Tendo vs Kira Ay

Justinboll escreveu:

Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Naruto 6 caudas não é top velocidade, na verdade ele não chega aos pés do que o Raikage pode fazer.

Shinobis com Manto Jin Lvl 2 são realmente fortes e poderosos, mas há vários exemplos de que esse poder todo é completamente acompanhável ou burlável.

- Kisame tankou Bee usando Manto 2 e chupou seu Chakra, forçando-o a retornar para o Manto 1.
- Gai e Kakashi combateram vários Jins do Obito usando Manto 2, a velocidade deles nunca foi um problema.
- Kitsuchi e Darui acompanhavam o Kinkaku usando o Manto 2.
- Orochimaru acompanhou o Naruto usando Manto 2.

Nenhum deles chegou perto de cegar um Mangekyou Sharingan e esquivar de um Amaterasu à queima roupa.

Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

Ukojizai não é um Jutsu de rastreamento e sim uma técnica campal de detecção, o rastreamento é tão foda que Konan que precisou ir atrás do Jiraiya, já que a única coisa que Nagato sentiu foi um Chakra invasor, só, ele sequer conseguia precisar sua localização.

Usar Banshou Tein no Raikage é como usar Banshou Tein no Naruto 6 caudas, é suicídio. Tanto aliás que Nagato aproximou o Tendou para usar o CT e não tentou sequer usar o Banshou Tein.

Se Naruto superou o ST, nada mais natural que o Raikage também supere.

O combate se resumiria ao Tendou tentando encaixar ataques contra o Raikage, que por sua vez estaria quase o tempo inteiro fora do campo de visão do Rinnegan. 5 segundos pro Raikage é uma eternidade.

Tem que saber que tipo de conhecimento o @Mustang quis colocar aqui nesta comparação, porque se o Kira A tiver conhecimento FULL do Tendō, a vitória claramente é dele, com ou sem CT.

1. Se o conhecimento for sobre o Rinnegan, isto é, o quão assustador o doujutsu é?
R. Pain vence.


2. Se o conhecimento for sobre TODAS as técnicas do Rinnegan?
R. Kira A vence.


3. O conhecimento for sobre as habilidades gravitacionais do Tendō?
R. Kira A vence.

---

Alguns pontos que precisam ser levantados:

I) Kira A com qualquer manto jamais morrerá para Shinra Tensei comuns;

II) Kira A com qualquer manto leva um dano leve contra o Shinra Tensei médio;

III) Kira A com qualquer manto morre para Chou Shinra Tensei;

Kira A destrói, Tendo é inferior a Kakashi.

Yagi escreveu:

Justinboll escreveu:

Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Naruto 6 caudas não é top velocidade, na verdade ele não chega aos pés do que o Raikage pode fazer.

Shinobis com Manto Jin Lvl 2 são realmente fortes e poderosos, mas há vários exemplos de que esse poder todo é completamente acompanhável ou burlável.

- Kisame tankou Bee usando Manto 2 e chupou seu Chakra, forçando-o a retornar para o Manto 1.
- Gai e Kakashi combateram vários Jins do Obito usando Manto 2, a velocidade deles nunca foi um problema.
- Kitsuchi e Darui acompanhavam o Kinkaku usando o Manto 2.
- Orochimaru acompanhou o Naruto usando Manto 2.

Nenhum deles chegou perto de cegar um Mangekyou Sharingan e esquivar de um Amaterasu à queima roupa.

Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

Ukojizai não é um Jutsu de rastreamento e sim uma técnica campal de detecção, o rastreamento é tão foda que Konan que precisou ir atrás do Jiraiya, já que a única coisa que Nagato sentiu foi um Chakra invasor, só, ele sequer conseguia precisar sua localização.

Usar Banshou Tein no Raikage é como usar Banshou Tein no Naruto 6 caudas, é suicídio. Tanto aliás que Nagato aproximou o Tendou para usar o CT e não tentou sequer usar o Banshou Tein.

Se Naruto superou o ST, nada mais natural que o Raikage também supere.

O combate se resumiria ao Tendou tentando encaixar ataques contra o Raikage, que por sua vez estaria quase o tempo inteiro fora do campo de visão do Rinnegan. 5 segundos pro Raikage é uma eternidade.

Ainda que Jinchuuriki no Manto LV2 não seja top de velocidade, o Rinnegan ainda consegue reagir a velocidade do Raikage, afinal, Madara conseguiu bloquear sem problemas, fosse no 1x1 Raikage estaria perdido, e o Madara nem é de usar o Shinra Tensei, se fosse, ninguém tocava nele nem brincando. Com Tendou é o mesmo esquema, ele vai notar o Raikage se aproximando, vai ter tempo para bloquear seus golpes, que não são nível Tsunade e o Tendou também tem uma boa resistência. Ou vai usar Shinra Tensei. Pain precisa usar isso pelo menos 2 vezes para o Raikage descobrir a funcionalidade da técnica.

Um Shinra Tensei Full provavelmente acabaria com o Raikage, aquilo é dano comparável a Bijuudama Full. Quantos jutsus são capazes de destruir uma vila quase por completo? Os habitantes de Konoha só sobreviveram por causa da Tsunade que protegeu todo mundo e ainda muitos saíram com danos.

Nagato não usou Banshou Tenin diretamente no Naruto porque o corpo da Bijuu é maleável...
Depois, Chibaku Tensei resolve contra o Raikage de qualquer forma.

Claro que não seria fácil, mas longe de ser impossível. O Raikage não foi feito apresentado como sendo mais poderoso que o Pain, foi apresentado como um Kage forte apenas.

JustinBoll escreveu:

Ainda que Jinchuuriki no Manto LV2 não seja top de velocidade, o Rinnegan ainda consegue reagir a velocidade do Raikage, afinal, Madara conseguiu bloquear sem problemas, fosse no 1x1 Raikage estaria perdido, e o Madara nem é de usar o Shinra Tensei, se fosse, ninguém tocava nele nem brincando. Com Tendou é o mesmo esquema, ele vai notar o Raikage se aproximando, vai ter tempo para bloquear seus golpes, que não são nível Tsunade e o Tendou também tem uma boa resistência. Ou vai usar Shinra Tensei. Pain precisa usar isso pelo menos 2 vezes para o Raikage descobrir a funcionalidade da técnica.

Não acho correto pegar um feito do Madara e usar como base pro Tendo, é bem sem sentido.... seria o mesmo que eu dar os feitos do Terceiro Raikage para o Ay.

Justinboll escreveu:

Yagi escreveu:

Justinboll escreveu:

Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Naruto 6 caudas não é top velocidade, na verdade ele não chega aos pés do que o Raikage pode fazer.

Shinobis com Manto Jin Lvl 2 são realmente fortes e poderosos, mas há vários exemplos de que esse poder todo é completamente acompanhável ou burlável.

- Kisame tankou Bee usando Manto 2 e chupou seu Chakra, forçando-o a retornar para o Manto 1.
- Gai e Kakashi combateram vários Jins do Obito usando Manto 2, a velocidade deles nunca foi um problema.
- Kitsuchi e Darui acompanhavam o Kinkaku usando o Manto 2.
- Orochimaru acompanhou o Naruto usando Manto 2.

Nenhum deles chegou perto de cegar um Mangekyou Sharingan e esquivar de um Amaterasu à queima roupa.

Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

Ukojizai não é um Jutsu de rastreamento e sim uma técnica campal de detecção, o rastreamento é tão foda que Konan que precisou ir atrás do Jiraiya, já que a única coisa que Nagato sentiu foi um Chakra invasor, só, ele sequer conseguia precisar sua localização.

Usar Banshou Tein no Raikage é como usar Banshou Tein no Naruto 6 caudas, é suicídio. Tanto aliás que Nagato aproximou o Tendou para usar o CT e não tentou sequer usar o Banshou Tein.

Se Naruto superou o ST, nada mais natural que o Raikage também supere.

O combate se resumiria ao Tendou tentando encaixar ataques contra o Raikage, que por sua vez estaria quase o tempo inteiro fora do campo de visão do Rinnegan. 5 segundos pro Raikage é uma eternidade.

Ainda que Jinchuuriki no Manto LV2 não seja top de velocidade, o Rinnegan ainda consegue reagir a velocidade do Raikage, afinal, Madara conseguiu bloquear sem problemas, fosse no 1x1 Raikage estaria perdido, e o Madara nem é de usar o Shinra Tensei, se fosse, ninguém tocava nele nem brincando. Com Tendou é o mesmo esquema, ele vai notar o Raikage se aproximando, vai ter tempo para bloquear seus golpes, que não são nível Tsunade e o Tendou também tem uma boa resistência. Ou vai usar Shinra Tensei. Pain precisa usar isso pelo menos 2 vezes para o Raikage descobrir a funcionalidade da técnica.

Não compare Madara com Tendou, são personagens com capacidades completamente distintas.
Madara não acompanhava o Raikage por conta do Rinnegan e sim por conta de sua aptidão física condizente mesmo. Tendou por outro lado estava apanhando pro Naruto SM por conta de sua aptidão física inferior (Capítulo 433)

Um Shinra Tensei Full provavelmente acabaria com o Raikage, aquilo é dano comparável a Bijuudama Full. Quantos jutsus são capazes de destruir uma vila quase por completo? Os habitantes de Konoha só sobreviveram por causa da Tsunade que protegeu todo mundo e ainda muitos saíram com danos.

Nagato não usou Banshou Tenin diretamente no Naruto porque o corpo da Bijuu é maleável...
Depois, Chibaku Tensei resolve contra o Raikage de qualquer forma.

Claro que não seria fácil, mas longe de ser impossível. O Raikage não foi feito apresentado como sendo mais poderoso que o Pain, foi apresentado como um Kage forte apenas.

Não precisa ser apresentado como mais poderoso que Pain para fazer frente, estamos falando de apenas um caminho dos 6.

Assim como o CST e o CT podem acabar pegando o Raikage, qualquer golpe do Raikage no Manto 2 pode pegar o Tendou, incapacitando-o. E quando alguém não é capaz de acompanhar o Raikage, é isso que acontece (Capítulo 562)

O Kira Ay vence na Speed Blitz o Tendo não iria ver nem a cor da luta mano.

Yagi escreveu:

Justinboll escreveu:

Yagi escreveu:

Justinboll escreveu:

Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Naruto 6 caudas não é top velocidade, na verdade ele não chega aos pés do que o Raikage pode fazer.

Shinobis com Manto Jin Lvl 2 são realmente fortes e poderosos, mas há vários exemplos de que esse poder todo é completamente acompanhável ou burlável.

- Kisame tankou Bee usando Manto 2 e chupou seu Chakra, forçando-o a retornar para o Manto 1.
- Gai e Kakashi combateram vários Jins do Obito usando Manto 2, a velocidade deles nunca foi um problema.
- Kitsuchi e Darui acompanhavam o Kinkaku usando o Manto 2.
- Orochimaru acompanhou o Naruto usando Manto 2.

Nenhum deles chegou perto de cegar um Mangekyou Sharingan e esquivar de um Amaterasu à queima roupa.

Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

Ukojizai não é um Jutsu de rastreamento e sim uma técnica campal de detecção, o rastreamento é tão foda que Konan que precisou ir atrás do Jiraiya, já que a única coisa que Nagato sentiu foi um Chakra invasor, só, ele sequer conseguia precisar sua localização.

Usar Banshou Tein no Raikage é como usar Banshou Tein no Naruto 6 caudas, é suicídio. Tanto aliás que Nagato aproximou o Tendou para usar o CT e não tentou sequer usar o Banshou Tein.

Se Naruto superou o ST, nada mais natural que o Raikage também supere.

O combate se resumiria ao Tendou tentando encaixar ataques contra o Raikage, que por sua vez estaria quase o tempo inteiro fora do campo de visão do Rinnegan. 5 segundos pro Raikage é uma eternidade.

Ainda que Jinchuuriki no Manto LV2 não seja top de velocidade, o Rinnegan ainda consegue reagir a velocidade do Raikage, afinal, Madara conseguiu bloquear sem problemas, fosse no 1x1 Raikage estaria perdido, e o Madara nem é de usar o Shinra Tensei, se fosse, ninguém tocava nele nem brincando. Com Tendou é o mesmo esquema, ele vai notar o Raikage se aproximando, vai ter tempo para bloquear seus golpes, que não são nível Tsunade e o Tendou também tem uma boa resistência. Ou vai usar Shinra Tensei. Pain precisa usar isso pelo menos 2 vezes para o Raikage descobrir a funcionalidade da técnica.

Não compare Madara com Tendou, são personagens com capacidades completamente distintas.
Madara não acompanhava o Raikage por conta do Rinnegan e sim por conta de sua aptidão física condizente mesmo. Tendou por outro lado estava apanhando pro Naruto SM por conta de sua aptidão física inferior (Capítulo 433)

Um Shinra Tensei Full provavelmente acabaria com o Raikage, aquilo é dano comparável a Bijuudama Full. Quantos jutsus são capazes de destruir uma vila quase por completo? Os habitantes de Konoha só sobreviveram por causa da Tsunade que protegeu todo mundo e ainda muitos saíram com danos.

Nagato não usou Banshou Tenin diretamente no Naruto porque o corpo da Bijuu é maleável...
Depois, Chibaku Tensei resolve contra o Raikage de qualquer forma.

Claro que não seria fácil, mas longe de ser impossível. O Raikage não foi feito apresentado como sendo mais poderoso que o Pain, foi apresentado como um Kage forte apenas.

Não precisa ser apresentado como mais poderoso que Pain para fazer frente, estamos falando de apenas um caminho dos 6.

Assim como o CST e o CT podem acabar pegando o Raikage, qualquer golpe do Raikage no Manto 2 pode pegar o Tendou, incapacitando-o. E quando alguém não é capaz de acompanhar o Raikage, é isso que acontece (Capítulo 562)

Se Pain aguenta os golpes do Manto Bijuu Kyuubi lv2 descontrolado (que é bem mais poderoso que os demais Bijuus), os golpes do Raikage não vão incapacitá-lo tão fácil assim, uma sequência de golpes, obviamente sim, mas num só hit, é duvidoso. É claro que ele vai voar e sofrer alguns danos, mas também não exagera, o Tendou é um cara morto. E isso também só aconteceria se o Raikage acertar.

E bom, sempre deixo bem claro que na minha opinião, sempre ambos lados tem chances de vitória. Nesse caso, com base nas condições, Pain pode finalizar a luta tanto com Shinra Tensei quanto com Chibaku Tensei, o Raikage só vence se acertar o Pain mais difícil de ser acertado. É 2 contra 1. Então o Pain tem mais chances, embora não sejam lá tão grandes.

Justinboll escreveu:

Yagi escreveu:

Justinboll escreveu:

Yagi escreveu:

Justinboll escreveu:

Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Naruto 6 caudas não é top velocidade, na verdade ele não chega aos pés do que o Raikage pode fazer.

Shinobis com Manto Jin Lvl 2 são realmente fortes e poderosos, mas há vários exemplos de que esse poder todo é completamente acompanhável ou burlável.

- Kisame tankou Bee usando Manto 2 e chupou seu Chakra, forçando-o a retornar para o Manto 1.
- Gai e Kakashi combateram vários Jins do Obito usando Manto 2, a velocidade deles nunca foi um problema.
- Kitsuchi e Darui acompanhavam o Kinkaku usando o Manto 2.
- Orochimaru acompanhou o Naruto usando Manto 2.

Nenhum deles chegou perto de cegar um Mangekyou Sharingan e esquivar de um Amaterasu à queima roupa.

Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

Ukojizai não é um Jutsu de rastreamento e sim uma técnica campal de detecção, o rastreamento é tão foda que Konan que precisou ir atrás do Jiraiya, já que a única coisa que Nagato sentiu foi um Chakra invasor, só, ele sequer conseguia precisar sua localização.

Usar Banshou Tein no Raikage é como usar Banshou Tein no Naruto 6 caudas, é suicídio. Tanto aliás que Nagato aproximou o Tendou para usar o CT e não tentou sequer usar o Banshou Tein.

Se Naruto superou o ST, nada mais natural que o Raikage também supere.

O combate se resumiria ao Tendou tentando encaixar ataques contra o Raikage, que por sua vez estaria quase o tempo inteiro fora do campo de visão do Rinnegan. 5 segundos pro Raikage é uma eternidade.

Ainda que Jinchuuriki no Manto LV2 não seja top de velocidade, o Rinnegan ainda consegue reagir a velocidade do Raikage, afinal, Madara conseguiu bloquear sem problemas, fosse no 1x1 Raikage estaria perdido, e o Madara nem é de usar o Shinra Tensei, se fosse, ninguém tocava nele nem brincando. Com Tendou é o mesmo esquema, ele vai notar o Raikage se aproximando, vai ter tempo para bloquear seus golpes, que não são nível Tsunade e o Tendou também tem uma boa resistência. Ou vai usar Shinra Tensei. Pain precisa usar isso pelo menos 2 vezes para o Raikage descobrir a funcionalidade da técnica.

Não compare Madara com Tendou, são personagens com capacidades completamente distintas.
Madara não acompanhava o Raikage por conta do Rinnegan e sim por conta de sua aptidão física condizente mesmo. Tendou por outro lado estava apanhando pro Naruto SM por conta de sua aptidão física inferior (Capítulo 433)

Um Shinra Tensei Full provavelmente acabaria com o Raikage, aquilo é dano comparável a Bijuudama Full. Quantos jutsus são capazes de destruir uma vila quase por completo? Os habitantes de Konoha só sobreviveram por causa da Tsunade que protegeu todo mundo e ainda muitos saíram com danos.

Nagato não usou Banshou Tenin diretamente no Naruto porque o corpo da Bijuu é maleável...
Depois, Chibaku Tensei resolve contra o Raikage de qualquer forma.

Claro que não seria fácil, mas longe de ser impossível. O Raikage não foi feito apresentado como sendo mais poderoso que o Pain, foi apresentado como um Kage forte apenas.

Não precisa ser apresentado como mais poderoso que Pain para fazer frente, estamos falando de apenas um caminho dos 6.

Assim como o CST e o CT podem acabar pegando o Raikage, qualquer golpe do Raikage no Manto 2 pode pegar o Tendou, incapacitando-o. E quando alguém não é capaz de acompanhar o Raikage, é isso que acontece (Capítulo 562)

Se Pain aguenta os golpes do Manto Bijuu Kyuubi lv2 descontrolado (que é bem mais poderoso que os demais Bijuus), os golpes do Raikage não vão incapacitá-lo tão fácil assim, uma sequência de golpes, obviamente sim, mas num só hit, é duvidoso. É claro que ele vai voar e sofrer alguns danos, mas também não exagera, o Tendou é um cara morto. E isso também só aconteceria se o Raikage acertar.

Pain nunca foi golpeado pelo Manto Jin Lvl 2.
Tendou morreu pra um Rasengan do Naruto na forma base. O Raikage é mais devastador que isso.

E bom, sempre deixo bem claro que na minha opinião, sempre ambos lados tem chances de vitória. Nesse caso, com base nas condições, Pain pode finalizar a luta tanto com Shinra Tensei quanto com Chibaku Tensei, o Raikage só vence se acertar o Pain mais difícil de ser acertado. É 2 contra 1. Então o Pain tem mais chances, embora não sejam lá tão grandes.

Tendou morre se o Raikage usar:

- Lariat
- Erubou
- Raiga Bomu
- Raigyaku Suihei Choppu

Não é o número de técnicas ou finalizadores que decide uma luta.

@Yagi

Exatamente! No entanto, Pain não precisa tocar no Raikage pra vencer a luta, por outro lado, isso é fundamental para a vitória do Raikage. Se ele não tocar, não vence. Se ele tem menos chances de tocá-lo, Pain tem maiores chances de vitória. E deu pra ver claramente que o Pain em 100% é bem difícil de ser tocado... tanto que Naruto e Hinata foram os únicos que conseguiram esse feito e somente porque ele estava em delay, caso contrário, ninguém tocaria nele. E não é como se eu estivesse dizendo que o Raikage tem 0 chances, reconheço que ele pode muito bem finalizar o Pain também.

E isso de... Personagem X morreu para Personagem Y em condição Z é algo muito ilógico. Tem que levar em conta o que levou o personagem a ser derrotado daquela maneira. É tipo dizer que Zetsu derrotou o Madara Jinchuuriki e ignorar o caminho que ele percorreu para isso. Boruto derrotou Momoshiki, mas ignorar como isso aconteceu.

Justinboll escreveu:

Exatamente! No entanto, Pain não precisa tocar no Raikage pra vencer a luta, por outro lado, isso é fundamental para a vitória do Raikage. Se ele não tocar, não vence. Se ele tem menos chances de tocá-lo, Pain tem maiores chances de vitória.

O Delay do Tendo ja foi burlado pelo Naruto sem uso do Modo Sennin. Kira A aqui o derrotaria sem dar sequer reação ao mesmo.
A não ser que o Tendo comece usando CST ou CT, Kira A mantém toda a vantagem do combate.

 E deu pra ver claramente que o Pain em 100% é bem difícil de ser tocado... tanto que Naruto e Hinata foram os únicos que conseguiram esse feito e somente porque ele estava em delay, caso contrário, ninguém tocaria nele.

Kakashi só não destruiu o Tendo sem usar MS porque o Shurado o protegeu.
Kira A tem resistência para aguentar qualquer ST e velocidade muito superior ao do Naruto(SM), dois dos requisitos fundamentais que facilitam explorar o ponto fraco do Tendo.

Perigoso do Kira A até quebrar a repulsão do ST, assim como a Kyuubi o fez.

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Exatamente! No entanto, Pain não precisa tocar no Raikage pra vencer a luta, por outro lado, isso é fundamental para a vitória do Raikage. Se ele não tocar, não vence. Se ele tem menos chances de tocá-lo, Pain tem maiores chances de vitória.

O Delay do Tendo ja foi burlado pelo Naruto sem uso do Modo Sennin. Kira A aqui o derrotaria sem dar sequer reação ao mesmo.
A não ser que o Tendo comece usando CST ou CT, Kira A mantém toda a vantagem do combate.

 E deu pra ver claramente que o Pain em 100% é bem difícil de ser tocado... tanto que Naruto e Hinata foram os únicos que conseguiram esse feito e somente porque ele estava em delay, caso contrário, ninguém tocaria nele.

Kakashi só não destruiu o Tendo sem usar MS porque o Shurado o protegeu.
Kira A tem resistência para aguentar qualquer ST e velocidade muito superior ao do Naruto(SM), dois dos requisitos fundamentais que facilitam explorar o ponto fraco do Tendo.

Perigoso do Kira A até quebrar a repulsão do ST, assim como a Kyuubi o fez.

Kyuubi cravou as caudas no solo, Naruto usou diversos clones... são situações diferentes.

Justinboll escreveu:

@Yagi

Exatamente! No entanto, Pain não precisa tocar no Raikage pra vencer a luta, por outro lado, isso é fundamental para a vitória do Raikage. Se ele não tocar, não vence. Se ele tem menos chances de tocá-lo, Pain tem maiores chances de vitória. E deu pra ver claramente que o Pain em 100% é bem difícil de ser tocado... tanto que Naruto e Hinata foram os únicos que conseguiram esse feito e somente porque ele estava em delay, caso contrário, ninguém tocaria nele. E não é como se eu estivesse dizendo que o Raikage tem 0 chances, reconheço que ele pode muito bem finalizar o Pain também.

E isso de... Personagem X morreu para Personagem Y em condição Z é algo muito ilógico. Tem que levar em conta o que levou o personagem a ser derrotado daquela maneira. É tipo dizer que Zetsu derrotou o Madara Jinchuuriki e ignorar o caminho que ele percorreu para isso. Boruto derrotou Momoshiki, mas ignorar como isso aconteceu.

Você mesmo respondeu, o problema é que o Raikage é tanto superior ao Naruto, quanto à Hinata, então se por um lado é difícil tocá-lo, tendo exemplos como Naruto e Hinata conseguido através do delay, por outro Raikage é superior à ambos e possui muito mais meios de burlar o delay de forma mais direta.

Kakashi é um Shinobi que burlou o delay realizando dois movimentos consecutivos:
1. Chouji e Chouza atacaram e foram repelidos.
2. Quando foram repelidos, a corrente se fechou no Tendou.
Quando ia realizar o terceiro, o Shuradou protegeu o Tendou.

Raikage pode fazer muito mais, se ele for repelido de forma convencional, num segundo ele estará ao lado do Tendou novamente, e aí é só um abraço, fora que ele possui força física para resistir às ondas de ataque caso não sejam um CST da vida.

Justinboll escreveu:

Kyuubi cravou as caudas no solo, Naruto usou diversos clones... são situações diferentes.

O Raikage não precisa cravar caudas ou usar clones se ele pode se prender ao solo usando o próprio chackra nos pés. Era justamente essa estratégia que Tsunade iria usar em uma suposta luta contra o Tendo.

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Kyuubi cravou as caudas no solo, Naruto usou diversos clones... são situações diferentes.

O Raikage não precisa cravar caudas ou usar clones se ele pode se prender ao solo usando o próprio chackra nos pés. Era justamente essa estratégia que Tsunade iria usar em uma suposta luta contra o Tendo.

Ainda que Kira A seja repelido nada impede que ele no mesmo segundo simplesmente volte e destrua o Tendo em delay.

Seria algo semelhante com Netero vs Meruem, com a diferença de que o Tendo não tem condição nenhuma de se manter no ritmo de combate do Kira A.

Nesse caso... eles já sabiam das habilidades do Pain, é totalmente diferente. O Raikage não concentraria chakra nos pés logo de início e nem descobriria o delay com o Pain usando o ST uma vez só. E contra o Chou Shinra Tensei não há chakra nos pés que aguente... é pressão gravitacional demais. Aí você está considerando casos muito isolados. Estou considerando como a luta começaria e então explicando quem tem mais chances de vitória do meu ponto de vista. No caso, quem tomaria a decisão de usar o melhor golpe primeiro seria o Pain, justamente porque ele sabe das próprias fraquezas.

E como já disse antes, não é lá como se fosse 10/10 pro Pain.

Tendou por outro lado estava apanhando pro Naruto SM por conta de sua aptidão física inferior (Capítulo 433)

Spoiler :

Tendō/Nagato possui plena capacidade de perceber a velocidade do modo Sennin de Naruto, assim como tem a capacidade de perceber a velocidade do RM 1.0 em um Taijutsu.
E, somando-se com o sensor ou a visão compartilhada, isso ainda se torna melhor.

A questão é que, POUCA coisa adianta você ter reflexos de uma coisa assim, se você não tem força física ou a agilidade para lidar com o oponente.

Você veja, na própria imagem dentro da caixa spoiler acima, Tendō percebe e defende o Mawashi Geri (chute) de Naruto com facilidade, mas é jogado longe por conta da força do Senjutsu.



Nagato sempre foi um personagem de pouca força física, ele compensava isso através do Shuradō, permitindo-lhe usar a força física do caminho como sua própria. Dessa maneira ele:

a) Esmagou a garganta do Jiraya no Modo Sennin;

b) Lançou Chikoshudō pelos ares para o centro de Konoha (isso equivale a força de um modo Sennin basicamente);

c) Segurou Killer Bee em queda livre, o amarrou e o manteve suspenso com um canhão apontado para a sua cabeça, enquanto lidava com o próprio Naruto;


Os outros caminhos lidavam com os perigos de acordo com as suas próprias e isoladas capacidades dentro do Rikudō no Jutsu. Como no caso do Tendō, por exemplo, que repelia os perigos mais rápidos que lhe era iminente, SEMPRE demostrando a capacidade de ter reflexos prévios para isso. SEMPRE.

---

Yagi escreveu:

Pain nunca foi golpeado pelo Manto Jin Lvl 2.
Tendou morreu pra um Rasengan do Naruto na forma base. O Raikage é mais devastador que isso.

Pain sofreu o ataque parcial de uma Bijuu Dama e mesmo assim ficou de pé. 







O desmaio contra o Rasengan do Naruto forma base só se deu por causa de horas de batalha e CANSAÇO desde a invasão à Konoha.
Desmaio, porque após Naruto derrotá-lo, foi necessário retirar os Kokushin (Hastes Negras) do Tendō para ele não se levantar novamente depois de segundos.

---

Frutosdomar escreveu:

Kakashi só não destruiu o Tendo sem usar MS porque o Shurado o protegeu.

Kakashi + Chouza + Chouji

Estamos, aliás, falando de Hatake Kakashi, um dos ninjas mais INTELIGENTES da obra.
Nesses termos, NÃO há comparação entre a inteligencia do ninja copiador com a do Kira A, que é um dos mais burros.


Portanto, é muito improvável Kira A conseguir uma estrategia para burlar o delay do Shinra Tensei. 

O que eu digo que aconteceria em um cenário onde Tendō não tem conhecimento do Raikage é, o Kira A se levantar do chão e ir atacar Tendō seguidamente em máxima velocidade e com a cabeça quente após uns 2 ou 3 Shinra Tenseis recebidos. Nessas tentativas ele vence com um Lariat na cabeça do Tendō.

---

Frutosdomar escreveu:

O Raikage não precisa cravar caudas ou usar clones se ele pode se prender ao solo usando o próprio chackra nos pés. Era justamente essa estratégia que Tsunade iria usar em uma suposta luta contra o Tendo.

Mas o próprio mangá demonstrou que essa estratégia da Tsunade é insignificante ante o Shinra Tensei, seja qualquer versão do mesmo.
Nagato nem pretendia usar o Chou Shinra Tensei ainda, aliás.

JL escreveu:

Apenas algumas correções a respeito de subestimações que estão rolando aqui:

Tendou por outro lado estava apanhando pro Naruto SM por conta de sua aptidão física inferior (Capítulo 433)

Spoiler :

Tendō/Nagato possui plena capacidade de perceber a velocidade do modo Sennin de Naruto, assim como tem a capacidade de perceber a velocidade do RM 1.0 em um Taijutsu.
E, somando-se com o sensor ou a visão compartilhada, isso ainda se torna melhor.

A questão é que, POUCA coisa adianta você ter reflexos de uma coisa assim, se você não tem força física ou a agilidade para lidar com o oponente.

Você veja, na própria imagem dentro da caixa spoiler acima, Tendō percebe e defende o Mawashi Geri (chute) de Naruto com facilidade, mas é jogado longe por conta da força do Senjutsu.

Estamos falando do Raikage, que é tão forte quanto e muito mais veloz.
Yondaime A quando notou o Mangekyou do Sasuke, ativou o Manto 2 e cegou o cara, desviando do Amaterasu.
Yondaime A quando notasse o Rinnegan faria o mesmo, portanto pouco importa a percepção para o Manto 1, ele não seria usado aqui.

Como no caso do Tendō, por exemplo, que repelia os perigos mais rápidos que lhe era iminente, SEMPRE demostrando a capacidade de ter reflexos prévios para isso. SEMPRE.

Quais reflexos prévios? Um clone nerfado do Itachi lidava contra esse tipo de ataque só na base da agilidade. Sem ST Tendou rodava aí mesmo (Capítulo 260)

Tendou não possui metade da agilidade e reflexos de um usuário de Sharingan 3T como Kakashi, Sasuke ou Itachi.

Pain nunca foi golpeado pelo Manto Jin Lvl 2.
Tendou morreu pra um Rasengan do Naruto na forma base. O Raikage é mais devastador que isso.

Pain sofreu o ataque parcial de uma Bijuu Dama e mesmo assim ficou de pé. 

Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :

O desmaio contra o Rasengan do Naruto forma base só se deu por causa de horas de batalha e CANSAÇO desde a invasão à Konoha.
Desmaio, porque após Naruto derrotá-lo, foi necessário retirar os Kokushin (Hastes Negras) do Tendō para ele não se levantar novamente depois de segundos.

Jiraiya não tirou os Kokushins quando capturou o primeiro Chikushoudou, ele estava morto e portanto inerte, sem Jigokudou ele não revive, os caminhos morrem. Naruto tirou os Kokushins para evitar que qualquer coisa fosse feita, ele não conhecia todos os poderes do Nagato.
Naruto matou outros caminhos com Rasengan, entre eles o próprio Jigokudou e o segundo Chikushoudou.
Não foi explicado como o Tendou se livrou da explosão da Bijuu Dama, isso não é um feito absoluto e possui pouca relevância aqui. uma vez que o Yondaime A luta com base em socos e cortes, Bijuu Damas ou Rasengans não causam efeitos análogos à isso.