Fascismo ou comunismo ?

Quem matou mais ? O fascismo italiano  e espanhol ou o comunismo Soviético e Chinês ? Eu sei a resposta , vocês também , também sabemos qual ideologia é a mais perseguida e odiada .....

Coloca mais o nazismo, o salazarismo, os regimes ditatoriais na América latina do lado do fascismo...

Mas ainda não se compara ao regime comunista chinês

Também acho que Revolução Comunista ou a URSS mataram mais que os outros. Além do totalitarismo e blablabla, tinha a fome de sempre

Bote qualquer coisa, nada vai superar a tentativa de alcançar o comunismo em número de mortes.

O que acho engraçado é a galera de esquerda se escandalizar pelas 434 mortes (que segundo eles foram causadas pelo regime militar, mas alguns casos não são confirmados, porque oficialmente é bem menos), enquanto defende a ditadura cubana, que matou 3951 vezes mais (49 vezes em números brutos só em fuzilados oficialmente)! Também defendem a Venezuela, com 24 vezes mais executados pelo governo em apenas 2 anos. Isso porque eu nem peguei pra falar dos demais países, que foram muito piores. Daria até pra rir dessa galera, se não fosse algo tão triste.

Cara é obvio que o comunismo matou mais.

Queria ver o pessoal que defende o socialismo falar abobrinhas aqui. Pena, não vieram.

Lipert escreveu:

O que acho engraçado é a galera de esquerda se escandalizar pelas 434 mortes (que segundo eles foram causadas pelo regime militar, mas alguns casos não são confirmados, porque oficialmente é bem menos), enquanto defende a ditadura cubana, que matou 3951 vezes mais (49 vezes em números brutos só em fuzilados oficialmente)! Também defendem a Venezuela, com 24 vezes mais executados pelo governo em apenas 2 anos. Isso porque eu nem peguei pra falar dos demais países, que foram muito piores. Daria até pra rir dessa galera, se não fosse algo tão triste.

Oficialmente é bem mais, porque ainda tem os corpos não encontrados Além disso, ainda tem as pessoas que não morreram mas foram torturadas, perderam a locomoção do corpo e/ou ficaram traumatizadas pra sempre. Isso é meio que importante.

Além disso, acho sensacional que as pessoas sempre dizem que nazismo matou menos que comunismo, sempre acreditei, até que um dia eu tava pesquisando alguma coisa e descobri que, enquanto as "mortes do nazismo" contam exclusivamente os mortos nos campos de concentração, ignorando até quem morre na guerra, as "mortes comunistas" contam até quem morreu de fome, cede e doenças e, na verdade, o comunismo fuzilou menos da metade que o nazismo. Só achei que fosse interessante comentar sobre isso, pois eu fui enganada minha vida inteira e jamais teria sequer considerado pesquisar a respeito até eu realmente descobrir de onde os números vieram

Além de que, Lipert, tem gente que defende o governo de Cuba e eu consigo até compreender até certo ponto, já que os problemas financeiros são literalmente os únicos problemas do país (atualmente, porque até chegar nesse ponto teve guerra civil e tals, vale considerar, e não é como se Cuba não tivesse problemas com corruptos como todos os outros países do mundo), mas você me poupa dessa informação de que alguém além do Lula defende o governo Venezuelano. Pelo amor de Deus, se você achar uma pessoa não envolvida com política e que tenha o mínimo de acesso a informação que acha o governo Venezuelano utópico e maravilhoso já vai ser um milagre.

Sinceramente não tem como apoior o comunismo é ser muito sem senso.

até que um dia eu tava pesquisando alguma coisa e descobri que, enquanto as "mortes do nazismo" contam exclusivamente os mortos nos campos de concentração, ignorando até quem morre na guerra

Então pesquisou bem errado, obviamente foi contado pro saldo geral de mortes da guerra todos que morreram durante a guerra por consequência direta desta mesma, sejam vítimas civis ou militares, e não apenas os mortos em campos de concentração.

Os aliados por exemplo não tinham campos de concentração e ai na tabela constam as mortes provocadas pelos mesmos.



As mortes provocadas pelos alemães obviamente está incluída no mesmo cálculo.

as "mortes comunistas" contam até quem morreu de fome, cede e doenças e, na verdade, o comunismo fuzilou menos da metade que o nazismo.

"Contam até quem morreu de fome", como se morrer de fome fosse menos pior que morrer por um tiro, e sendo que a fome é consequência direta do regime desses paises comunistas.

Só achei que fosse interessante comentar sobre isso, pois eu fui enganada minha vida inteira e jamais teria sequer considerado pesquisar a respeito até eu realmente descobrir de onde os números vieram

Na verdade você foi enganada foi com esse sua nova "pesquisa" ai, kkkkkkkkkkk... Por isso é bom verificar as fontes antes.

NikyNeko escreveu:

Lipert escreveu:

O que acho engraçado é a galera de esquerda se escandalizar pelas 434 mortes (que segundo eles foram causadas pelo regime militar, mas alguns casos não são confirmados, porque oficialmente é bem menos), enquanto defende a ditadura cubana, que matou 3951 vezes mais (49 vezes em números brutos só em fuzilados oficialmente)! Também defendem a Venezuela, com 24 vezes mais executados pelo governo em apenas 2 anos. Isso porque eu nem peguei pra falar dos demais países, que foram muito piores. Daria até pra rir dessa galera, se não fosse algo tão triste.

Oficialmente é bem mais, porque ainda tem os corpos não encontrados Além disso, ainda tem as pessoas que não morreram mas foram torturadas, perderam a locomoção do corpo e/ou ficaram traumatizadas pra sempre. Isso é meio que importante.

Além disso, acho sensacional que as pessoas sempre dizem que nazismo matou menos que comunismo, sempre acreditei, até que um dia eu tava pesquisando alguma coisa e descobri que, enquanto as "mortes do nazismo" contam exclusivamente os mortos nos campos de concentração, ignorando até quem morre na guerra, as "mortes comunistas" contam até quem morreu de fome, cede e doenças e, na verdade, o comunismo fuzilou menos da metade que o nazismo. Só achei que fosse interessante comentar sobre isso, pois eu fui enganada minha vida inteira e jamais teria sequer considerado pesquisar a respeito até eu realmente descobrir de onde os números vieram

Além de que, Lipert, tem gente que defende o governo de Cuba e eu consigo até compreender até certo ponto, já que os problemas financeiros são literalmente os únicos problemas do país (atualmente, porque até chegar nesse ponto teve guerra civil e tals, vale considerar, e não é como se Cuba não tivesse problemas com corruptos como todos os outros países do mundo), mas você me poupa dessa informação de que alguém além do Lula defende o governo Venezuelano. Pelo amor de Deus, se você achar uma pessoa não envolvida com política e que tenha o mínimo de acesso a informação que acha o governo Venezuelano utópico e maravilhoso já vai ser um milagre.

Não. Esse número "434" é o citado pela Comissão da Verdade (só o pessoal da esquerda praticamente), que colocou até gente desaparecida ou que morreu em tiroteios contra a polícia, segundo dizem. Esse é o número máximo, você dificilmente vai encontrar uma única pessoa pra adicionar nessa lista.

Lipert escreveu:

Não. Esse número "434" é o citado pela Comissão da Verdade (só o pessoal da esquerda praticamente), que colocou até gente desaparecida ou que morreu em tiroteios contra a polícia, segundo dizem. Esse é o número máximo, você dificilmente vai encontrar uma única pessoa pra adicionar nessa lista.

Lipert...

No ano passado foi informado que a lista oficial de mortos pela ditadura pode ser ampliada: com mais 600 mortos além das 357 vítimas já registradas. "São camponeses, sindicalistas, líderes rurais e religiosos, padres, advogados e ambientalistas mortos nos grotões do país entre 1961 e 1988", escreveu o repórter.

Mas há pelo menos uma omissão nessa lista: os índios. Somente entre os Waimiri-Aitroari foram mais de 1.100 mortos, segundo o antropólogo José Porfírio de Carvalho, da Eletronorte. "Morreram de doença e morreram à bala", afirma Carvalho. "E armado lá quem estava era o Exército".

"Muitos indígenas foram mortos com napalm, outros eletrocutados, uns com armas de fogo", diz Egydio Schwade, ex-secretário-executivo do Conselho Indigenista Missionário (Cimi). E há também o caso dos Paracanã. Segundo Schwade, massacrados durante a construção da Usina Hidrelétrica de Tucuruí, no Pará.

Livros que relatam os conflitos nessa região do Rio Tocantins, aliás, são fartos em descrições de mortes de camponeses. Além da destruição de suas casas, da humilhação. E isso se repetiu em outras regiões do Brasil: estarão contemplados naquele cálculo de 600 vítimas extras da ditadura?

Façamos uma conta simples. Somando as 357 vítimas atuais com as 600 já reivindicadas com os 1.100 indígenas já teríamos 2 mil vítimas da ditadura. Por baixo. Sem entrar ainda em casos como o de Josué de Castro, um dos maiores intelectuais que o Brasil teve, aquele que pautou a fome no mundo – que, cassado em 1964, morreu de exílio, em 1973.

Nem é preciso dizer que essa conta não se trata de um "detalhe". Um país não pode viver sob o peso da ocultação de homicídios praticados pelo Estado. Isso sem falar em outras abominações, como a destruição sistemática de casas de camponeses, as aldeias incendiadas, a tortura nos porões e nos hospícios.

Máximo no seu universo paralelo. Os caras matavam e registravam uma morte diferente. Os pais ficavam sabendo que o moleque morreu num acidente de carro quando na verdade ele foi cassado e morto por militares. É MUITO mais gente do que você está pensando.

NikyNeko escreveu:

Lipert escreveu:

Não. Esse número "434" é o citado pela Comissão da Verdade (só o pessoal da esquerda praticamente), que colocou até gente desaparecida ou que morreu em tiroteios contra a polícia, segundo dizem. Esse é o número máximo, você dificilmente vai encontrar uma única pessoa pra adicionar nessa lista.

Lipert...

No ano passado foi informado que a lista oficial de mortos pela ditadura pode ser ampliada: com mais 600 mortos além das 357 vítimas já registradas. "São camponeses, sindicalistas, líderes rurais e religiosos, padres, advogados e ambientalistas mortos nos grotões do país entre 1961 e 1988", escreveu o repórter.

Mas há pelo menos uma omissão nessa lista: os índios. Somente entre os Waimiri-Aitroari foram mais de 1.100 mortos, segundo o antropólogo José Porfírio de Carvalho, da Eletronorte. "Morreram de doença e morreram à bala", afirma Carvalho. "E armado lá quem estava era o Exército".

"Muitos indígenas foram mortos com napalm, outros eletrocutados, uns com armas de fogo", diz Egydio Schwade, ex-secretário-executivo do Conselho Indigenista Missionário (Cimi). E há também o caso dos Paracanã. Segundo Schwade, massacrados durante a construção da Usina Hidrelétrica de Tucuruí, no Pará.

Livros que relatam os conflitos nessa região do Rio Tocantins, aliás, são fartos em descrições de mortes de camponeses. Além da destruição de suas casas, da humilhação. E isso se repetiu em outras regiões do Brasil: estarão contemplados naquele cálculo de 600 vítimas extras da ditadura?

Façamos uma conta simples. Somando as 357 vítimas atuais com as 600 já reivindicadas com os 1.100 indígenas já teríamos 2 mil vítimas da ditadura. Por baixo. Sem entrar ainda em casos como o de Josué de Castro, um dos maiores intelectuais que o Brasil teve, aquele que pautou a fome no mundo – que, cassado em 1964, morreu de exílio, em 1973.

Nem é preciso dizer que essa conta não se trata de um "detalhe". Um país não pode viver sob o peso da ocultação de homicídios praticados pelo Estado. Isso sem falar em outras abominações, como a destruição sistemática de casas de camponeses, as aldeias incendiadas, a tortura nos porões e nos hospícios.

Máximo no seu universo paralelo. Os caras matavam e registravam uma morte diferente. Os pais ficavam sabendo que o moleque morreu num acidente de carro quando na verdade ele foi cassado e morto por militares. É MUITO mais gente do que você está pensando.

Engraçado esse texto, pesquisei uma das frases em aspas e só achei um blogzinho e 3 sites sem credibilidade alguma (e claramente de extrema-esquerda). Tudo de 2013, ainda, auge do governo Dilma e enquanto estava acontecendo a Comissão da Verdade. Parece que você caiu numa fake news bem mal feita, heim?

Mesmo com a Comissão da Verdade sendo composta principalmente por esquerdistas e pelos participantes da direita não terem recebido o direito de se defender, chegaram ao número 434, em 20 anos de regime.

A comissão da inverdade conseguiu, chorando, botar umas 500 mortes aí.
Dos regimes, o militar de direita brasileiro foi o que menos matou.

Bem, pode-se perguntar pra qualquer familiar mais velho como era mais seguro antigamente.
Até meus pais, críticos ferrenhos dos militares, me dizem que antes dava pra brincar de pipa, jogar bola, ficar conversando na calçada etc sem ter medo de tomar tiro na fuça.

Atlas Titan escreveu:

até que um dia eu tava pesquisando alguma coisa e descobri que, enquanto as "mortes do nazismo" contam exclusivamente os mortos nos campos de concentração, ignorando até quem morre na guerra

Então pesquisou bem errado, obviamente foi contado pro saldo geral de mortes da guerra todos que morreram durante a guerra por consequência direta desta mesma, sejam vítimas civis ou militares, e não apenas os mortos em campos de concentração.

Os aliados por exemplo não tinham campos de concentração e ai na tabela constam as mortes provocadas pelos mesmos.



As mortes provocadas pelos alemães obviamente está incluída no mesmo cálculo.

as "mortes comunistas" contam até quem morreu de fome, cede e doenças e, na verdade, o comunismo fuzilou menos da metade que o nazismo.

"Contam até quem morreu de fome", como se morrer de fome fosse menos pior que morrer por um tiro, e sendo que a fome é consequência direta do regime desses paises comunistas.

Só achei que fosse interessante comentar sobre isso, pois eu fui enganada minha vida inteira e jamais teria sequer considerado pesquisar a respeito até eu realmente descobrir de onde os números vieram

Na verdade você foi enganada foi com esse sua nova "pesquisa" ai, kkkkkkkkkkk... Por isso é bom verificar as fontes antes.

Você achou uma tabela que mostra especificamente os militares mortos durante a guerra, mas quando você pesquisa "mortes causadas pelo nazismo" você encontra "6 milhões", e quando entra nos sites você vê "pelo menos 6 milhões de JUDEUS foram exterminados nos CAMPOS DE CONCENTRAÇÃO", ou seja, os 6 MILHÕES não contam com mortes de militares, mortes por doenças (os judeus acabavam vivendo em periferias entre os ratos e muitos morriam pela falta de higiene), mortes por fome, por apedrejamento nas ruas, por TUDO. Isso sem falar nos outros grupos que eram mortos nos campos de concentração, e você percebe a falta dessas informações em TODOS os sites. Agora, você pesquisa comunismo e FUZILAMENTO, que é o que acontecia nos campos de concentração, e via "14 mil execuções até a década de 1960", "17 mil fuzilamentos no governo de Castro", "700 mil executados por Stalin" e saber quanto a China matou por socialismo é ainda mais difícil, pois ela tem pena morte para crimes tais como tráfico e outros, mas claramente é quase impossível que a China tenha conseguido fuzilar 6 milhões de pessoas por mera ideologia sem ninguém falar um "A" sobre isso. Você pode juntar todas as mortes por fuzilamento no comunismo e não vai conseguir o número de mortos por fuzilamento no nazismo. Eu não peguei essas informações de sites específicos, eu fui catando as informações de sites de DIREITA que contam alegremente quantas pessoas haviam sido fuziladas em cada governo. Você pesquisa sobre mortes causadas pelo comunismo e os sites dizem até 200 milhões, contando com absolutamente todas as mortes no país pelas mais diversas razões. Eu custei a achar um site que dizia isso, também de direita, querendo mostrar como o comunismo era um lixo, e finalmente disse "200 milhões mortos por fuzilamento, fome, doenças, sede, exílio" e mil e outras coisas. Eu consigo imaginar quantas pessoas morreram de fome e, especialmente, de doenças, como acontece em QUASE TODOS OS PAÍSES DO MUNDO. Pra você ter ideia, só 5 milhões desse número já são dos mortos pela grande fome da Rússia. Além, é claro, das mortes causadas pelas guerras que envolviam o comunismo. Eu não acho que esses números deveriam ser ignorados, muito pelo contrário. Faça você mesmo a pesquisa de quantas pessoas no geral morreram nos campos de concentração, quantas morreram de fome, quantas morreram na guerra, quantas morreram de doenças e veja só se não ultrapassa os 200 milhões antes de chegar na metade da conta.

Lipert escreveu:

Engraçado esse texto, pesquisei uma das frases em aspas e só achei um blogzinho e 3 sites sem credibilidade alguma (e claramente de extrema-esquerda). Tudo de 2013, ainda, auge do governo Dilma e enquanto estava acontecendo a Comissão da Verdade. Parece que você caiu numa fake news bem mal feita, heim?

Mesmo com a Comissão da Verdade sendo composta principalmente por esquerdistas e pelos participantes da direita não terem recebido o direito de se defender, chegaram ao número 434, em 20 anos de regime.

Que tal pesquisar as informações ao invés das frases inteiras? Já tentou?
Lipert, pelo amor de Deus, a Comissão da Verdade foi criada para descobrir quantas pessoas o regime militar matou e ESCONDEU, porque todos sabiam que eles estavam matando mais do que afirmavam. A Comissão da Verdade não foi criada só pra trollar a ditadura militar, ela foi criada com o apoio da população que VIVERAM NA CENSURA O REGIME MILITAR INTEIRO. Pode não se esquecer que a ditadura militar era uma DITADURA, com CENSURA, com MENTIRAS e com MANIPULAÇÃO DAS MASSAS, por favor??