Justinboll escreveu:
Nesse caso... eles já sabiam das habilidades do Pain, é totalmente diferente. O Raikage não concentraria chakra nos pés logo de início e nem descobriria o delay com o Pain usando o ST uma vez só. E contra o Chou Shinra Tensei não há chakra nos pés que aguente... é pressão gravitacional demais. Aí você está considerando casos muito isolados. Estou considerando como a luta começaria e então explicando quem tem mais chances de vitória do meu ponto de vista. No caso, quem tomaria a decisão de usar o melhor golpe primeiro seria o Pain, justamente porque ele sabe das próprias fraquezas.
E como já disse antes, não é lá como se fosse 10/10 pro Pain
- É um recurso que Raikage pode usar durante a batalha e que pode culminar na derrotado Tendo, não disse que ele usaria no primeiro segundo.
- Mesmo que o Raikage fosse repelido, nada o impediria de voltar no mesmo segundo usando sua velocidade acertando um golpe sem dar chance de reação, ele ainda tem essa vantagem.
- Raikage não precisa saber do delay para atacar o Pain continuamente, esse é justamente o estilo de luta dele.
- Eu afirmei no primeiro post que o Chou Shinra Tensei e o CT são finalizadores favoraveis ao Tendo. A questão a cerca desses recursos é que o Tendo pode muito bem ser derrotado muito antes de sequer considerar a hipotese de usa-los. Para o Raikage é fácil derrotar o Tendo, muito mais fácil doque derrotar o Sasuke(MS) por exemplo, que por sua vez possuía escudos como Susano'o, podia ficar na defensiva e ainda sim causar danos ao Raikage, podia colocar o Raikage em gen e etc. O Tendo só tem um único recurso, a sua repulsão, que por sua vez só funciona de 5 em 5segundos, um tempo que contra um shinobi dominador do Raiton no Yoroi é impossivel lutar.
JL escreveu:
Tendō/Nagato possui plena capacidade de perceber a velocidade do modo Sennin de Naruto, assim como tem a capacidade de perceber a velocidade do RM 1.0 em um Taijutsu.
E, somando-se com o sensor ou a visão compartilhada, isso ainda se torna melhor.
A questão é que, POUCA coisa adianta você ter reflexos de uma coisa assim, se você não tem força física ou a agilidade para lidar com o oponente.
O combate corpo a corpo do Tendo e dos Pain's em geral(com exceção talvez do Shurado) era nivel Naruto(base) cap433:
o mesmo Naruto que mal conseguia perceber a velocidade do Sasuke(3tumoe).
O Raikage por sua vez era capaz de cegar o Sasuke(MS), deixando-o na defensiva(cap463):
O sensor do Nagato para percepção de movimentos nunca foi o seu forte.
Visão compartilhada não existe aqui, ja que o Tendo estaria lutando sozinho.
Tendo repeliria o Kira A.
Tendo entraria em delay de 5seg.
Kira A voltaria fazendo um ataque.
Fim da luta.
Ainda que o Tendo consiga defender um golpe do Raikage, isso não significa que ele sobreviva, Juugo mesmo defendendo o golpe do Raikage manto lvl1 ainda saiu com o peito arrombado(cap462). Considere que Juugo usou um escudo, Tendo por sua vez não teria nada de especifico para se defender. Concluo então que mesmo se considerarmos a possibilidade de uma defesa do Tendo, ele ainda morreria por causa da discrepância entre a força física de ambos.
Nagato sempre foi um personagem de pouca força física, ele compensava isso através do Shuradō, permitindo-lhe usar a força física do caminho como sua própria. Dessa maneira ele:
a) Esmagou a garganta do Jiraya no Modo Sennin;
b) Lançou Chikoshudō pelos ares para o centro de Konoha (isso equivale a força de um modo Sennin basicamente);
c) Segurou Killer Bee em queda livre, o amarrou e o manteve suspenso com um canhão apontado para a sua cabeça, enquanto lidava com o próprio Naruto;
- Nenhum desses recursos está válido aqui na discussão, portanto irrelevante.
Os outros caminhos lidavam com os perigos de acordo com as suas próprias e isoladas capacidades dentro do Rikudō no Jutsu. Como no caso do Tendō, por exemplo, que repelia os perigos mais rápidos que lhe era iminente, SEMPRE demostrando a capacidade de ter
reflexos prévios para isso. SEMPRE.
Peguemos está situação entre Tendo vs Kakashi e suponhamos que fosse o Kira A no lugar do Kakashi.
1. Kira ataca o Tendo.
2. Tendo de ultimo segundo consegue repeli-lo usando o Shinra Tensei.
3. Ao invés de Chouji e Chouza, Kira A contra ataca no mesmo instante com um lariat.
4. Tendo é derrotado.
Considerações:
- Não temos nenhuma prova de que o Tendo sequer conseguiria ver a movimentação de Kira A lvl2.
Pain sofreu o ataque parcial de uma Bijuu Dama e mesmo assim ficou de pé.
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
O desmaio contra o Rasengan do Naruto forma base só se deu por causa de horas de batalha e CANSAÇO desde a invasão à Konoha.
Desmaio, porque após Naruto derrotá-lo, foi necessário retirar os Kokushin (Hastes Negras) do Tendō para ele não se levantar novamente depois de segundos.
É claro que o Tendo não é capaz de aguentar uma BijuuDama, se o Shurado não aguentou um rasengan comum, como você acredita que o Tendo(que possui um corpo comum como todos os outros) tankaria uma BijuuDama?
- É bem óbvio que Tendo repeliu parte da explosão se protegendo parcialmente.
Kakashi + Chouza + Chouji
Estamos, aliás, falando de Hatake Kakashi, um dos ninjas mais INTELIGENTES da obra.
Nesses termos, NÃO há comparação entre a inteligencia do ninja copiador com a do Kira A, que é um dos mais burros.
Portanto, é muito improvável Kira A conseguir uma estrategia para burlar o delay do Shinra Tensei.
O que eu digo que aconteceria em um cenário onde Tendō não tem conhecimento do Raikage é, o Kira A se levantar do chão e ir atacar Tendō seguidamente em máxima velocidade e com a cabeça quente após uns 2 ou 3 Shinra Tenseis recebidos. Nessas tentativas ele vence com um Lariat na cabeça do Tendō.
- Kira A só precisa usar velocidade + resistência + força, 3 recursos que ele sempre usou na obra e que compõe a base de seu estilo, então como a inteligência faz diferença aqui?
- Kakashi + Chouza + Chouji juntos não chegam próximos dos recursos favoráveis que Kira A possui.
- É improvavel o Kira A ser repelido e fazer um contra ataque em seguida matando o Tendo em pleno delay? Acho que isso é o minimo que ele faria, ja que é praticamente o único recurso que ele usa.
- O problema é que você está pressupondo falsas equivalências.
1. A capacidade de reação do Tendo é comparável ao Kira A manto lvl2. FALSO.
2. O Delay do Tendo é rápido o suficiente para repelir o Kira A, esperar o mesmo contra atacar e repelir de novo. FALSO. Como demonstrado tanto Naruto, quanto Kakashi burlaram o delay do Tendo possuindo velocidade inferior ao do Kira A.
Mas o próprio mangá demonstrou que essa estratégia da Tsunade é insignificante ante o Shinra Tensei, seja qualquer versão do mesmo.
Nagato nem pretendia usar o Chou Shinra Tensei ainda, aliás.
O mangá nunca demonstrou isso porque a luta não aconteceu, e considerando a lógica provavelmente aconteceria algo semelhante ao que ocorreu com a Kyuubi.
A estratégia da Tsunade é inútil contra o Chou Shinra Tensei, e de fato foi oque ocorreu, só que Tsunade resistiu ao CST, se não fosse a necessidade de salvar a vila, ela poderia até vencer o Tendo após o uso do CST.
