Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Iriw escreveu:

Quero entender como Hiashi com Palma de pressão de ar poderia passar de uma defesa redonda de Rasa que consegue usar esse tanto de areia de ferro:

Vish, o coitado seria amassado com o próprio ouro :0 De qualquer modo, nada que o Raza mostrou representa perigo para o Hiashi...



Última edição por Chazy Chaz em Seg 7 Jan - 14:38, editado 1 vez(es)

@Iriw

A questão é que o Hakke Kūhekisho é invisível ao olho nu, não teria como o Rasa saber quando o ataque foi lançado, sendo por isso que é dito ser uma técnica capaz de atingir o oponente antes mesmo que ele perceba que o ataque foi lançado. Além do mais, Hakke Kūsho e Hakke Kūhekisho são ressaltados no Databook como técnicas"super-velozes", algo que não é contraditório, pois em todas suas aparições no mangá, eles acertaram seu(s) alvo(s) precisamente e no mesmo instante em que lançaram a técnica.

Enquanto isso, a movimentação do Sakin é muito mais lenta que a movimentação de areia e Satetsu, levando um certo tempo para se formar uma defesa que seja igual pra maior que um Bijū.

Beauty escreveu:

@Iriw

A questão é que o Hakke Kūhekisho é invisível ao olho nu, não teria como o Rasa saber quando o ataque foi lançado, sendo por isso que é dito ser uma técnica capaz de atingir o oponente antes mesmo que ele perceba que o ataque foi lançado. Além do mais, Hakke Kūsho e Hakke Kūhekisho são ressaltados no Databook como técnicas"super-velozes", algo que não é contraditório, pois em todas suas aparições no mangá, eles acertaram seu(s) alvo(s) precisamente e no mesmo instante em que lançaram a técnica.

Enquanto isso, a movimentação do Sakin é muito mais lenta que a movimentação de areia e Satetsu, levando um certo tempo para se formar uma defesa que seja igual pra maior que um Bijū.

Entendo Beauty, eu sei que são técnicas rápidas, mas alguém como Rasa não lutaria sem manter algum tipo de defesa, ademais ele sabe que Hiashi é um Hyuuga e é conhecido as técnicas dos hyuuga e proeza com chackra por qualquer um, ele manteria alguma defesa.

E se por acaso não fosse finalizado no primeiro Hakke Kūhekisho (o que acho improvável), ele incorporaria um movimento defensivo como o citado e aí não tem condições de Hiashi derrota-lo mais.

Enfim, vou justificar meu voto para o Hiashi ser revisto como Jounin Super.

Sakura/Tsunade:Isso aqui não é muito diferente de Naruto vs Neji, se por um lado Naruto usou uma quantidade mínima de chakra da Kyuubi que tem muita qualidade, ela junto com a rosada têm um selo com quantidade de chakra que supera e muito uma parte pífia da Kyuubi. Aliás, Tsunade com seu chakra base e após lutar por horas conseguiu fazer isso:


A quantidade de chakra dela é bem superior a que o Naruto usou, mesmo não tendo a mesma qualidade. O mesmo vale pra Sakura. Com isso já temos regeneração de danos a órgãos internos e tenketsus podendo ser revitalizados. O preceito do jutsu é fazer o corpo retornar ao estado original, e isso já foi feito mesmo em casos onde um buraco foi criado e, consequente, tenketsus foram perdidos:


Sasori: De início, eu vejo uma luta bem nivelada, questão é que Sasori só precisa de UM arranhão pra ganhar e lidar com todo o arsenal do Akatsuki acabaria o levando ao desgaste.

Mei: até lembro de ter falado disso um dia desses e concordei que maior problema é o Komu, mas ela é uma Kunoichi com pouca defensiva e um K. é problema. Então vejo ambos nivelando.

Konan:voo e adaptação ao longo alcance seria um pé no saco pra ela, pra mim Konan é um dos piores oponentes que personagens a base de Taijutsu podem enfrentar. Ele perde.

Sasuke Hebi: Voo, adaptações do Chidori, Manda e um possível Kirin viram o jogo para o Uchiha.

Rasa: Apesar de ter minhas dúvidas, o fato da Sakin mais lenta que as outras areias dificulta a defensiva do Rasa. Os ataques dele são repelidos e desviados pelo Hiashi, mas é possível que o Hyuuga encaixe um golpe de pressão no Kazekage, aqui o líder do clã Hyuuga ganha.


Irmãos GinKin eu vejo ele perdendo e Kakuzu nivelando. Ao mesmo tempo, ele se sobressai aos JA e está no páreo dos Jounin Super, por isso meu voto para a categoria de Elite.

Como assim Hiashi do mesmo Nvl que Tsuande/Sakura Kakuzu e Sasori?

Todos os Kage Baixo espanca ele.

O Hiashi é muito fraco pra Kage Baixo Jounin Alto vence ele Kakashi Clássico, Chouji e Juugo.

O Kimimaro , Hidan, Suigetsu e Mangetsu são Counter dele e o espanca ele numa luta.

Essa FanBase HYOGA é brincadeira viu kkkkkkkkkkk.

Kage Baixo/Super

-Kakuzu > Hiashi Kakuzu+4 Mascaras+Domu+Joingu quebram ele inteiro e além do mais Kakuzu é Imune a ataque fisico pelo Jiongu e yem a Domu pra se defender além de superior é Counyet tbm tem nem comparação primeiro Atsugai ele morre nem ve a cor da luta.
-Sasori > Hiashi Sasori+Veneno+100Marionetes+Satetsu é muito coisa pra ele lidar o Sasori vence de boa.

Kage Baixo

- Tsunade > Hiashi  Só precisa de 1 soco pra finalizar além do mais mesmo tendo os Tenketsu fechado a reserva do BK libera ou seja é uma Countet tbm.
-Sakura > Hiashi mesma coisa da Tsunade.
-Kingaku > Hiashi Ele não passa pelo Manto da Kyuubi.
-Sasuke Hebi > Hiashi com Sharingan 3 Tomoes preve tudo que ele faz e ainda tem Juin ,Kirin, Manda pra vence-lo tranquilamente.
-Rasa > Hiashi ele não passa pelo Sakin é soterrado pela areia.

Nem vem forçar a Barra ele tem a Bunda chutado arrebentando nessa categoria não nivela com ngm perde pra todo mundo.

Jounin Elite

- Darui = Hiashi ele nivela o Darui com Elementais poderia o Mante-lo a distância.
- Hidan > Hiashi O Imortal é counter bater em órgão internos fecha tenketsu é Inefetivo 1 gotinha de sangue pro Hidan é Vitória pra ele o cara Tanko Atsugai e órgãos internos Tanka qualquer coisa do Estilo HYOGA mano.
-Kimimaro > Hiashi O Juken é defendido pela armadura de ossos semelhante a que o Kidomaru uso contra o Neji e ele não tem respostas pro Sawarabi no Mai.
- Chyo = Hiashi ele nivela a Chiyo tem as Marionetes mas o Hiashi tem alguns meios de lidar com as investidas.
- Hashirama Clássico > Hiashi ele não tem meios de lidar com o Genjutsu.
- Hiruzen = Hiashi eles nivela porém o Hiruzen é muito mais versátil com Elementos.
- Suigetsu > Hiashi O Suíka é Counter e isso nem é discutível.
- Mangetsu > Hiashi Mesma coisa.
- Rock Lee > Hiashi O Lee abri o 6°Gate ele nem ve a cor da luta.
- Zetsu Negro < Hiashi ele vence aqui o Zetsu.

Nivela com 3 perde pra 6 e vence 1.
Vence somente O Zetsu que nem é um Jounin Elite nem devia ser considerado.
Até nessa categoria ele passa sufuco pra tu ver como é Hype esse cara.

Jounin Alto.

- Kakashi Clássico = Hiashi Eles Niveka Kakashi é mais versátil Tem sharingan 3 tomoes,  invocações de cães e Elementais mas Hiashi tbm tem seus meios.
- Juugo = Hiashi Nivela tbm o Juugo é muito resistente e ainda tem os canhões.
- Zabuza < Hiashi ele vence pelo Byakugan mano.
- Temari < Hiashi Ele vence a Temari.
- Shikamaru < Hiashi ele vence o Shikamaru.
- Kiba < Hiashi Ele vence o Kiba.
- Hanzo = Hiashi Nivela o Hanzo só precisa de 1 arranhão pra envenenar e lutando sem Máscara só de respirar o mesmo ar que ele pode ser envenenado entendeu.
- Neji = Hiashi Nivela na minha opinião o Neji é o melhor HYOGA que existiu o resto é puro Hype mano.
- Hinata < Hiashi Ele vence a Lava louça.
- TOBArama Clássico < Ele vence aqui tbm.
- Chouji = Hiashi Eles Nivela o Choji no Modo Borboleta  tem suas vantagens.
- Shin Uchiha = Hiashi Os dois nivela o Shin tem vários Sharingan pra prever os movimentos.

Nivela com 6 vence 6. Até nessa categoria tem ninjas que nivela com ele pra tu ver como ele é um Frangote do crl mano kkkkk.

Ou seja na categoria Elite ele vence somente o Zetsu Negro que nem é um Elite de resto ou ele Nivela ou perde seja por Fato Counter ou Versatilidade.

Os Counter do Hiashi Kakuzu, Suigetsu, Mangetsu, Hidan, Kimimaro, Tsunade e Sakura.

Se ja é forçado pra por ele como Elite imagina como Kage Baixo.

Ele se encaixaria bem até como Jounin Alto de tão frangote que ele é um cara que perde pra marionetes de Toneri não pode ser um Elite ou Kage Baixo mano.

O cara não aguento Marionetes Randons mas esse tipo de inutilidade já é de família mesmo.



O Hiashi peidando pra marionetes Randon todo cagado ele fico kkkkk.


A Inutilidade vem de Família mesmo.



Olha a situação que o Peão fico depois de enfrenta marionetes Randons com ajuda.



O Peão é fraco memo rapaz dps de enfrentar algumas marionetes Randons fico de cama.


Os cara ainda vem me falar de Kakuzu e Sasori kkkkkkkkkkkkkkkk.

Ainda está na votação do Hiashi?

HIASHI:
Qualidades:
1. Domina com habilidade todas as técnicas do clã Hyuuga em um nivel superior com exceção do 64palms, ja mostrou Kaiten upado e Hakke Kusho upado.
2. Seu maior feito foi ter repelido uma cauda do Juubi com um de seus Kusho, porém carece de informações, não sabemos com que frequencia pode usa-lo e nem o nivel máximo do personagem.

Como Kage Baixo:
Superior a: Kakuzu, Sasori = 2
Nivelado com: Rasa, Sasuke(3Tumoe) = 2
Inferior a: Kinkaku, Konan, Mei, Tsunade e Sakura = 5
Conclusão: Concluo que Hiashi não tem requisitos suficiente para ser Kage baixo.

Como Jounin Super:
Superior a: Suigetsu, Hashirama(clássico), Hiruzen, Chiyo = 4
Nivelado com: Kimimaro, Rock Lee, Darui, Zetsu(negro) = 4
Inferior a: Mungetsu, Hidan = 2
Conclusão: Portanto concluo que Hiashi se encontra melhor na categoria Jounin super.

@Heimdall quem criou a tabela? Ficou muito bom em cara, estão de parabens ae, bem visivel.

FrutosDoMar escreveu:

Ainda está na votação do Hiashi?

HIASHI:
Qualidades:
1. Domina com habilidade todas as técnicas do clã Hyuuga em um nivel superior com exceção do 64palms, ja mostrou Kaiten upado e Hakke Kusho upado.
2. Seu maior feito foi ter repelido uma cauda do Juubi com um de seus Kusho, porém carece de informações, não sabemos com que frequencia pode usa-lo e nem o nivel máximo do personagem.

Como Kage Baixo:
Superior a: Kakuzu, Sasori = 2
Nivelado com: Rasa, Sasuke(3Tumoe) = 2
Inferior a: Kinkaku, Konan, Mei, Tsunade e Sakura = 5
Conclusão: Concluo que Hiashi não tem requisitos suficiente para ser Kage baixo.

Como Jounin Super:
Superior a: Suigetsu, Hashirama(clássico), Hiruzen, Chiyo = 4
Nivelado com: Kimimaro, Rock Lee, Darui, Zetsu(negro) = 4
Inferior a: Mungetsu, Hidan = 2
Conclusão: Portanto concluo que Hiashi se encontra melhor na categoria Jounin super.

@Heimdall quem criou a tabela? Ficou muito bom em cara, estão de parabens ae, bem visivel.

O @FrutosDoMar eu nao entendi muito o post agora.

Por exemplo.

Superior a?

Quer dizer quem ele é superior ou os nomes que cito é superior a ele?

Tipo superior a Kakuzu e Sasori ta dizendo que Kakuzu e Sasori vencem ou perdem pra ele?

E inferior a quer dizer que Konan, Mei, Tsunade e Sakura vencem ou perdem pra ele ?

A Tsunade/Sakura, Suigetsu, Mangetsu, Hidan, Kimimaro são Counters dele.

Ele é inferior a ele ?
Ou ele é inferior a ?

@FrutosDoMar

O mano @Iriw fez o design da tabela e eu baixei e recortei as imagens dos personagens. Q bom q curtiu

Ainda vou adicionar os grupos, mas to vendo como fazer de uma forma q fiquem visíveis as imagens.

Indicações para avaliação:

- Konan
- Sandaime & Yondaime Raikage Ay
- Rasa


Antes de classificar um personagem de acordo com os requisitos proposto pelo tópico prefiro por avaliar dois critérios (pessoais):

• Se o personagem X tem chances reais de finalizar o personagem Y com recursos de seu arsenal.

• Se o personagem X tem chances reais de defender - se das técnicas do personagem Y com recursos de seu arsenal.

Ao fazer a avaliação desses critérios acabo ganhando um norte ao comparar um personagem X com outros personagens:

- Se o personagem X passar no primeiro quesito e cair no segundo, ou vice-versa, significa que ele está nivelado ao Y.
- Se o personagem X passar nesses dois quesitos com uma probabilidade alta, ele pode ser considerado superior ao Y.
- Se o personagem X cair nos dois quesitos com uma probabilidade alta, significa que o X é inferior a Y.

Certo, só que aonde eu quero chegar com isso. Bom, consigo ver certa dificuldade de alguns membros que estão participando da discussão em definir se certo personagem, em avaliação, é superior, inferior ou nivelado diante de outro personagem. O que acaba gerando avaliações não muito precisas e tampouco coerentes, muito porque os critérios, vagos demais, não possibilitam.

Voltando ao tópico: Hiashi - Kage Baixo

Kakuzu: As mascaras não são de fato um problema para o Hiashi e, portanto, nem seus elementais. Recursos para lidar com elas ele possui:

- Visão 360° burla o estilo de ataque das mascaras. Ataques coordenados, ataques surpresa, ataques combinados são inúteis quando o oponente é capaz de detectar as ações do adversário.

- Hakke Kūhekishō, Chakura Hōshutsu ou o Kaiten são formas do Hiashi se defende dos elementais e não vejo formas das mascaras burlarem essas defesas facilmente. Hakke Kūhekishō é um ataque de longa distância e capaz de destruir cada uma das mascaras a cada contra - ataque.

No final as mascaras não farão diferença em uma luta contra o Hiashi. Mas o grande problema é próprio Kakuzu que com Doton: Domu ou Jiongu capazes de ignorar quase todos ataques físicos, em outras palavras, o Hakke Kūhekishō se torna inútil e seu único recurso de finalização é o Hakke Rokujūyon Shō se limitando a tentar uma finalização de curto alcance. Porém, no curto alcance o Kakuzu detém do Jiongu que é perigoso e é um recurso que não pode ser subestimado.

Mei: Hakke Kūhekishō acaba burlando todos os elementais da Mei: Futton, Yōton, Suiton, todos totalmente burláveis pelo o Hiashi. Com isso séria fácil para o Hyyuga alcançar uma aproximação e efetuar uma finalização seja com Hakke Kūhekishō ou 64 palmas.

Sakura: O estilo de combate da Sakura se baseia em Taijutsu e por isso ela precisa de aproximar - se ao máximo do adversário para tentar uma finalização. Só que em uma situação em que o oponente é um Hyuga é complicado. O Hiashi pode anular qualquer tentativa de aproximação da Sakura ou dela tentar aplicar um de seus socos, bastando ele usar o Hakke Kūhekishō ou o Kaiten. Só que manter a Sakura afastada não lhe dará vitória e o Hakke Kūhekishō não finalizará a Sakura independente do tamanho do dano, já até vimos que Ninpō: Sōzō Saisei – Byakugō no Jutsu foi capaz de curar uma coluna vertebral e órgãos vitais. Mas se o Hiashi tentar uma aproximação para aplicar o Hakke Rokujūyon Shō ele corre o risco de ser pego no Oukashou e a onda de choque resultante independente do nível em que esta for usado. E ainda tem aquela dúvida sobre se o Hakke Rokujūyon Shō vs Byakugō.

Tsunade: É quase a mesma coisa da Sakura. Apesar de possuir mais técnica e possuir força e resistência bases maiores, ela tem menos chances de finalizar que a Sakura já que está tem uma ofensiva maior e mais abrangente com Oukashou, o qual a Tsunade não mostrou usar no Mangá ou em outro meio.

Resumo:

Kakuzu = Hiashi
Kinkaku < Hiashi
Konan = Hiashi
Mei < Hiashi
Sakura =
Sasori > Hiashi
Sasuke > Hiashi
Tsunade = Hiashi

Comentei apenas os mais polêmicos.

Kakuzu: As mascaras não são de fato um problema para o Hiashi e, portanto, nem seus elementais. Recursos para lidar com elas ele possui:

- Visão 360° burla o estilo de ataque das mascaras. Ataques coordenados, ataques surpresa, ataques combinados são inúteis quando o oponente é capaz de detectar as ações do adversário. 

- Hakke Kūhekishō, Chakura Hōshutsu ou o Kaiten são formas do Hiashi se defende dos elementais e não vejo formas das mascaras burlarem essas defesas facilmente. Hakke Kūhekishō é um ataque de longa distância e capaz de destruir cada uma das mascaras a cada contra - ataque. 

No final as mascaras não farão diferença em uma luta contra o Hiashi. Mas o grande problema é próprio Kakuzu que com Doton: Domu ou Jiongu capazes de ignorar quase todos ataques físicos, em outras palavras, o Hakke Kūhekishō se torna inútil e seu único recurso de finalização é o Hakke Rokujūyon Shō se limitando a tentar uma finalização de curto alcance. Porém, no curto alcance o Kakuzu detém do Jiongu que é perigoso e é um recurso que não pode ser subestimado. 

O @BitterWoman na sua opinião ele vai simplesmente defender tudo ele vai usar Kaiten a vida toda?

Vai defender todos os elementais de 5 ângulos ao mesmo tempo Kakuzu usa rajada Hiashi defende tipo isso?
Ele vai se defender de tudo se o Kaiten fosse algo que vc nunca acertaria porque o Neji foi acertado pelo Naruto classico?
Porque o Neji foi acertado pela estaca do Juubi?

Ele tem sharingan pra antecipar os combos das mascaras?

Oque destrui as Mascaras foram vantagem Elemental Fuuton > Raiton aquela Técnica do Hiashi é de repulsão.

O Choji Baika Chorite ja esmagou as Mascaras e elas não foram quebradas.

Então baixa essa Bola ai de Hype desse Hiashi mano.

Top Kage Baixo/Super

Kakuzu > Hiashi
Sasori > Hiashi

Kage Baixo

Tsunade > Hiashi
Sakura > Hiashi
Kingaku > Hiashi
Rasa > Hiashi
Sasuke Hebi > Hiashi

Esse cara é espancado aqui não vence e não nivela com ngm.

Lendo a votação de 2016, percebi que Hiashi foi colocado como Kage Baixo mais por hype e achismo, do que argumentos, além disso, conforme foram definidos os outros Kage Baixo, muita gente foi pedindo para o Hiashi ser reavaliado.

Em termos gerais, Hiashi tem um Kaiten melhor que o do Neji, 64 Palmas e Hakke Kusho nível Biju, pelo Datafiller ele é Top Tier (Nota máxima) em Taijutsu e Selos, além de ter boa velocidade, força e estâmina, algo no mesmo nível de um jounin médio com habilidades físicas descentes.

O que ele mostrou de capacidade marcial foi, ser capaz de matar um Ninja Chefe de Kumo com um golpe, matar jounins randômicos de Oto e Suna, nivelou com o Hizashi, venceu algumas marionetes do Toneri, mas foi derrotado.  
A luta contra as marionetes expõem uma fraqueza do Hiashi, ele não é bom em líder com jutsus de médio alcance, ou o Kaiten não é capaz de lidar com jutsus poderosos a médio alcance.
Outra fraqueza é que ele precisa de tempo e espaço para usar suas técnicas, coisa que contra um oponente mais rápido é quase impossível que ele consiga.

Kage Baixo

Sasori > Hiashi
Obs: Hiashi já saberia que Sasori não é “vivo”, e que é inútil tentar fechar seus tenketsus, e que só tem uma parte viva no Sasori, ou seja, é o ponto que ele vai tentar acertar.



Kakuzu > Hiashi



Irmãos Kin&Gin > Hiashi



Raza > Hiashi



Sasuke Hebi > Hiashi



Konan > Hiashi



Mei > Hiashi



Tsunade&Sakura > Hiashi



Hiashi não vence UM ÚNICO Kage Baixo. Refutem se forem capaz Hyugetes.

Eu não sei o Kakuzo faz em Kage Baixo, pra mim ele é Kage Médio. Por estilo vejo Hiashi perdendo pra Konan e Sasuke da luta contra o Deidara.

Ademais, já expliquei nos posts anteriores a superioridade de Hiashi diante de Mei, Tsunade, Sakura, Raza e Sasori.

Brevemente:

Kuhekishou >>>>> todas as marionetes do Sasori. Hiashi >
Raza não é um Gaara com defesa automatica, e nada do que mostrou representa perigo. Hiashi >
Mei é totalmente counterada, o Kuhekishou manda qualquer ataque dela contra ela mesma, algo que ela não teria reação e muito menos defesa. Hiashi >>
Sakura e Tsunade digo o mesmo do post anterior. Hiashi >
Lee (considero Kage) vejo ambos nivelados.

Etc.

Chazy Chaz escreveu:

Eu não sei o Kakuzo faz em Kage Baixo, pra mim ele é Kage Médio. Por estilo vejo Hiashi perdendo pra Konan e Sasuke da luta contra o Deidara.

Ademais, já expliquei nos posts anteriores a superioridade de Hiashi diante de Mei, Tsunade, Sakura, Raza e Sasori.

Brevemente:

Kuhekishou >>>>> todas as marionetes do Sasori. Hiashi >
Raza não é um Gaara com defesa automatica, e nada do que mostrou representa perigo. Hiashi >
Mei é totalmente counterada, o Kuhekishou manda qualquer ataque dela contra ela mesma, algo que ela não teria reação e muito menos defesa. Hiashi >>
Sakura e Tsunade digo o mesmo do post anterior. Hiashi >
Lee (considero Kage) vejo ambos nivelados.

Etc.

Você não se deu ao trabalho então eu não devia me dá ao trabalho de te responder, principalmente porque sei que você é um hyugete, então não mudarei seu voto com fatos.

Como Hiashi vai mandar qualquer coisa de volta para a Mei se a mesma é mais rápida que ele?
Antes que você fale que não é, enquanto Hiashi não tinha velocidade para interceptar os golpes das marionetes, Mei interceptava jutsus do Madara. Se essas marionetes não são tão rápidas quanto o Uchiha, é óbvio qual dos dois é mais rápido.

Hiashi x Tsunade/Sakura, é um dos maiores absurdos que eu já li, mostra como vocês hyugetes não pensam quando estão analisando seus amados, então o chakra da Tsunade e da Sakura que tem o Byakugo, o ápice do controle de chakra, um verdadeiro armazém de chakra, vai acabar antes do Hiashi? Que dizer que Tsunade e Sakrua que são mais rápidas vão dá espaço para o Hiashi e ficar levando Hakke Kuhekishou e se curando até morrer por falta de Chakra? E que esse, que nem arranhou a calda do Juubi, vai destruir seu corpo a nível delas terem que gastar absurdas quantidades de chakra se curando?

Hakke Kuhekishou >>> todas as marionetes

E porque primeiro Sasori daria espaço para Hiashi usar Hakke Kuhekishou, e segundo como KRLS o Hakke Kuhekishou vai passar da defesa da Satetsu? Onda de Chakra > Ferro com Chakra agora!? O g*zo do Kimimaro é superior a Satetsu!!? Pq ele parava o chakra sem problemas.

Eu já refutei todas as besteiras que você e os outros Hyugetes falaram, pelo visto não leu, se vão contra-argumentar ou ficar insistindo nessas merd*s, aí já não é da minha competência.

@ShinobinoKami  

Desculpe-me mas não alimento Troll não.

Você fez um recorte de uma momento do Hiashi e afirmou que ele não é rápido e nem poderia ser Kage Baixo. Isso não é provar nada. Isso só mostra o movimento de má fé em seus critérios e só coloca sua  opinião como algo a ser duvidada.

Esse mesmo movimento seu poderia ser feito com a Tsunade, Sakura, Sasori, Kakuzo. Pegar os momentos em que determinado personagem não correspondeu ao seu nível de feitos e excluir os demais feitos durante o mangá.
Exemplos disso?

Pegar Tsunade vs Kabuto sem compreender o contexto em que se encontravam.
Sakura tomando uma Voadora do Omoi.
Sasori tendo seus principais recursos vencidos por uma Chunin.
Kakuzo, com todo esse ar de Avatar que tentam pintar sobre ele, sendo derrotado por um Genin inferior a ele em Ninjutsu e Taijutsu.

E todos esses exemplos foram tendenciosos.

Sobre as marionetes camareiras, as quais a Sakura saiu destruindo com socos, são MUITO diferente das outras marionetes que possuem função de guarda e acompanham o Toneri em combate.

E  @ShinobinoKami  seus argumentos continua tendenciosos. mesmo você destrinchando eles.

Esquivar do Kuhekisho ? Ele é invisível a olho nu e extremamente rápido. O único que conseguiria percebe-lo em execução é o Sasuke Hebi, por conta do doujutsu.

Ai você diz que Mei e Sasori iriam esquivar, assim por pura intuição? Nem Mei, Sasori, Tsunade, Sakura, Rasa e Kakuzo esquivariam de algo da magnitude do Kuhekusho, sendo o jutsu ainda um ataque muito rápido.

E falando de velocidades. Hiashi é bem nivelado nesse atributo com todos os Kage Baixos. Todos mostraram velocidade na média dos 4.0, exceto o Sasuke Hebi (que deveria ser Kage Medio). Hiashi manteria o ritmo de combate tranquilamente.

E ainda possui grande quantidade de stamina, o que é comprovado pelo databook e pelos jutsus de grande escala que ele mostrou.

E em qual parte do mangá é dito que o Rasa lidou com o Futon do Bijuu do Gaara varias vezes?

Peppermint escreveu:

Desculpe-me mas não alimento Troll não.

Vá aprender a argumentar.

Peppermint escreveu:

Você fez um recorte de uma momento do Hiashi e afirmou que ele não é rápido e nem poderia ser Kage Baixo. Isso não é provar nada. Isso só mostra o movimento de má fé em seus critérios e só coloca sua  opinião como algo a ser duvidada.

Cara para de falar besteira, que recorte? Baixa o filme e vê então, Hiashi nunca foi mostrado em um X1, o que temos de velocidade dele é a luta contra as marionetes, e ele é lento, poste alguma do Anime ou do Mangá mostrando que é rápido e eu mudo de ideia, a nota do Databbok que você postou, é a mesma do Kakashi do Inicio do Clássico, e do Zabuza, não é ruim, mas não se compara ao de Tsunade, Sasori, Kakuzu, isso tá nas próprias notas do databook, se você não quer interpretar o mangá.

Esse mesmo movimento seu poderia ser feito com a Tsunade, Sakura, Sasori, Kakuzo. Pegar os momentos em que determinado personagem não correspondeu ao seu nível de feitos e excluir os demais feitos durante o mangá.

Me mostre um, vai lá, arrebenta com meu argumento.

Pegar Tsunade vs Kabuto sem compreender o contexto em que se encontravam.

Cara é simples, tu está em uma escala de fanboy tão grande que desligou o cérebro ou não leu o mangá, Kabuto sabia que Tsunade tinha hemofobia e usou contra ela, deixando ela paralisada de medo, cadê o desfeito de velocidade dela? Assim que ela se recuperou espancou o Kabuto igual lixo.

Sakura tomando uma Voadora do Omoi.

Essa não é a Sakura que estamos analisando, a que é nível Tsunade, é a inútil que quase foi morta pelo Sasuke sem nem perceber.

Sasori tendo seus principais recursos vencidos por uma Chunin.

Olha como não leu o mangá, ela estava sendo controlada pela Chiyo, o próprio Sasori deixa claro que seria impossível ela esquivar.

Kakuzo, com todo esse ar de Avatar que tentam pintar sobre ele, sendo derrotado por um Genin inferior a ele em Ninjutsu e Taijutsu.

Em que filler você viu isso?

Sobre as marionetes camareiras, as quais a Sakura saiu destruindo com socos, são MUITO diferente das outras marionetes que possuem função de guarda e acompanham o Toneri em combate.

Não são não, são as que venceram o guarda costas do Hiashi, vá vê o filme, o designe é exatamente o mesmo, só a marionete bolinha de luz é diferente.

Peppermint escreveu:

Esquivar do Kuhekisho ? Ele é invisível a olho nu e extremamente rápido.

Se leu oq eu postei, não prestou atenção, q novidade, eu deixei claro como cada um lidaria com Kuhekisho, Sasori só precisa proteger um ponto do corpo e não daria espaço, Tsunade e Mei não dariam espaço, Konan não estaria ao alcance dele. Eu disse que alguém previria o golpe e esquivaria na pura velocidade? Sim, quem? O SASUKE!

Peppermint escreveu:

Ai você diz que Mei e Sasori iriam esquivar, assim por pura intuição?

Eu deixe claro, Sasori só precisa proteger uma parte do corpo e não daria espaço, Mei é mais rápida e não daria espaço, e o cara me vem com essa.

Peppermint escreveu:

E falando de velocidades. Hiashi é bem nivelado nesse atributo com todos os Kage Baixos. Todos mostraram velocidade na média dos 4.0, exceto o Sasuke Hebi (que deveria ser Kage Medio). Hiashi manteria o ritmo de combate tranquilamente.

Olha o nivel da besteira pqp, 4.0 é a velocidade de Kakashi inicio do Clássico, Zabuza, e mais importante ROCK LEE GENIN! ROCK LEE GENIN NIVELA COM OS KAGES EM VELOCIDADE AGR!?

Peppermint escreveu:

E em qual parte do mangá é dito que o Rasa lidou com o Futon do Bijuu do Gaara varias vezes?

Quando ele vê o campal do Gaara, ele acredita que é o Shukaku, e diz que já lidou com o mesmo várias vezes, por isso já sabia como lidar com o campal.
Nota: É deixado a interpretação que ele usa areia de ouro exatamente para burlar os campais do Shukaku.[/quote]

O Shinobi a Mente dos Fanboy ja tão alta que eles já se perderam completamente kkkkkkkkkk.

Critério 1: Ser superior a maioria dos ninjas da categoria abaixo:

Superior: Chiyo, Darui, Zetsu Negro (Devia ser revisado)(3)
Nivelado: Hashirama Edo, Hiruzen Velho, Lee, Hidan(4)
Inferior: Suigetsu, Mangetsu, Kimimaro(3)

Resposta:Não

Critério 2:Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta:

Superior:Mei(1)
Nivelado:Sasuke(1)
Inferior: Sakura, Tsunade, Konan, Kinkaku, Sasori, Kakuzu e Rasa(7)

Resposta:Não

Pelos critérios 1 e 2 (todos), Hiashi é Jonin Super.

Justificativas:

Hiashi>Chiyo

Hiashi conseguiria se defender das marionetes de Chikamatsu com Hakke Kuhekisho+Hakkesho Kaiten. Chiyo, por outro lado, não tem meios para resistir a um Kuhekisho em cheio. Não vejo uma ampla vantagem, mas Hiashi tem mais chances de vitória se tomar cuidado com o veneno.

Hiashi>Darui

É basicamente o mesmo. Hiashi consegue se defender de Ranton, Suiton+Raiton e Raiton Negro. Darui não tem uma defesa suficiente para segurar um Hakke Kuhekisho. Uma luta à curta distância seria suicídio para o ninja da nuvem.

Hiashi>Mei

Para começar, Hiashi burla o Kirigakure com o Byakugan e Yoton e Futton com Kuhekisho. Dessa maneira, só restaria à Mei usar Suiton. Com apenas esse recurso, vejo grandes chances de Hiashi encurtar a distância e usar um Hakke Rokujuyon Sho ou até mesmo utilizar Hakke Kuhekisho de longe.

Hiashi>Zetsu Negro

Nem vou me alongar nessa. Vitória de Hiashi.

Hiashi=Hashirama Edo

Vejo até mais chances ao hokage. Hiashi teria o Kaiten para se defender, Hashirama teria seu Mokuton e suas mais diversas formas adaptáveis para a defesa. O Edo ainda teria o Kokuangyo como vantagem.

Hiashi=Hiruzen Velho

Nessa comparação se percebe a vantagem de Hiashi em relação à Hinata. Argumentaram antes que Hiruzen perderia para Hinata no curto alcance pela baixa mobilidade mesmo usando Enma. Respondi que Hiruzen era capaz de manter a luta na longa distância e vencer. Com Hiashi esse problema se agrava, pois o Hyuga conta com o Kuhekisho, um forte ataque útil exatamente para lutas com maiores distâncias. Hiruzen tem como defesa Enma. Ambos têm ataques fortes à distância, Hiruzen conta com elementais e Hiashi o Kuhekisho. Venceria quem acertasse primeiro.

Hiashi=Lee

Hiashi é mais versátil e pode derrotar Lee com Kuhekisho. O problema é depois que Lee abrir os portões, ampliando muito sua velocidade. Não vejo o Hyuga acompanhando seus golpes. Leve vantagem para Rock Lee.

Hiashi=Hidan

Nada que Hiashi faça é capaz de derrotar Hidan. Pus empate pelo baixo poder de fogo do segundo.

Sasuke=Hiashi

Pus um empate por não ver Sasuke lidando com o Hakke Kuhekisho, mas também não ver Hiashi lidando com o Kirin, que é até mais rápido. Vejo uma pequena vantagem para Sasuke em uma luta sem os dois.

Hiashi < Suigetsu e Mangetsu

Sei que não há consenso sobre este assunto no grupo, mas não vejo o Juken burlando Suika. Se alguém quiser argumentar sobre isto, estou aberto, mas, por favor, não me venham com poder espiritual. Tenho essa visão, pois acredito que Hiashi não conseguiria fechar algo que é líquido, os tenketsus seriam apenas empurrados, suas formas se adaptariam. É algo que aprendemos na química, corpos líquidos possuem forma variável.

Hiashi < Kimimaro

Acho que esse será polêmico. Acredito que a armadura de ossos de Kimimaro suportariam os golpes de Hiashi. Por outro lado, o poder de ataque de Kimimaro é elevado, podendo ser utilizado tanto no curto alcance como no longo com Sawarabi no Mai.

Hiashi < Kakuzu

Se Kakuzu tivesse uma vida, teríamos um combate equilibrado. O problema é: Hiashi teria de matar o Akatsuki 5 vezes. E isso é muito difícil, considerando que Domu burla tanto o Hakke Kuhekisho quanto o Hakke Rokujuyon Sho (ou vocês não acham que Hiashi quebraria os dedos tentando acertar os tenketsus?). Vejo vitória para Kakuzu pelo fator counter e pela exaustão de ter de detê-lo cinco fucking vezes.

Hiashi < Rasa

Sakin não é tão lento assim. Pode ser mais lento que Sabaku e Satetsu, mas foi capaz de reagir aos ataques de Gaara (defendendo Rasa) e de segurar várias vezes os enormes Futon do Shukaku (bem lembrado pelo membro Shinobi). Além disso, a resistência do Sakin só perde para a do Satetsu e poderia facilmente formar um escudo ao redor de Rasa, aproveitando-se do Terceiro Olho. A mobilidade não é um grande problema para os usuários de Jiton, visto que lutam parados. E, apesar do Hakke Kuhekisho não ser visível(nem tenho certeza, na verdade), mas é sim perceptível. Ou vocês acham que um golpe tão poderoso não causaria vibrações no ar e no solo? Vocês estariam rebaixando o jutsu.

Hiashi < Konan

Já foi bem explicado essa batalha. Konan é counter de taijutsu users. Não vou me alongar aqui.

Hiashi < Tsunade e Sakura

Byakugo burla Hakke Rokujuyon Sho e Hakke Kuhekisho. De resto, basta um soco para as kunoichis vencerem.

Hiashi < Kinkaku

Hiashi burlaria as ferramentas e derrotaria o Kinkaku. Os problemas se iniciariam para o Hyuga quando Kinkaku se transformasse na Kyubi. A mobilidade dela é muito grande, isso sem contar seu poder e suas Biju Damas.

Hiashi < Sasori

Sasori poderia se defender com o Satetsu da mesmo forma que Rasa com o Sakin. Ainda tem a vantagem do envenenamento, bastando uma agulha. Sem citar o fato de que Hakke Rokujuyon Sho e Hakke Kuhekisho não seriam efetivos nele.

Portanto, pela falha nos 2(todos) quesitos avaliativos, acho que está mais que explicado porque considero Hiashi-Jonin de Elite.