

Dante10 escreveu:

Ain anarcocapitalismo é egoísta, clã. Refrutou.

Escuta aqui minha jovem com problemas mentais, você acha que roubar de uma classe e dar a outra é exemplo de altruísmo?

Não existe altruísmo forçado, é só roubo.

Está sendo roubado porque quer, pobre jovem com problemas mentais. Se você vivesse sozinho cuidando da sua própria vida no meio da Amazônia não teria que pagar nem um centavo. Imposto é um acordo estabelecido entre os membros da sociedade para manter a ordem. Podem existir governantes ladrões, mas o regime não é. Se você acha certo deixar cada um cuidar do próprio nariz, experimente viver com, sei lá, guepardos, que são uns dos poucos animais que vivem dessa forma. Vivemos em sociedade, trabalhamos em sociedade e para a sociedade. Um grupo de lobos caça para alimentar outros. Numa sociedade capitalista, existem serviços que são exercidos APENAS pela classe baixa e que a classe alta não pode viver sem. Uma indústria sem ninguém pra trabalhar nela vai falir. Nosso regime auxilia os menos favorecidos pois eles são extremamente essenciais para a força de trabalho das grandes empresas e a grandíssima maioria dos consumidores. Seu regime burro e egoísta de anarco-capitalismo garante uma diminuição em grande escala da força de trabalho e dos consumidores o que causaria um colapso na sociedade. Eu sei que você não tem cérebro, mas ao menos ouça o dos outros.

@NikyNeko minha querida, não é nós que temos que sair do estado, e sim ele que tem sair da sociedade, ora porque eu tenho que fugir do estado ao invés de me defender se ele que é o agressor e invasor?

SKILLINE escreveu:

@NikyNeko minha querida, não é nós que temos que sair do estado, e sim ele que tem sair da sociedade, ora porque eu tenho que fugir do estado ao invés de me defender se ele que é o agressor e invasor?

Pois você nasceu no Estado e não o contrário. Você chegou primeiro então é você que tem que sair. O invasor é você, que invadiu pelo ventre da sua mãe sem pedir permissão ao Estado, então você quem é o invasor e você quem tem que sair caso se sinta incomodado.

Eu não nasci no estado, nasci na propriedade privada de meus pais que são constantemente roubados por parasitas. O Estado parasita a sociedade, não o contrário.

Estado não é nenhum acordo de sociedade, eu nunca assinei nenhum contrato, nunca aceitei nenhum acordo. Se meus antepassados assinaram (o que não fizeram), valeu apenas para eles e suas vidas, eu não posso fazer contratos que interfira na vida de outros, seja meus filhos ou netos.

Acordo é o meu pênis.

Meu Deus. Esse último post full estatista aí foi foda. Vou até gastar um pouco mais do meu tempo, e isso sem ser anarcocapitalista, como os nossos dois amigos acima.

Pois você nasceu no Estado e não o contrário

- Não. Nasci num hospital privado. E mesmo que nascesse num público, ainda seria propriedade partilhada de meus pais com outras milhões de pessoas porque o Estado não tem dinheiro. Ele vive com o dinheiro alheio. Nasci em um território, ponto. O Deus Estado tava lá só mesmo pra tirar algum dinheiro do meu parto.

Você chegou primeiro então é você que tem que sair.

- Não. Meus antepassados que podem até concordar, mas nunca assinaram nenhum contrato social. E as pessoas vieram antes do Estado. O parasita veio e invadiu a sociedade humana, não o contrário.

O invasor é você, que invadiu pelo ventre da sua mãe sem pedir permissão ao Estado

- Quê? Onde que eu invadi? O Gaius só se formou quando houve o encontro do gameta de meu pai com o de minha mãe. Ele não invadiu nada, ele foi GERADO lá. E se quiser argumentar que o espermatozoide Gaius invadiu, também está errado porque houve consentimento e consenso. Um acordo voluntário, como sempre existiu na sociedade até aparecer um Estado e atrapalhar as relações. E eu não tenho que pedir permissão ao Estado porra nenhuma, porque o Estado não é propriedade e não tem propriedade. Eu tenho que pedir permissão pra entrar na casa do vizinho, do amigo ou na empresa do meu chefe. De resto eu não tenho que pedir permissão pra nada.

então você quem é o invasor e você quem tem que sair caso se sinta incomodado

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Quem é o dono desse local chamado civilização? Se tiver um dono e eu ter invadido, tudo bem. Foi isso que aconteceu? Não. O Estado que invadiu as relações humanas. O pedaço de terra que pisamos hoje existe há bilhões de anos, e só nos últimos capítulos dessa história apareceu esse parasita. Ele que está incomodando e tem que sair.


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Agora pro outro post.

Está sendo roubado porque quer, pobre jovem com problemas mentais.

- Não não. Você, concordando com o imposto, é que tá sendo roubada porque quer. O resto tá sendo roubado porque o Estado tem o monopólio do poder bélico. Se tentarmos nos defender somos repreendidos com armas de fogo.

Se você vivesse sozinho cuidando da sua própria vida no meio da Amazônia não teria que pagar nem um centavo.

- Não teria que pagar imposto em lugar nenhum. O Estado interfere na nossa vida, e não o contrário. Ele que deve se retirar. Eu cuido da minha própria vida apesar do Estado, e não por causa do Estado.

Imposto é um acordo estabelecido entre os membros da sociedade para manter a ordem

- Não assinei nada. Go Out!

Podem existir governantes ladrões, mas o regime não é.

- Posso deixar de pagar imposto? Não. Se eu deixar, vou ter alguma sanção? Sim. Está sendo tirado de forma consensual? Não. Então é roubo e o regime também é.

Se você acha certo deixar cada um cuidar do próprio nariz, experimente viver com, sei lá, guepardos, que são uns dos poucos animais que vivem dessa forma.

- Nesse ponto os animais estão anos luz na nossa frente. Guepardos ririam dos humanos. Cada um DEVE cuidar do seu próprio nariz e não deve esperar nada de um Estado, muito menos benefícios. Sabe no colégio quando alguém vendia uma balinha e a outra criança comprava? Pois é, isso é um lindo livre mercado. Trocas voluntárias. Qualquer intromissão nisso não deve ser bem vinda. Ah, e guepardo come gado.

Vivemos em sociedade, trabalhamos em sociedade e para a sociedade

- Primeira frase: OK. Segunda frase: relativo, mas OK também. Terceira frase: erradíssima. Trabalhamos pro nosso sustento e pra realizações pessoais. Ninguém trabalha pensando: ah, vou ficar muito rico pra pagar muito imposto de renda. Ninguém sensato faz uma porra dessas.

Um grupo de lobos caça para alimentar outros. Numa sociedade capitalista, existem serviços que são exercidos APENAS pela classe baixa e que a classe alta não pode viver sem. Uma indústria sem ninguém pra trabalhar nela vai falir.

- Essa é a maravilha do livre mercado. Industrias falem todos os dias porque tem concorrentes concessionadas, além de ter influência forte nos negócios. Eu insiro o capital e a infra estrutura da minha empresa. Tu operas o maquinário, o Dante é o gerente de vendas, o Skilline é o fornecedor de matéria prima e o Gabriel compra considerando o preço justo pela qualidade do produto, como o Lipert pode comprar do concorrente por achar mais viável. Cada um opera de uma forma voluntariamente. Se tu não gostares do valor que eu estou oferecendo pra pagar, tu podes sair, e aí viria o Wolfgang que está desempregado e aceitaria a oferta, da mesma forma como o Chapéu faria boicote voluntário porque na minha empresa não tem nenhum negro. Tudo lindo.

Nosso regime auxilia os menos favorecidos pois eles são extremamente essenciais para a força de trabalho das grandes empresas e a grandíssima maioria dos consumidores.

- Auxilia como? Ele exclui pessoas de trabalharem com uma invenção chamada salário mínimo, onde pessoas que exercem atividades de valores inferiores a 1000 reais estão excluídas de trabalhar em uma empresa. O Yagi, que fazia a faxina semanal na minha empresa há anos por 600 reais hoje pode estar desempregado porque não tenho condições de pagar 1000 pelo serviço dele. E sem os empresários não haveria empresas. Isso é o mínimo racional. "Ah mas o trabalhador pode fazer seu negocinho, pode até fazer uma microempresa". Agora ele é empresário, mesmo que de si mesmo ou de seu puxadinho. Edit, já depois de ler o post: e ainda tem as CLTs vagabundas que atrapalham mais ainda as trocas voluntárias.

Seu regime burro e egoísta de anarco-capitalismo garante uma diminuição em grande escala da força de trabalho e dos consumidores o que causaria um colapso na sociedade

- Anarcocapitalismo não é bem um regime. E não, não é egoísta. É justo. Nem sou ancap mas tenho ciência disso. Diminuição como? É fácil garantir que teriam mais pessoas trabalhando, isso sim, porque não haveria um Estado parasita limitador de negócios. Teríamos mais empresas, mais concorrência de empresas e de empregados, com todos tendo que exercer o melhor serviço pelo melhor preço (ou melhor pagamento, no caso pros trabalhadores) onde os piores seriam excluídos desse ramo X pela própria seleção natural. É quase biologia. Os que não conseguirem se adaptar melhor vão perder o espaço. Teríamos, em consequência disso, mais produtos com uma qualidade superior, com os trabalhadores mais qualificados e recebendo mais, aumentando o poder de consumo e a concorrência. E mesmo que tudo isso tivesse um breakdown, ainda assim seria o justo. Mas essa é uma hipótese remotíssima. É a mesma coisa de pensar que os felinos mais lentos são os que sobrevivem na selva. Pode até rolar mas a gente sabe que não.

É só isso mesmo que eu queria ressaltar. Fazer esse post me custou um bom tempo e eu espero que entenda.

O @Gaius já disse tudo. Não tem como defender o Estado do ponto de vista ético, pra fazer isso você teria que legitimar coisas como roubo e coerção.
Se vocês quiserem defender ele pelo menos tentem olhar por uma visão utilitarista como o Gaius.
Concluindo @NikyNeko eu recomendo que você leia o livro anatomia do estado, e lá você vera que alguns estado (Se não todos) sugiram por meio de invasões de bandidos.

Ninguém trabalha pensando: ah, vou ficar muito rico pra pagar muito imposto de renda. Ninguém sensato faz uma porra dessas.

morri

Ancap e madmax

Dante10 escreveu:

Eu não nasci no estado, nasci na propriedade privada de meus pais que são constantemente roubados por parasitas. O Estado parasita a sociedade, não o contrário.

Estado não é nenhum acordo de sociedade, eu nunca assinei nenhum contrato, nunca aceitei nenhum acordo. Se meus antepassados assinaram (o que não fizeram), valeu apenas para eles e suas vidas, eu não posso fazer contratos que interfira na vida de outros, seja meus filhos ou netos.

Acordo é o meu pênis.

E por que não se mudou pra Somália quando teve a chance? Até 2006 tinha bastante anarco-capitalismo por lá...



Última edição por Eumenes em 11/1/2019, 14:29, editado 1 vez(es)

Eu não tenho que sair da minha propriedade, o Estado que tem.

O pessoal daqui fez doutorado e pós-doutorado em falação de merda.

Ó o comunista do estado máximo (?) e que acha que revolução francesa deu direitos dizendo que a gente tem que sair do Estado e não o contrário



É esse o cara que não tem rivais nas discussões? kkkkkkkkkkkkkkk

Vão pra Somália seus egoístas @Dante10 @SKILLINE

@Eumenes

Mises Brasil escreveu:

A Somália conseguiu um notável progresso desde o colapso da brutal ditadura de Siad Barre em 1991.  Se as pessoas dos países mais desenvolvidos do mundo desejam ajudar aquela região pobre, podemos certamente enviar dinheiro e até mesmo visitá-los para oferecer serviços médicos e outros tipos de assistência.  Porém, se o Ocidente continuar tentando impor sobre os sitiados somalis a "dádiva" de um outro estado, a resposta apropriada deles deveria ser "Caiam fora já!"

https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=299
https://mises.org.br/Article.aspx?id=1031
http://www.independent.org/pdf/working_papers/64_somalia.pdf(caso entenda inglês)

Eumenes RE FRU TOU o anarcocapitalismo.
Como REFLUTA diariamente o conservadorismo.

Queria marcar aquela página no foice

@"Grandes Refutações ao Anarcocapitalismo"

Quem não entende a importância da revolução francesa em todo seu contexto não sabe o básico de história. Se não sabe o básico de história legítima o porquê de achar anarcocapitalismo viável em qualquer instância.

Se não entendem o básico, nem se dêem o luxo de discutir. Essa geração formada em opinião de influentes digitais que não tem um pensamento original e se acham super intelectuais é engraçada.

Sobre a Islândia Medieval, lá é lugar de uma das torturas mais bárbaras da humanidade, descaso total com higiene, escravos eram comuns, estupros também, lei parcial, uma vez que só quem podia pagar tinha acesso entre diversas outras coisas. Essa Islândia acabou porque se tornou inviável e cruel, bem simples de compreender. A realidade é que os melhores países do mundo são nórdicos, isso inclui a Islândia, e não são anarco.

Em uma sociedade consumista, líquida (nem deveria estar usando modernidade líquida, já que ou não sabem o que é ou vão chamar o cara de socialista) que o que vale é o dinheiro, mudar tudo para quem pode pagar mais e achar ético, é no mínimo doentio.

Não adianta também perder tempo explicando o que é imposto e o que é Estado. Se não entendem a revolução francesa pode ter certeza que não vão entender isso também.