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A questão é que o Hakke Kūhekisho é invisível ao olho nu, não teria como o Rasa saber quando o ataque foi lançado, sendo por isso que é dito ser uma técnica capaz de atingir o oponente antes mesmo que ele perceba que o ataque foi lançado. Além do mais, Hakke Kūsho e Hakke Kūhekisho são ressaltados no Databook como técnicas"super-velozes", algo que não é contraditório, pois em todas suas aparições no mangá, eles acertaram seu(s) alvo(s) precisamente e no mesmo instante em que lançaram a técnica.
Enquanto isso, a movimentação do Sakin é muito mais lenta que a movimentação de areia e Satetsu, levando um certo tempo para se formar uma defesa que seja igual pra maior que um Bijū.
A questão é que o Hakke Kūhekisho é invisível ao olho nu, não teria como o Rasa saber quando o ataque foi lançado, sendo por isso que é dito ser uma técnica capaz de atingir o oponente antes mesmo que ele perceba que o ataque foi lançado. Além do mais, Hakke Kūsho e Hakke Kūhekisho são ressaltados no Databook como técnicas"super-velozes", algo que não é contraditório, pois em todas suas aparições no mangá, eles acertaram seu(s) alvo(s) precisamente e no mesmo instante em que lançaram a técnica.
Enquanto isso, a movimentação do Sakin é muito mais lenta que a movimentação de areia e Satetsu, levando um certo tempo para se formar uma defesa que seja igual pra maior que um Bijū.
Entendo Beauty, eu sei que são técnicas rápidas, mas alguém como Rasa não lutaria sem manter algum tipo de defesa, ademais ele sabe que Hiashi é um Hyuuga e é conhecido as técnicas dos hyuuga e proeza com chackra por qualquer um, ele manteria alguma defesa.
E se por acaso não fosse finalizado no primeiro Hakke Kūhekisho (o que acho improvável), ele incorporaria um movimento defensivo como o citado e aí não tem condições de Hiashi derrota-lo mais.
Enfim, vou justificar meu voto para o Hiashi ser revisto como Jounin Super.
Sakura/Tsunade:Isso aqui não é muito diferente de Naruto vs Neji, se por um lado Naruto usou uma quantidade mínima de chakra da Kyuubi que tem muita qualidade, ela junto com a rosada têm um selo com quantidade de chakra que supera e muito uma parte pífia da Kyuubi. Aliás, Tsunade com seu chakra base e após lutar por horas conseguiu fazer isso:
Spoiler :
A quantidade de chakra dela é bem superior a que o Naruto usou, mesmo não tendo a mesma qualidade. O mesmo vale pra Sakura. Com isso já temos regeneração de danos a órgãos internos e tenketsus podendo ser revitalizados. O preceito do jutsu é fazer o corpo retornar ao estado original, e isso já foi feito mesmo em casos onde um buraco foi criado e, consequente, tenketsus foram perdidos:
Spoiler :
Sasori: De início, eu vejo uma luta bem nivelada, questão é que Sasori só precisa de UM arranhão pra ganhar e lidar com todo o arsenal do Akatsuki acabaria o levando ao desgaste.
Mei: até lembro de ter falado disso um dia desses e concordei que maior problema é o Komu, mas ela é uma Kunoichi com pouca defensiva e um K. é problema. Então vejo ambos nivelando.
Konan:voo e adaptação ao longo alcance seria um pé no saco pra ela, pra mim Konan é um dos piores oponentes que personagens a base de Taijutsu podem enfrentar. Ele perde.
Sasuke Hebi: Voo, adaptações do Chidori, Manda e um possível Kirin viram o jogo para o Uchiha.
Rasa: Apesar de ter minhas dúvidas, o fato da Sakin mais lenta que as outras areias dificulta a defensiva do Rasa. Os ataques dele são repelidos e desviados pelo Hiashi, mas é possível que o Hyuuga encaixe um golpe de pressão no Kazekage, aqui o líder do clã Hyuuga ganha.
Irmãos GinKin eu vejo ele perdendo e Kakuzu nivelando. Ao mesmo tempo, ele se sobressai aos JA e está no páreo dos Jounin Super, por isso meu voto para a categoria de Elite.
Como assim Hiashi do mesmo Nvl que Tsuande/Sakura Kakuzu e Sasori?
Todos os Kage Baixo espanca ele.
O Hiashi é muito fraco pra Kage Baixo Jounin Alto vence ele Kakashi Clássico, Chouji e Juugo.
O Kimimaro , Hidan, Suigetsu e Mangetsu são Counter dele e o espanca ele numa luta.
Essa FanBase HYOGA é brincadeira viu kkkkkkkkkkk.
Kage Baixo/Super
-Kakuzu > Hiashi Kakuzu+4 Mascaras+Domu+Joingu quebram ele inteiro e além do mais Kakuzu é Imune a ataque fisico pelo Jiongu e yem a Domu pra se defender além de superior é Counyet tbm tem nem comparação primeiro Atsugai ele morre nem ve a cor da luta. -Sasori > Hiashi Sasori+Veneno+100Marionetes+Satetsu é muito coisa pra ele lidar o Sasori vence de boa.
Kage Baixo
- Tsunade > Hiashi Só precisa de 1 soco pra finalizar além do mais mesmo tendo os Tenketsu fechado a reserva do BK libera ou seja é uma Countet tbm. -Sakura > Hiashi mesma coisa da Tsunade. -Kingaku > Hiashi Ele não passa pelo Manto da Kyuubi. -Sasuke Hebi > Hiashi com Sharingan 3 Tomoes preve tudo que ele faz e ainda tem Juin ,Kirin, Manda pra vence-lo tranquilamente. -Rasa > Hiashi ele não passa pelo Sakin é soterrado pela areia.
Nem vem forçar a Barra ele tem a Bunda chutado arrebentando nessa categoria não nivela com ngm perde pra todo mundo.
Jounin Elite
- Darui = Hiashi ele nivela o Darui com Elementais poderia o Mante-lo a distância. - Hidan > Hiashi O Imortal é counter bater em órgão internos fecha tenketsu é Inefetivo 1 gotinha de sangue pro Hidan é Vitória pra ele o cara Tanko Atsugai e órgãos internos Tanka qualquer coisa do Estilo HYOGA mano. -Kimimaro > Hiashi O Juken é defendido pela armadura de ossos semelhante a que o Kidomaru uso contra o Neji e ele não tem respostas pro Sawarabi no Mai. - Chyo = Hiashi ele nivela a Chiyo tem as Marionetes mas o Hiashi tem alguns meios de lidar com as investidas. - Hashirama Clássico > Hiashi ele não tem meios de lidar com o Genjutsu. - Hiruzen = Hiashi eles nivela porém o Hiruzen é muito mais versátil com Elementos. - Suigetsu > Hiashi O Suíka é Counter e isso nem é discutível. - Mangetsu > Hiashi Mesma coisa. - Rock Lee > Hiashi O Lee abri o 6°Gate ele nem ve a cor da luta. - Zetsu Negro < Hiashi ele vence aqui o Zetsu.
Nivela com 3 perde pra 6 e vence 1. Vence somente O Zetsu que nem é um Jounin Elite nem devia ser considerado. Até nessa categoria ele passa sufuco pra tu ver como é Hype esse cara.
Jounin Alto.
- Kakashi Clássico = Hiashi Eles Niveka Kakashi é mais versátil Tem sharingan 3 tomoes, invocações de cães e Elementais mas Hiashi tbm tem seus meios. - Juugo = Hiashi Nivela tbm o Juugo é muito resistente e ainda tem os canhões. - Zabuza < Hiashi ele vence pelo Byakugan mano. - Temari < Hiashi Ele vence a Temari. - Shikamaru < Hiashi ele vence o Shikamaru. - Kiba < Hiashi Ele vence o Kiba. - Hanzo = Hiashi Nivela o Hanzo só precisa de 1 arranhão pra envenenar e lutando sem Máscara só de respirar o mesmo ar que ele pode ser envenenado entendeu. - Neji = Hiashi Nivela na minha opinião o Neji é o melhor HYOGA que existiu o resto é puro Hype mano. - Hinata < Hiashi Ele vence a Lava louça. - TOBArama Clássico < Ele vence aqui tbm. - Chouji = Hiashi Eles Nivela o Choji no Modo Borboleta tem suas vantagens. - Shin Uchiha = Hiashi Os dois nivela o Shin tem vários Sharingan pra prever os movimentos.
Nivela com 6 vence 6. Até nessa categoria tem ninjas que nivela com ele pra tu ver como ele é um Frangote do crl mano kkkkk.
Ou seja na categoria Elite ele vence somente o Zetsu Negro que nem é um Elite de resto ou ele Nivela ou perde seja por Fato Counter ou Versatilidade.
Os Counter do Hiashi Kakuzu, Suigetsu, Mangetsu, Hidan, Kimimaro, Tsunade e Sakura.
Se ja é forçado pra por ele como Elite imagina como Kage Baixo.
Ele se encaixaria bem até como Jounin Alto de tão frangote que ele é um cara que perde pra marionetes de Toneri não pode ser um Elite ou Kage Baixo mano.
O cara não aguento Marionetes Randons mas esse tipo de inutilidade já é de família mesmo.
O Hiashi peidando pra marionetes Randon todo cagado ele fico kkkkk.
A Inutilidade vem de Família mesmo.
Olha a situação que o Peão fico depois de enfrenta marionetes Randons com ajuda.
O Peão é fraco memo rapaz dps de enfrentar algumas marionetes Randons fico de cama.
Os cara ainda vem me falar de Kakuzu e Sasori kkkkkkkkkkkkkkkk.
HIASHI: Qualidades: 1. Domina com habilidade todas as técnicas do clã Hyuuga em um nivel superior com exceção do 64palms, ja mostrou Kaiten upado e Hakke Kusho upado. 2. Seu maior feito foi ter repelido uma cauda do Juubi com um de seus Kusho, porém carece de informações, não sabemos com que frequencia pode usa-lo e nem o nivel máximo do personagem.
Como Kage Baixo: Superior a: Kakuzu, Sasori = 2 Nivelado com: Rasa, Sasuke(3Tumoe) = 2 Inferior a: Kinkaku, Konan, Mei, Tsunade e Sakura = 5 Conclusão: Concluo que Hiashi não tem requisitos suficiente para ser Kage baixo.
Como Jounin Super: Superior a: Suigetsu, Hashirama(clássico), Hiruzen, Chiyo = 4 Nivelado com: Kimimaro, Rock Lee, Darui, Zetsu(negro) = 4 Inferior a: Mungetsu, Hidan = 2 Conclusão: Portanto concluo que Hiashi se encontra melhor na categoria Jounin super.
@Heimdall quem criou a tabela? Ficou muito bom em cara, estão de parabens ae, bem visivel.
HIASHI: Qualidades: 1. Domina com habilidade todas as técnicas do clã Hyuuga em um nivel superior com exceção do 64palms, ja mostrou Kaiten upado e Hakke Kusho upado. 2. Seu maior feito foi ter repelido uma cauda do Juubi com um de seus Kusho, porém carece de informações, não sabemos com que frequencia pode usa-lo e nem o nivel máximo do personagem.
Como Kage Baixo: Superior a: Kakuzu, Sasori = 2 Nivelado com: Rasa, Sasuke(3Tumoe) = 2 Inferior a: Kinkaku, Konan, Mei, Tsunade e Sakura = 5 Conclusão: Concluo que Hiashi não tem requisitos suficiente para ser Kage baixo.
Como Jounin Super: Superior a: Suigetsu, Hashirama(clássico), Hiruzen, Chiyo = 4 Nivelado com: Kimimaro, Rock Lee, Darui, Zetsu(negro) = 4 Inferior a: Mungetsu, Hidan = 2 Conclusão: Portanto concluo que Hiashi se encontra melhor na categoria Jounin super.
@Heimdall quem criou a tabela? Ficou muito bom em cara, estão de parabens ae, bem visivel.
Antes de classificar um personagem de acordo com os requisitos proposto pelo tópico prefiro por avaliar dois critérios (pessoais):
• Se o personagem X tem chances reais de finalizar o personagem Y com recursos de seu arsenal.
• Se o personagem X tem chances reais de defender - se das técnicas do personagem Y com recursos de seu arsenal.
Ao fazer a avaliação desses critérios acabo ganhando um norte ao comparar um personagem X com outros personagens:
- Se o personagem X passar no primeiro quesito e cair no segundo, ou vice-versa, significa que ele está nivelado ao Y. - Se o personagem X passar nesses dois quesitos com uma probabilidade alta, ele pode ser considerado superior ao Y. - Se o personagem X cair nos dois quesitos com uma probabilidade alta, significa que o X é inferior a Y.
Certo, só que aonde eu quero chegar com isso. Bom, consigo ver certa dificuldade de alguns membros que estão participando da discussão em definir se certo personagem, em avaliação, é superior, inferior ou nivelado diante de outro personagem. O que acaba gerando avaliações não muito precisas e tampouco coerentes, muito porque os critérios, vagos demais, não possibilitam.
Voltando ao tópico: Hiashi - Kage Baixo
Kakuzu: As mascaras não são de fato um problema para o Hiashi e, portanto, nem seus elementais. Recursos para lidar com elas ele possui:
- Visão 360° burla o estilo de ataque das mascaras. Ataques coordenados, ataques surpresa, ataques combinados são inúteis quando o oponente é capaz de detectar as ações do adversário.
- Hakke Kūhekishō, Chakura Hōshutsu ou o Kaiten são formas do Hiashi se defende dos elementais e não vejo formas das mascaras burlarem essas defesas facilmente. Hakke Kūhekishō é um ataque de longa distância e capaz de destruir cada uma das mascaras a cada contra - ataque.
No final as mascaras não farão diferença em uma luta contra o Hiashi. Mas o grande problema é próprio Kakuzu que com Doton: Domu ou Jiongu capazes de ignorar quase todos ataques físicos, em outras palavras, o Hakke Kūhekishō se torna inútil e seu único recurso de finalização é o Hakke Rokujūyon Shō se limitando a tentar uma finalização de curto alcance. Porém, no curto alcance o Kakuzu detém do Jiongu que é perigoso e é um recurso que não pode ser subestimado.
Mei: Hakke Kūhekishō acaba burlando todos os elementais da Mei: Futton, Yōton, Suiton, todos totalmente burláveis pelo o Hiashi. Com isso séria fácil para o Hyyuga alcançar uma aproximação e efetuar uma finalização seja com Hakke Kūhekishō ou 64 palmas.
Sakura: O estilo de combate da Sakura se baseia em Taijutsu e por isso ela precisa de aproximar - se ao máximo do adversário para tentar uma finalização. Só que em uma situação em que o oponente é um Hyuga é complicado. O Hiashi pode anular qualquer tentativa de aproximação da Sakura ou dela tentar aplicar um de seus socos, bastando ele usar o Hakke Kūhekishō ou o Kaiten. Só que manter a Sakura afastada não lhe dará vitória e o Hakke Kūhekishō não finalizará a Sakura independente do tamanho do dano, já até vimos que Ninpō: Sōzō Saisei – Byakugō no Jutsu foi capaz de curar uma coluna vertebral e órgãos vitais. Mas se o Hiashi tentar uma aproximação para aplicar o Hakke Rokujūyon Shō ele corre o risco de ser pego no Oukashou e a onda de choque resultante independente do nível em que esta for usado. E ainda tem aquela dúvida sobre se o Hakke Rokujūyon Shō vs Byakugō.
Tsunade: É quase a mesma coisa da Sakura. Apesar de possuir mais técnica e possuir força e resistência bases maiores, ela tem menos chances de finalizar que a Sakura já que está tem uma ofensiva maior e mais abrangente com Oukashou, o qual a Tsunade não mostrou usar no Mangá ou em outro meio.
Kakuzu: As mascaras não são de fato um problema para o Hiashi e, portanto, nem seus elementais. Recursos para lidar com elas ele possui:
- Visão 360° burla o estilo de ataque das mascaras. Ataques coordenados, ataques surpresa, ataques combinados são inúteis quando o oponente é capaz de detectar as ações do adversário.
- Hakke Kūhekishō, Chakura Hōshutsu ou o Kaiten são formas do Hiashi se defende dos elementais e não vejo formas das mascaras burlarem essas defesas facilmente. Hakke Kūhekishō é um ataque de longa distância e capaz de destruir cada uma das mascaras a cada contra - ataque.
No final as mascaras não farão diferença em uma luta contra o Hiashi. Mas o grande problema é próprio Kakuzu que com Doton: Domu ou Jiongu capazes de ignorar quase todos ataques físicos, em outras palavras, o Hakke Kūhekishō se torna inútil e seu único recurso de finalização é o Hakke Rokujūyon Shō se limitando a tentar uma finalização de curto alcance. Porém, no curto alcance o Kakuzu detém do Jiongu que é perigoso e é um recurso que não pode ser subestimado.
O @BitterWoman na sua opinião ele vai simplesmente defender tudo ele vai usar Kaiten a vida toda?
Vai defender todos os elementais de 5 ângulos ao mesmo tempo Kakuzu usa rajada Hiashi defende tipo isso? Ele vai se defender de tudo se o Kaiten fosse algo que vc nunca acertaria porque o Neji foi acertado pelo Naruto classico? Porque o Neji foi acertado pela estaca do Juubi?
Ele tem sharingan pra antecipar os combos das mascaras?
Oque destrui as Mascaras foram vantagem Elemental Fuuton > Raiton aquela Técnica do Hiashi é de repulsão.
O Choji Baika Chorite ja esmagou as Mascaras e elas não foram quebradas.
Então baixa essa Bola ai de Hype desse Hiashi mano.
Lendo a votação de 2016, percebi que Hiashi foi colocado como Kage Baixo mais por hype e achismo, do que argumentos, além disso, conforme foram definidos os outros Kage Baixo, muita gente foi pedindo para o Hiashi ser reavaliado.
Em termos gerais, Hiashi tem um Kaiten melhor que o do Neji, 64 Palmas e Hakke Kusho nível Biju, pelo Datafiller ele é Top Tier (Nota máxima) em Taijutsu e Selos, além de ter boa velocidade, força e estâmina, algo no mesmo nível de um jounin médio com habilidades físicas descentes.
O que ele mostrou de capacidade marcial foi, ser capaz de matar um Ninja Chefe de Kumo com um golpe, matar jounins randômicos de Oto e Suna, nivelou com o Hizashi, venceu algumas marionetes do Toneri, mas foi derrotado. A luta contra as marionetes expõem uma fraqueza do Hiashi, ele não é bom em líder com jutsus de médio alcance, ou o Kaiten não é capaz de lidar com jutsus poderosos a médio alcance. Outra fraqueza é que ele precisa de tempo e espaço para usar suas técnicas, coisa que contra um oponente mais rápido é quase impossível que ele consiga.
Kage Baixo
Sasori > Hiashi Obs: Hiashi já saberia que Sasori não é “vivo”, e que é inútil tentar fechar seus tenketsus, e que só tem uma parte viva no Sasori, ou seja, é o ponto que ele vai tentar acertar.
Hiashi x Sasori :
Não tem nem o que falar Hiashi precisa de tempo para usar suas técnicas ofensivas e defensivas, coisa que Sasori não daria por um mísero segundo, os possíveis casos para a luta seriam: Sasori e Hiashi partem para o corpo-a-corpo Esse é o cenário mais improvável, já que Sasori não é a primor um lutado físico, e o que Hiashi mais tem chance de vencer, a luta seria Hiashi tentando se aproximar e acertar o “coração” do Sasori e esse tentando manter ele afastado e burlar a defesa do Juken. Hiashi usaria o Juken para acertar o “coração” do Sasori enquanto se defenderia de: - Lança-chamas absurdamente potente; - Senbons envenenadas; - Gás venenoso; - Serras envenenadas. Hiashi pode lidar com os dois primeiros usando o Kaiten, o terceiro ele pode usar para evitar morrer, mas o veneno continuaria lá, em um ambiente fechado seria problemático, e o terceiro impediria que ele atacasse Sasori de frente. Hiashi não usaria o Kūhekishō, pois ele tem que abrir sua guarda para faze-ló, seria suicídio contra o Sasori, além do fato de que ele tem que acertar um local exato, o “coração” seria fácil para o Sasori esquivar e posteriormente proteger o local. No corpo-a-corpo Hiashi =< Sasori, Sasori tem vigor infinito, e enquanto Hiashi precisa acertar um ponto exata do corpo de Sasori um golpe certeiro de Sasori é Kill. Sasori se afasta e Hiashi parte para o corpo-a-corpo Vitória fácil de Sasori, ele invocaria qualquer marionete, provavelmente o Sandaime, enquanto se afasta, quando ambos estivesse afastados, Hiashi já não teria chances ofensivas, qualquer coisa dele é tankada pela Satetsu, um Kūhekishō seria tankado por um escudo grosso de Satetsu, enquanto isso Sasori poderia fazer o mesmo que Kidomaru fez com Neji com Hiashi, atacar com um golpe continuo (Satetsu Kesshū), cessar o ataque, enquanto Hiashi parasse o Katen atacar com um golpe rápido previamente preparado.
Satetsu>>>>>>>>>>>>>>>g*zo do Kidomaro>>>Juken: Kūhekishō não faz nada contra um escudo de Satetsu ou qualquer outra construção da mesma.
Conclusão: Sasori é extremamente superior ao Hiashi.
Kakuzu > Hiashi
Hiashi x Kakuzu :
Kakuzu tem corações, essas são as partes vivas do seu corpo, ou seja, é como com o Sasori, Hiashi só tem um lugar onde atacar e Kakuzu só um para defender, só que dessa vez são 5. Nessa aqui também temos múltiplos cenários, pois Kakuzu luta de maneiras diferentes dependendo do adversário. Kakuzu usa as 5 mascaras em si, seria Hiashi em um x1 contra um mestre Elemental e em taijutsu, nesse cenário Hiashi tem menos chances, Kakuzu tem Doton: Domu, que defende ele de qualquer técnica do Juken (só lembrar do g*zo amarelo do Kidomaru, se o usuário do Juken não pode tocar o corpo do adversário ele não pode fazer nada contra sua rede.), ele tem os fios negros para lidar com Hiashi no Taijutsu e os elementais para finalizar, assim como Sasori, Kakuzu poderia lidar com o Kaiten assim que o visse da primeira vez, ambos são estrategistas maiores que Kidomaro, e ainda mais inteligentes que o mesmo. Provavelmente ele aplicaria um Elemental, e deixaria um segundo, mais rápido, preparado para atacar Hiashi assim que esse parece o Kaiten.
Kakuzu separa 4 mascaras, seria Hiashi em um x5 contra diferentes mestres Elementais e um mestre no taijutsu, ele teria mais chances aqui, até que as mascaras começassem a suar ataque combinados, isso porque Kakuzu não parece coordenar todas as mascaras o tempo todo, Hiashi destruiria as mascaras Raiton, katon, Futon e Suiton com Kūhekishō, só sobrando Doton+Fios Negros, seria um combate nivelado.
Conclusão: Se Kakuzu não levasse Hiashi a sério ele poderia ser derrotado, mas esse cenário é improvável.
Irmãos Kin&Gin > Hiashi
Hiashi x Kin&Gin :
Hiashi se aproximaria deles para o combate, seria atingido pela Kōkinjō, isso é óbvio, aí temos dois caos: 1) Caso os Kin&Gin fossem atingidos pelo juken, aconteceria o que aconteceu com o Naruto e ele entrariam no modo Kurama, tendo seus danos “curados”, e vencendo o hyuuga facilmente com a velocidade, força e poder destrutivo absurdamente superiores. 2) Caso Kin&Gin consigam lidar com o Juken mesmo a curto/médio alcance, eles cortariam a “palavra” do Hiashi com Shichiseiken e selariam ele com o Benihisago. Lembrando que Darui evitou isso, pois já sabia como as ferramentas funcionavam.
Conclusão: Não existe cenário em que Hiashi vença os irmãos.
Raza > Hiashi
Hiashi x Raza :
O mais importante para essa luta é Sakin>Juken, isso é fato que eu já expliquei, só lembrar do Kido, o fato exposto aqui é que a Sakin é lenta, e que Raza não conseguiria esquivar dos golpes de longo alcance do Hiasho, só que primeiro, Hiashi teria que se afastar de Raza, qualquer criança sabe disso, Sakurazinha já sabia, você deve se afastar e usar golpes de médio e/ou longo alcance quando se luta contra um oponente full defensivo, enquanto Hiashi se afastasse Raza estaria levantando sua defesa, contra qual Hiashi não tem chance de ultrapassar. Outro fato, Hiashi já enfrentou o Shukaku, diversas vezes, ele tinha que se defender de golpes como esse: golpes escala Biju não são problemas para ele, e o Juken não passa da Sakin.
Raza finalizaria com seus Campais.
Conclusão: Raza possui meios de se defender de qualquer coisa do Hiazhi, só precisa de tempo para levantar sua defesa, isso ele consegue, já que Hiashi seria obrigado a ganhar distância no inicio do combate, finalizar Hiashi seria a parte fácil, campal é counter de taijutsu.
Sasuke Hebi > Hiashi
Spoiler :
A luta já acabaria no Genjutsu, Hiashi tem 2.0 em Genjutsu , mas fingindo que Hiashi não cairia. Sharingan 3t já burla qualquer ofensiva do Hiashi curta, média ou longa alcance, Sasuke já deve ser mais rápido que Hiashi, Sasuke Juin Nlv 2 Sola. Sasuke se manteria afastado para evitar o Juken e esquivaria do Kūhekishō com o S3t e sua velocidade superior, ele finalizaria a luta com um Chidori Eisō.
Conclusão: Não tem nem luta, Hiashi já perde para o Genjutsu.
Konan > Hiashi
Hiashi x Raza :
Konan se afastaria com as asas, enquanto pressionaria o Hiashi com o Shikigami (como fez com Obito), ele não pode se atacar e defender ao mesmo tempo, ela pode, fazendo bushins e pronto, não tem como Hiashi se defender da combinação Kami Bunshin + Shikigami + Golpes explosivos consecutivos.
Conclusão: Konan é counter de taijutsu.
Mei > Hiashi
Hiashi x Mei :
A luta seria o Hiashi procurando o corpo-a-corpo e Mei buscando a longa distância, Mei venceria assim que usasse Futton ou Yōton, ela tem um melhor tempo de reação e execução então suas chances são maiores, ela usaria o Suiton: Suijinchū caso Hiashi chegasse muito perto obrigaria Hiashi a usar o Kaiten e deixar caminho livre pros KG ou Kūhekishō e já deixar Mei sabendo sobre a técnica. Mei de defenderia dos golpes de médio/longo alcance com sua velocidade de reação maior+seus suitons de gigantesca escala, impedindo que Hiashi fizesse os movimentos primeiros.
Conclusão: É a única que Hiashi realmente tem chance de vencer, já que é pessima em Taijutsu e não tem meios de lidar com alguns golpes do Juken, mas não vejo como, já que ela tem um tempo de reflexo e execução maior, atacaria antes do Hyuuga mostra suas cartas na mangá. Hiashi não tem como se defender de seus GK's no médio/curto, mais ela ainda pode se defender com seus Suitons,
Tsunade&Sakura > Hiashi
Hiashi x Tsunade&Sakura :
A luta seria corpo-a-corpo, um soco de Tsunade/Sakura e os membros e órgãos de Hiashi virariam comida de Urubu, qualquer um mais rápido que Hiashi esquiva das 64 palmas, se Hiashi abaixasse a guarda para o Kūhekishō seria Kill, enquanto isso mesmo que Hiashi fosse mais rápido e acertasse, seria um golpe inútil elas se curariam com o Sōzō Saisei, Tsunade/Sakura são mais rápida e estariam pressionando ele, melhores chances de Hiashi são Kaiten, Byakugō acaba com o Juken, no entanto Sakura e Tsunade são espertas, poderiam destruir o chão abaixo de Hiashi enquanto ele gira e acabar com a luta.
Conclusão: São counters do Juken, e podem matar o Hiashi com um soco.
Hiashi não vence UM ÚNICO Kage Baixo. Refutem se forem capaz Hyugetes.
Eu não sei o Kakuzo faz em Kage Baixo, pra mim ele é Kage Médio. Por estilo vejo Hiashi perdendo pra Konan e Sasuke da luta contra o Deidara.
Ademais, já expliquei nos posts anteriores a superioridade de Hiashi diante de Mei, Tsunade, Sakura, Raza e Sasori.
Brevemente:
Kuhekishou >>>>> todas as marionetes do Sasori. Hiashi > Raza não é um Gaara com defesa automatica, e nada do que mostrou representa perigo. Hiashi > Mei é totalmente counterada, o Kuhekishou manda qualquer ataque dela contra ela mesma, algo que ela não teria reação e muito menos defesa. Hiashi >> Sakura e Tsunade digo o mesmo do post anterior. Hiashi > Lee (considero Kage) vejo ambos nivelados.
Eu não sei o Kakuzo faz em Kage Baixo, pra mim ele é Kage Médio. Por estilo vejo Hiashi perdendo pra Konan e Sasuke da luta contra o Deidara.
Ademais, já expliquei nos posts anteriores a superioridade de Hiashi diante de Mei, Tsunade, Sakura, Raza e Sasori.
Brevemente:
Kuhekishou >>>>> todas as marionetes do Sasori. Hiashi > Raza não é um Gaara com defesa automatica, e nada do que mostrou representa perigo. Hiashi > Mei é totalmente counterada, o Kuhekishou manda qualquer ataque dela contra ela mesma, algo que ela não teria reação e muito menos defesa. Hiashi >> Sakura e Tsunade digo o mesmo do post anterior. Hiashi > Lee (considero Kage) vejo ambos nivelados.
Etc.
Você não se deu ao trabalho então eu não devia me dá ao trabalho de te responder, principalmente porque sei que você é um hyugete, então não mudarei seu voto com fatos.
Como Hiashi vai mandar qualquer coisa de volta para a Mei se a mesma é mais rápida que ele? Antes que você fale que não é, enquanto Hiashi não tinha velocidade para interceptar os golpes das marionetes, Mei interceptava jutsus do Madara. Se essas marionetes não são tão rápidas quanto o Uchiha, é óbvio qual dos dois é mais rápido.
Hiashi x Tsunade/Sakura, é um dos maiores absurdos que eu já li, mostra como vocês hyugetes não pensam quando estão analisando seus amados, então o chakra da Tsunade e da Sakura que tem o Byakugo, o ápice do controle de chakra, um verdadeiro armazém de chakra, vai acabar antes do Hiashi? Que dizer que Tsunade e Sakrua que são mais rápidas vão dá espaço para o Hiashi e ficar levando Hakke Kuhekishou e se curando até morrer por falta de Chakra? E que esse, que nem arranhou a calda do Juubi, vai destruir seu corpo a nível delas terem que gastar absurdas quantidades de chakra se curando?
Hakke Kuhekishou >>> todas as marionetes
E porque primeiro Sasori daria espaço para Hiashi usar Hakke Kuhekishou, e segundo como KRLS o Hakke Kuhekishou vai passar da defesa da Satetsu? Onda de Chakra > Ferro com Chakra agora!? O g*zo do Kimimaro é superior a Satetsu!!? Pq ele parava o chakra sem problemas.
Eu já refutei todas as besteiras que você e os outros Hyugetes falaram, pelo visto não leu, se vão contra-argumentar ou ficar insistindo nessas merd*s, aí já não é da minha competência.
Você fez um recorte de uma momento do Hiashi e afirmou que ele não é rápido e nem poderia ser Kage Baixo. Isso não é provar nada. Isso só mostra o movimento de má fé em seus critérios e só coloca sua opinião como algo a ser duvidada.
Esse mesmo movimento seu poderia ser feito com a Tsunade, Sakura, Sasori, Kakuzo. Pegar os momentos em que determinado personagem não correspondeu ao seu nível de feitos e excluir os demais feitos durante o mangá. Exemplos disso?
Pegar Tsunade vs Kabuto sem compreender o contexto em que se encontravam. Sakura tomando uma Voadora do Omoi. Sasori tendo seus principais recursos vencidos por uma Chunin. Kakuzo, com todo esse ar de Avatar que tentam pintar sobre ele, sendo derrotado por um Genin inferior a ele em Ninjutsu e Taijutsu.
E todos esses exemplos foram tendenciosos.
Sobre as marionetes camareiras, as quais a Sakura saiu destruindo com socos, são MUITO diferente das outras marionetes que possuem função de guarda e acompanham o Toneri em combate.
E @ShinobinoKami seus argumentos continua tendenciosos. mesmo você destrinchando eles.
Esquivar do Kuhekisho ? Ele é invisível a olho nu e extremamente rápido. O único que conseguiria percebe-lo em execução é o Sasuke Hebi, por conta do doujutsu.
Ai você diz que Mei e Sasori iriam esquivar, assim por pura intuição? Nem Mei, Sasori, Tsunade, Sakura, Rasa e Kakuzo esquivariam de algo da magnitude do Kuhekusho, sendo o jutsu ainda um ataque muito rápido.
E falando de velocidades. Hiashi é bem nivelado nesse atributo com todos os Kage Baixos. Todos mostraram velocidade na média dos 4.0, exceto o Sasuke Hebi (que deveria ser Kage Medio). Hiashi manteria o ritmo de combate tranquilamente.
E ainda possui grande quantidade de stamina, o que é comprovado pelo databook e pelos jutsus de grande escala que ele mostrou.
E em qual parte do mangá é dito que o Rasa lidou com o Futon do Bijuu do Gaara varias vezes?
Você fez um recorte de uma momento do Hiashi e afirmou que ele não é rápido e nem poderia ser Kage Baixo. Isso não é provar nada. Isso só mostra o movimento de má fé em seus critérios e só coloca sua opinião como algo a ser duvidada.
Cara para de falar besteira, que recorte? Baixa o filme e vê então, Hiashi nunca foi mostrado em um X1, o que temos de velocidade dele é a luta contra as marionetes, e ele é lento, poste alguma do Anime ou do Mangá mostrando que é rápido e eu mudo de ideia, a nota do Databbok que você postou, é a mesma do Kakashi do Inicio do Clássico, e do Zabuza, não é ruim, mas não se compara ao de Tsunade, Sasori, Kakuzu, isso tá nas próprias notas do databook, se você não quer interpretar o mangá.
Esse mesmo movimento seu poderia ser feito com a Tsunade, Sakura, Sasori, Kakuzo. Pegar os momentos em que determinado personagem não correspondeu ao seu nível de feitos e excluir os demais feitos durante o mangá.
Me mostre um, vai lá, arrebenta com meu argumento.
Pegar Tsunade vs Kabuto sem compreender o contexto em que se encontravam.
Cara é simples, tu está em uma escala de fanboy tão grande que desligou o cérebro ou não leu o mangá, Kabuto sabia que Tsunade tinha hemofobia e usou contra ela, deixando ela paralisada de medo, cadê o desfeito de velocidade dela? Assim que ela se recuperou espancou o Kabuto igual lixo.
Sakura tomando uma Voadora do Omoi.
Essa não é a Sakura que estamos analisando, a que é nível Tsunade, é a inútil que quase foi morta pelo Sasuke sem nem perceber.
Sasori tendo seus principais recursos vencidos por uma Chunin.
Olha como não leu o mangá, ela estava sendo controlada pela Chiyo, o próprio Sasori deixa claro que seria impossível ela esquivar.
Kakuzo, com todo esse ar de Avatar que tentam pintar sobre ele, sendo derrotado por um Genin inferior a ele em Ninjutsu e Taijutsu.
Em que filler você viu isso?
Sobre as marionetes camareiras, as quais a Sakura saiu destruindo com socos, são MUITO diferente das outras marionetes que possuem função de guarda e acompanham o Toneri em combate.
Não são não, são as que venceram o guarda costas do Hiashi, vá vê o filme, o designe é exatamente o mesmo, só a marionete bolinha de luz é diferente.
Peppermint escreveu:
Esquivar do Kuhekisho ? Ele é invisível a olho nu e extremamente rápido.
Se leu oq eu postei, não prestou atenção, q novidade, eu deixei claro como cada um lidaria com Kuhekisho, Sasori só precisa proteger um ponto do corpo e não daria espaço, Tsunade e Mei não dariam espaço, Konan não estaria ao alcance dele. Eu disse que alguém previria o golpe e esquivaria na pura velocidade? Sim, quem? O SASUKE!
Peppermint escreveu:
Ai você diz que Mei e Sasori iriam esquivar, assim por pura intuição?
Eu deixe claro, Sasori só precisa proteger uma parte do corpo e não daria espaço, Mei é mais rápida e não daria espaço, e o cara me vem com essa.
Peppermint escreveu:
E falando de velocidades. Hiashi é bem nivelado nesse atributo com todos os Kage Baixos. Todos mostraram velocidade na média dos 4.0, exceto o Sasuke Hebi (que deveria ser Kage Medio). Hiashi manteria o ritmo de combate tranquilamente.
Olha o nivel da besteira pqp, 4.0 é a velocidade de Kakashi inicio do Clássico, Zabuza, e mais importante ROCK LEE GENIN! ROCK LEE GENIN NIVELA COM OS KAGES EM VELOCIDADE AGR!?
Peppermint escreveu:
E em qual parte do mangá é dito que o Rasa lidou com o Futon do Bijuu do Gaara varias vezes?
Quando ele vê o campal do Gaara, ele acredita que é o Shukaku, e diz que já lidou com o mesmo várias vezes, por isso já sabia como lidar com o campal. Nota: É deixado a interpretação que ele usa areia de ouro exatamente para burlar os campais do Shukaku.[/quote]
Pelos critérios 1 e 2 (todos), Hiashi é Jonin Super.
Justificativas:
Hiashi>Chiyo
Hiashi conseguiria se defender das marionetes de Chikamatsu com Hakke Kuhekisho+Hakkesho Kaiten. Chiyo, por outro lado, não tem meios para resistir a um Kuhekisho em cheio. Não vejo uma ampla vantagem, mas Hiashi tem mais chances de vitória se tomar cuidado com o veneno.
Hiashi>Darui
É basicamente o mesmo. Hiashi consegue se defender de Ranton, Suiton+Raiton e Raiton Negro. Darui não tem uma defesa suficiente para segurar um Hakke Kuhekisho. Uma luta à curta distância seria suicídio para o ninja da nuvem.
Hiashi>Mei
Para começar, Hiashi burla o Kirigakure com o Byakugan e Yoton e Futton com Kuhekisho. Dessa maneira, só restaria à Mei usar Suiton. Com apenas esse recurso, vejo grandes chances de Hiashi encurtar a distância e usar um Hakke Rokujuyon Sho ou até mesmo utilizar Hakke Kuhekisho de longe.
Hiashi>Zetsu Negro
Nem vou me alongar nessa. Vitória de Hiashi.
Hiashi=Hashirama Edo
Vejo até mais chances ao hokage. Hiashi teria o Kaiten para se defender, Hashirama teria seu Mokuton e suas mais diversas formas adaptáveis para a defesa. O Edo ainda teria o Kokuangyo como vantagem.
Hiashi=Hiruzen Velho
Nessa comparação se percebe a vantagem de Hiashi em relação à Hinata. Argumentaram antes que Hiruzen perderia para Hinata no curto alcance pela baixa mobilidade mesmo usando Enma. Respondi que Hiruzen era capaz de manter a luta na longa distância e vencer. Com Hiashi esse problema se agrava, pois o Hyuga conta com o Kuhekisho, um forte ataque útil exatamente para lutas com maiores distâncias. Hiruzen tem como defesa Enma. Ambos têm ataques fortes à distância, Hiruzen conta com elementais e Hiashi o Kuhekisho. Venceria quem acertasse primeiro.
Hiashi=Lee
Hiashi é mais versátil e pode derrotar Lee com Kuhekisho. O problema é depois que Lee abrir os portões, ampliando muito sua velocidade. Não vejo o Hyuga acompanhando seus golpes. Leve vantagem para Rock Lee.
Hiashi=Hidan
Nada que Hiashi faça é capaz de derrotar Hidan. Pus empate pelo baixo poder de fogo do segundo.
Sasuke=Hiashi
Pus um empate por não ver Sasuke lidando com o Hakke Kuhekisho, mas também não ver Hiashi lidando com o Kirin, que é até mais rápido. Vejo uma pequena vantagem para Sasuke em uma luta sem os dois.
Hiashi < Suigetsu e Mangetsu
Sei que não há consenso sobre este assunto no grupo, mas não vejo o Juken burlando Suika. Se alguém quiser argumentar sobre isto, estou aberto, mas, por favor, não me venham com poder espiritual. Tenho essa visão, pois acredito que Hiashi não conseguiria fechar algo que é líquido, os tenketsus seriam apenas empurrados, suas formas se adaptariam. É algo que aprendemos na química, corpos líquidos possuem forma variável.
Hiashi < Kimimaro
Acho que esse será polêmico. Acredito que a armadura de ossos de Kimimaro suportariam os golpes de Hiashi. Por outro lado, o poder de ataque de Kimimaro é elevado, podendo ser utilizado tanto no curto alcance como no longo com Sawarabi no Mai.
Hiashi < Kakuzu
Se Kakuzu tivesse uma vida, teríamos um combate equilibrado. O problema é: Hiashi teria de matar o Akatsuki 5 vezes. E isso é muito difícil, considerando que Domu burla tanto o Hakke Kuhekisho quanto o Hakke Rokujuyon Sho (ou vocês não acham que Hiashi quebraria os dedos tentando acertar os tenketsus?). Vejo vitória para Kakuzu pelo fator counter e pela exaustão de ter de detê-lo cinco fucking vezes.
Hiashi < Rasa
Sakin não é tão lento assim. Pode ser mais lento que Sabaku e Satetsu, mas foi capaz de reagir aos ataques de Gaara (defendendo Rasa) e de segurar várias vezes os enormes Futon do Shukaku (bem lembrado pelo membro Shinobi). Além disso, a resistência do Sakin só perde para a do Satetsu e poderia facilmente formar um escudo ao redor de Rasa, aproveitando-se do Terceiro Olho. A mobilidade não é um grande problema para os usuários de Jiton, visto que lutam parados. E, apesar do Hakke Kuhekisho não ser visível(nem tenho certeza, na verdade), mas é sim perceptível. Ou vocês acham que um golpe tão poderoso não causaria vibrações no ar e no solo? Vocês estariam rebaixando o jutsu.
Hiashi < Konan
Já foi bem explicado essa batalha. Konan é counter de taijutsu users. Não vou me alongar aqui.
Hiashi < Tsunade e Sakura
Byakugo burla Hakke Rokujuyon Sho e Hakke Kuhekisho. De resto, basta um soco para as kunoichis vencerem.
Hiashi < Kinkaku
Hiashi burlaria as ferramentas e derrotaria o Kinkaku. Os problemas se iniciariam para o Hyuga quando Kinkaku se transformasse na Kyubi. A mobilidade dela é muito grande, isso sem contar seu poder e suas Biju Damas.
Hiashi < Sasori
Sasori poderia se defender com o Satetsu da mesmo forma que Rasa com o Sakin. Ainda tem a vantagem do envenenamento, bastando uma agulha. Sem citar o fato de que Hakke Rokujuyon Sho e Hakke Kuhekisho não seriam efetivos nele.
Portanto, pela falha nos 2(todos) quesitos avaliativos, acho que está mais que explicado porque considero Hiashi-Jonin de Elite.