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Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

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descriptionNíveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 EmptyRe: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

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Sempre têm uma grande polêmica quando o assunto é o Kami Shisha no Jutsu. Olha, eu realmente não acredito que Konan tenha criado em tempo real todos aqueles 600 Bi como até tempos atrás, mas considero que seja plenamente capaz de produzir dezenas e até centenas de Fudas explosivas instantaneamente, até mesmo usando como matéria prima elementos da natureza como terra, água e ar. Konan, inclusive, transformou a maior árvore de Konoha em papéis para camuflar Nagato, reforçando ainda mais a ideia de que é capaz de transformar coisas externas no seu jutsu.
Spoiler :
Isso, na minha concepção, sempre foi algo que acho super normal quando se trata de ninjas muito habilidosos em ninjutsu. Gaara com seu chakra quebrava os minérios, rochas e raízes no fundo do subsolo para produzir mais areia com extrema facilidade[1]; Jiraiya transformava a terra em lama, Yomi Numa, sem sequer precisar estar em contato físico com a terra;[2] Isso é como uma capacidade do ninja projetar seu chakra até um objeto e transmuta-lo a bel prazer. E Konan demonstrou possuir também essa habilidade, casos da árvore de Konoha e o Chakram Papel a partir do ar, como o @Espadão bem lembrou.

A questão principal que gera essas discussões é que as descrições do DB são um tanto quanto ambíguas! Há essa tradução em inglês que vocês postaram a qual dá a entender que Konan literalmente transforma terra ou água em papéis, podendo assim usá-los como arma, mas tbm já vi outras traduções que afirmam que ela apenas camufla (esconde) papéis na superfície da água tão bem a ponto de enganar o Sharingan – essa segunda faz menos sentido, devido a capacidade do dōjutsu ver chakra. Seria interessante até o @Rodrigo Ōtsutsuki trazer aqui a tradução correta pra a gente conferir.

Confrontos:

Kage Baixo:

Wins: Sakura, Tsunade, Chiyo, Sasori, Rasa, e Mei. 6
Draw: Kakuzu & Kin/Gin 3
Loose: Sasuke Hebi e Deidara 2


Kage Médio:

Wins: Ay, Sandaime Ay, Shisui, Orochimaru, Kinshiki, Sasuke MS e Danzō; 7
Draw: Kakashi MS, Gaara, Kisame, Zetsu Espiral, Hiruzen Edo, Obito MS e Gai 7º Gate; 7
Loose: Jiraiya SM, Tendō, Gengetsu, Ōnoki, Mu e Naruto SM. 6


Detalhe: só deixei como derrota dela contra aqueles ninjas que possuem muitas vantagens, como uma técnica counter de seu estilo (Jiraiya) ou um poder destrutivo muito grande para varrer todos os papéis. Desse último, a técnica que mais me deixou em dúvida foi o Hirudora, pois realmente não dá pra cravar se iria desintegrar todos papéis ou apenas afasta-los, já que se trata de uma pressão de ar, ainda que enorme. Sendo o segundo cenário, sobrando alguns papéis em campo, bastaria Konan se reconstruir e Gai ficaria exausto com o uso dos gates. Por isso nivelado.

Sasuke MS é muito nerfado pela stamina baixa, pouca perícia ainda no uso do Mangekyō, e ausência de técnicas relevantes que tinha na sua versão Hebi: Jūin, Yamata & Kirin. Isso contra uma oponente que pode se "regenerar", dividindo e separando a parte dos papéis acertada pelo Amaterasu, e pressioná-lo o tempo inteiro com os explosivos obrigando à um uso exaustivo do Susanoo, se torna determinante.

Contra Kakashi é uma faca de dois gumes: da mesma forma que o Hatake pode pega-la de surpresa tragando seu corpo completo pra dentro da fenda dimensional, Konan pode burlar isso com a divisão. Sobrando um único papel fora do Kamui, ela é capaz de se reconstruir como um teleporte fake. Konan pode pressiona-lo com um envolvimento flood de papéis[3], tentando investindo numa imobilização, ou matá-lo por sufocamento/falta de ar[4], já Kakashi têm recursos pra burlar isso como previsão do Sharingan, Kage Bunshins e Moguragakure, apesar de que qualquer vacilo poderia ser fatal. Genjutsus são inúteis, vide Obito, Konan tem experiência e sabe lutar contra o Sharingan. A luta ficaria num impasse, com vantagens pra Konan caso se alongue muito devido as maiores reservas de chakra.

Danzō têm uma defesa apelona, o Izanagi. Mas isso a meu ver não é tão perigoso em vista que Konan luta a distância e voando, então é improvável que seria pêga de surpresa pelas costas. Fora que ela possui capacidade de matá-lo sucessivas vezes com Clones Kamikazes e a pouco custo de chakra. Já o velho não têm nenhuma outra defesa além do Kinjutsu, que Konan é mais do que capaz de compreender, devido sua inteligência. Baku é um bom recurso pra sugar os papéis de uma vez, mas morreria no momento que Konan lançasse nele papéis explosivos ao encontro da Kuchiyose, como fez com Obito.[5] Fūtons são irrelevantes e não sei se aqueles Fūins seriam eficientes contra alguém que luta a distância e se divide.²

Kisame possui um arsenal muito melhor que o da Konan e pega fácil Top Kage Médio e chances consideráveis de subir pra Kage Alto. No entanto, por questões de estilo, não o vejo finalizando a Konan. Ele é o oponente perfeito contra ninjas que usam chakra em forma de energia (projéteis) ou emitem muito chakra pelo corpo (Jinchūrikis), porém Konan usa papéis pra apenas pra locomoção, ataques explosivos e furtivos. Não consigo imaginar o Kisame zerando o chakra dela absorvendo papel por papel, são CENTENAS! A menos que ele consiga pegá-la na cúpula, o que é muito mais complexo de como foi no mangá em vista que diferente do Bee ela voa, a luta fica empatada – ainda assim, alguém que transforma seus pulmões em papéis simplesmente não morreria afogada, rs. Fora q ainda há a possibilidade dela sair da cúpula se reconstruindo a partir de um dos papéis que ficaram do lado de fora.

Comentei apenas os que sei que serão os mais polêmicos mesmo, rs.

PS: não entendi por que disseram que Konan derrota Tendō, qual recurso dela burla o Chibaku Tensei? Aliás, essa é a técnica mais ideal pra anular o estilo dela, já que a orb atrairia para o centro gravitacional toda a papelada espalhada pelo cenário, e requer muito poder  destrutivo para destrui-la.

Resultado: Chances de vitória contra 14/20  dos KM = 70%

Merece subir pra Kage Médio. :ma:

descriptionNíveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 EmptyRe: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

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Espadão escreveu:
Levou na fuça, papéis aleatórios queimaram.


Todos os papéis dela são aleatórios, ela tem tipos especiais de papel agora, me mostre os papeis dela que resistem a Katon.

Levando em conta o mostrado, diria que é extremamente improvável ser eficaz. Já na minha opinião, Konan nesse modo não teria SNC, já que o KnS funciona ressonando chakra. Agora num contexto de batalha, dificilmente a colocaria também, com uso intensivo de clones, por exemplo.


Que fanfic é essa cara, agora Konan é imune a genjutsu porque se transforma em papel!? Onde foi dito isso?
Sasuke só precisa olhar para a Konan, seria muito difícil com certeza...

Explodindo e o forçando a gastar quantidades massivas de chakra com troca de pele.


A Konan faria uma explosão do tamanho de um Bijuu!? Porque o Yamata é gigantesco. E mais importante como ela saberia onde o Orochimaru está? Sendo que ele se esconde dentro das cobras.
E mais importante porque Orochimaru deixaria Konan atacar primeiro? Nem o Jiraya deixou.

Clones, atacando-o por todos os lados quando ele executasse a técnica com uma lança, shuriken ou chakram.


E porque o Kakashi ficaria parada olhando sendo que ele também pode fazer clones, e usar o Kamui?

Explodindo-o.


:facepalm: Danzou vai ser explodido 9x

Da mesma forma que Sasuke lidou, ele tinha uma defesa eficiente para os ataques do Danzou


A Konan tem Susanoo agora.

Imobilizar o corpo Kami? Aproveita a sucção e envia um clone, para explodir. KA é válido? Então nem Kage Médio o Danzou deveria ser, mas ainda é um risco usá-lo em um usuário de clonagem.


Cara então a Konan vai por 9x vezes impedir de ser sugada (com fudas ainda) pelo Danzou enquanto mantem ele afastado e ainda vai explodi-ló... é sério que você acredita nisso... não é mais provável que simplesmente ele voltasse do Izanagi atrás dela e enfiasse uma shinkujin nas costas dela, exatamente como o Obito fez...

Danzou só não usou o Kotoamatsukami contra o Sasuke porque estava guardando pro "Madara"(Obito). E o que tem ela ser usuária de clonagem? Deidara também era, cai em genjutsu mais de uma vez, Kakashi também era, Naruto também era, 99,9% dos personagens que caíram em genjutsu eram, ninguém é debiloide de usar genjutsu em um cara quando tem mais vinte iguais a ele no campo de batalha, por isso o Baku serviria para limpar os bushins.

No mostrado o Shisui é corpo a corpo e genjutsu, corpo a corpo, Konan owna. KA, é um risco usá-lo em um usuário de clonagem.²


Shisui é velocidade, velocidade extrema, a cabeça da Konan já estaria no chão antes dela executar o primeiro selo. 99,9% dos personagens que caíram em genjutsu eram²

Se vc reler meu comentário, poderá ver que o motivo de ganho seria stamina. Susanoo, Sasuke usa e cospe sangue, se a luta se prolongar, a vitória é dela. Genjutsu já comentei. Flechas?


Que Papo é esse? Stamina!? Sasuke usa Susanoo e uns 9 chidori na luta contra o Danzou, isso depois de ter enfrentando o Kira A com Amaterasu. O que o sangue tem a ver com estamina? Stamia é os 20 chidori que ele usa por luta, quando Kakashi mal aguentava uns 4 raikiri.

Sim as Flechas, as Flechas do Susanoo do Sasuke que são descritas com tendo velocidade extrema e permitem ele a finalizar a longa distância.

Não creio que seja finalizador eficiente, é um golpe que pega uma grande área, mas poderia dar tempo para Konan se reconstruir. As chances do AK ser efetivo seria se usado da mesma forma que Gai usou no início do Shippuden contra o Kisame fake, só que há chances de ser um bunshin e ele explodir na fuça do Gai, por exemplo.


Da onde dá tempo da Konan se reconstruir cara?? A gente tá falando do mesmo golpe? E outra a reconstrução da Konan não é REGENERAÇÃO, se ela for acertada ela fica com o dano.

Cara você está considerando que a Konan tem chance de derrotar personagens que para vencer só precisam olhar pra ela.

A personagem nunca apresentou esse nível, pega a luta dela com o Jiraya por exemplo, ele acertou ela com o Gamayudan antes dela sequer ter reação, se fosse o Chidori Eisou da Sasuke ali, que é dezenas de vezes mais rápido, ela estaria morta.

descriptionNíveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 EmptyRe: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

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ShinobinoKami escreveu:
Todos os papéis dela são aleatórios, ela tem tipos especiais de papel agora, me mostre os papeis dela que resistem a Katon.

A resistência dos papéis dependem da quantidade de chakra inserida neles, isso é deixado claro no DB quando se cita que os papéis têm suas propriedades melhoradas através de maiores concentrações de chakra.
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 BFxMJ5E
Konan não desviou do Katon, na próxima scan ela permanece bem na frente do Jiraiya:
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 Y00s9sB
Ou seja, o corpo principal, onde há maiores concentrações de chakra, resistiu numa boa ao Endan sim. Posso traçar um paralelo com o Hyoton no clássico, em que Sasuke tentar derreter os espelhos de gelo com o Gokakyu, mas não consegue, não era gelo normal, assim como os papéis de Konan também não são.

Que fanfic é essa cara, agora Konan é imune a genjutsu porque se transforma em papel!? Onde foi dito isso?
Sasuke só precisa olhar para a Konan, seria muito difícil com certeza...

Obito então é mo demente.

A Konan faria uma explosão do tamanho de um Bijuu!? Porque o Yamata é gigantesco. E mais importante como ela saberia onde o Orochimaru está? Sendo que ele se esconde dentro das cobras.
E mais importante porque Orochimaru deixaria Konan atacar primeiro? Nem o Jiraya deixou.


Cara, eu arrisco dizer que tranquilamente, basta ela criar fudas suficientes. E ela não precisa necessariamente explodí-lo, todas as técnicas da Konan são origami, o que a torna muito versátil podendo adaptar-se às situações de batalha, nesse caso, basta ela criar um chakram com dimensões maiores e decepar cabeça por cabeça do Yamata, tal qual fez Itachi, quem sabe até fatiá-lo por inteiro.

Yamata e o Kawarimi com certeza gastam quantidades massivas de chakra, uma hora ele cansa, pq finalizá-la tbm não rola.
Jiraiya tinha óleo, que a impedia de realizar suas dobraduras, Orochimaru vai fazer o que? Usar Daitoppa? :fem:

E porque o Kakashi ficaria parada olhando sendo que ele também pode fazer clones, e usar o Kamui?

Ue, ele não fica parado quando usa o Kamui? Konan pode atacar tantos alvos quanto houverem de uma vez só ;)

:facepalm: Danzou vai ser explodido 9x

Yep.

A Konan tem Susanoo agora.


Nunca o disse.

Cara então a Konan vai por 9x vezes impedir de ser sugada (com fudas ainda) pelo Danzou enquanto mantem ele afastado e ainda vai explodi-ló... é sério que você acredita nisso... não é mais provável que simplesmente ele voltasse do Izanagi atrás dela e enfiasse uma shinkujin nas costas dela, exatamente como o Obito fez...

Danzou só não usou o Kotoamatsukami contra o Sasuke porque estava guardando pro "Madara"(Obito). E o que tem ela ser usuária de clonagem? Deidara também era, cai em genjutsu mais de uma vez, Kakashi também era, Naruto também era, 99,9% dos personagens que caíram em genjutsu eram, ninguém é debiloide de usar genjutsu em um cara quando tem mais vinte iguais a ele no campo de batalha, por isso o Baku serviria para limpar os bushins.

Ué, basta uma cadeia de explosões ou um chakram decente pra tirar Baku de jogo e a menos que Danzou tenha recursos para fazer Konan esgotar todo o seu chakra, o Shikigami no Mai não vai desativar. Obito conseguiu inferir danos físicos ao corpo real da Konan apenas pq ela gastou todo o chakra em 600 fuckin bilhões de fudas. Se ela tivesse com o SnM ativo aquilo seria inútil.

Cara, estou assumindo que ela lute com seus clones em situações normais de batalha, dessa forma, o KA seria pouco funcional.

Shisui é velocidade, velocidade extrema, a cabeça da Konan já estaria no chão antes dela executar o primeiro selo.

Ela não precisa usar selos ;)
Cara, estou assumindo que ela lute com seus clones em situações normais de batalha, dessa forma, o KA seria pouco funcional.²

Que Papo é esse? Stamina!? Sasuke usa Susanoo e uns 9 chidori na luta contra o Danzou, isso depois de ter enfrentando o Kira A com Amaterasu. O que o sangue tem a ver com estamina? Stamia é os 20 chidori que ele usa por luta, quando Kakashi mal aguentava uns 4 raikiri.

Sim as Flechas, as Flechas do Susanoo do Sasuke que são descritas com tendo velocidade extrema e permitem ele a finalizar a longa distância.


O mostrado do Sasuke MS é que ele se mantém bastante instável, ele tem um pico de uso, mantém esse ritmo por pouco tempo e depois sente dor em cada célula do corpo por usar o Susanoo e aí vem os efeitos colaterais. Sasuke estava recarregando a bateria toda hora com Karin mano.
Sasuke vs Ay:
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 1pC6OLi
Sasuke vs Danzo:
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 V6rS8wu

Flechas não finalizam a Konan com SnM.

Da onde dá tempo da Konan se reconstruir cara?? A gente tá falando do mesmo golpe? E outra a reconstrução da Konan não é REGENERAÇÃO, se ela for acertada ela fica com o dano.

Cara você está considerando que a Konan tem chance de derrotar personagens que para vencer só precisam olhar pra ela.

A personagem nunca apresentou esse nível, pega a luta dela com o Jiraya por exemplo, ele acertou ela com o Gamayudan antes dela sequer ter reação, se fosse o Chidori Eisou da Sasuke ali, que é dezenas de vezes mais rápido, ela estaria morta.

Gai usando Asa Kujaku de longe: Konan teria poucos danos, da mesma forma que com o Endan, talvez até menores. Konan poderia usar algum bunshin como escudo, assim como Shin se defendeu do Katon do Sasuke. Konan poderia criar barricadas de papéis como fez no anime contra o Endan.
Gai usando Asa Kujaku de perto: pode ser um clone e explodir na cara dele, como o Daibakuha do Itachi, Konan pode deixar parte do corpo e se distanciar, reconstruindo-se depois.

O mostrado no mangá foi que, enquanto na forma Kami, se Konan não tiver seu corpo todo destruído de uma vez só, ela vai se reconstruir de boas, enquanto tiver chakra. Mesmo que fique só com a cabeça materializada:
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 OSicuN8
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 IVuKBcw
Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 25YLBTj

Eisou também não finaliza a Konan com SnM.

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@Heimdall

Desconsiderando a armadilha, eu mudo meu voto para Kage Baixo! Gostei da argumentação dos usuários @Gramax e @Heisenberg.

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Antes de passar a parcial, preciso destacar um ponto. Os combates são com quem está na tabela no momento, tabela que sempre mantenho atualizada na minha Sign e no primeiro post deste tópico.

@Espadão
Sobre as dúvidas no seu primeiro post, parte considerável na regra 2 seria algo em torno de 30-40% de uma categoria.  As sub-categorias top são reservadas para personagens que cumprem o requisito 1 na avaliação (vencem a maioria de sua categoria), mas que não cumprem o requisito 2 (não chegam a nivelar com parte considerável da de cima). Por enquanto, Kakuzu, sasori e Muu foram votados dessa forma, enquanto Kinkaku, Minato KM2 e Trio Sannin eu converti o destaque que eles tinham em 2016 com a coloração verde para sub-categoria top. No entanto, em relação à avaliações de outros personagens, estar em top não faz diferença, ainda conta como membro da categoria. Quanto ao seu voto, pela análise de combates que vc fez, a categoria correta é Kage médio mesmo.



Já teve bastante discussão aqui, mas alguns pontos podem ter passado batido.

Primeiro, na luta contra o Obito, a Konan utiliza um jutsu suicida, tentando cercar o Obito com papéis explosivos que estavam misturados ao seu corpo. O ponto chave que eu quero destacar aqui é que as explosões da Konan também são perigosas para ela, então caso um oponente se mantenha constantemente em cima dela se ela tentar usar uma explosão desse tipo, ela morre. Obviamente, o vôo ajuda nisso, mas é um ponto interessante, e que muitos não se ligam com personagens usuários de explosões, como o Deidara por exemplo.

Outro ponto é que depois que ela gasta muito chakra, o corpo dela volta ao normal. Vi poucos levando isso em consideração ao avaliar personagens como o Hulkage, que tem feitos absurdos em questão de reservas de chakra;

Quanto aos combates, olhando em Kage baixo:

Konan < Kakuzu e Kinaku
- Motivos semelhantes, um nível defensivo interessante, e elementais amplos incluindo Katon, que se mostrou ser um dos pontos fracos da Konan na luta contra o Jiraiya.

Konan >  Sasori - Fator counter aqui, já que na forma de papel, ela não tem como ser envenenada.

Konan = Rasa - Personagens com esse tipo de modificação corporal (suigetsu, Konan), podem ser derrotados com contenções, pegando todas as partes e aprisionando. Pelo patamar massivo da sakin utilizada pelo Rasa, maior que qualquer coisa que a Konan mostrou sem Kami no shisha, ele tem chances bem razoáveis de contê-la. Por outro lado, ela também tem chances de passar pelas defesas e explodir o rasa. No entanto, ainda tem algumas estratégias que o kazekage pode usar, como um casulo de Satetsu, se valendo do terceiro olho.

Konan < Sasuke Hebi - Dois motivos principais. Primeiro, Katons, como o Goukakkyu que o Sasuke no juuin nv 2 pode utilizar para queimar os papéis se defendendo da Konan. Segundo, genjutsus, para os quais a Konan não é imune. Um genjutsu bem aplicado pode criar uma abertura pra finalização com Gouryuuka no corpo principal. Uma chama tão quente q deu o último gás pro Kirin.

Konan = Mei - A névoa ácida seria K.O pros papéis, e se usado em conjunto com o Kirigakure, poderia pegar a Konan completamente de surpresa, já que ela não tem meios de identificar o Futton Komu. Essa brecha podeira ser utilizada para finalizar com um Yokai massivo. Por outro lado, se ela conseguir se manter distante da Mei, a luta entraria em atrito, o que daria vantagem pra Konan, por aparentemente ter maiores reservas. Por isso deixo equilibrado.

Konan > Sakura/Tsunade - Fator counter pega pesado aqui, e mesmo com a lesma, que pode tankar um número alto de explosivos e contra-atacar com ácido, acho que a Konan tem como se separar o suficiente pra evitar, e a partir daí, entrar num combate de desgaste com as Kunoichis. Mesmo achando que Sakura/Tsunade tem mais chakra, auto-cura gasta bem mais que criação de explosivos, então a konan acaba levando.

Resultado - Konan vence 3, nivela com 2 e perde para 3.

Ela não cumpre o requisito 1, de vencer a maioria, e tem um nível bem encaixado em Kage baixo, a meu ver.




Passando a parcial:

Kage médio: 11 - (FrutosdoMar (?), Beauty, Yagi, yagoborges, Ben Ikneg, Bitterwoman, Sam, Peppermint, Mustang, Bills, Espadão)
Kage baixo: 11 - (heisenberg, Elter, Luquinhas, Gramax, Copy Ninja, Ninjalx, Shinobinokami, Iriw, Sertão, Aburame Hidan, Vert)

@FrutosdoMar, como vc considerou o Kami no Shisha, estou esperando o voto desconsiderando este.

Como tá bem acirrado, vai ficar aberto pelo menos hoje o dia todo.

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Desconsiderando o Kami no shisha.

Konan como Kage Baixo: 
Vence: Sasori, 
Nivela: Rasa, Mei, Sakura, Tsunade
Perde: Kakuzu, Kinkaku, Sasuke(3tumoe)
Conclusão: Na minha opinião sem Kami no shisha Konan deveria ficar como Kage baixo mesmo.

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Espadão escreveu:

Isso já é achismo seu, pq o Chouji não deixou de pesar toneladas pq queria, e os Otsutsukis foram presos sim, a técnica foi absorvida justamente para se livrarem da captura.


O @Espadão

É não importa se ele deixo de pesar ou não quando o Shikamaru pega o Chouji o Balofo não faz questão de sair da técnica ele permiti Kage Mane se sai com força física e na época do Arcos dos Imortais ja seguro um cara igual o Kakuzu que tem um grande força física.

Sobe dos Otsutsuki se ta de brincadeira né ?
Ele não segura aqueles caras nem ofereceu perigo pra eles.
Absorveram burla a técnica.


Q? O que a captura do sangue tem a ver? O mostrado foi Shikamaru trollando o Hidan com sombra e armas para conseguir conectar sua sombra através de um soco, levando Hidan para uma armadilha, fazendo uma encenação para trollar dnv o Hidan e matar o Kakuzu, predendo o Hidan em fudas e o explodindo. Isso é Hidan vs Shika, ou o Kakuzu agora tem que dar suporte num vs 1? Se fosse Shikamaru vs Hidan sozinho, o Akatsuki não tinha passado nem do Kage Mane Shuriken.


Vc fala isso mas esquece que se não fosse pelo "roteiro , enredo" eo Pain não tivesse chamado os Imortais pra ir selar a Yugito.
Eles teriam matando o junto com Asuma o Shikamaru, Izumo e kotesu mais aqueles reforços que chegaram.

O Kakuzu nem tinha soltado as máscaras ali só Hidan ja tava dando um trabalho no 4x1.
Spoiler :


Antes que vc fala "A mas Kakuzu capturo a cabeça dele" não se esqueça que teve ajuda de ambos os lados Asuma preciso de uma ajuda consideravel pro Shikamaru segurar o Hidan descubrir a técnica e cortar a cabeça.

Asuma + Kage Mane vs Hidan eles já tinham conhecimento da Imortalidade.




É demérito um Kage Médio perder pra um Izanagi user depois de ter torrado todo o chakra? Não entendi.


Sobre o Izanagi teve gente dizendo que ela nivela com Danzo que não é o seu caso se o Obito com 1 inzanagi fez aquilo Danzo com 10 brinca de lutar.
E não é demérito perder pra um usuário de Izanagi mas digo pra vc que a maioria dos Kage Medios não morreria pra 1 Izanagi.

Ela é Kage Medio ? Como ? Que técnica ela tem pra por nessa categoria 600bi exige meses de preparação então é inválido que Kage Medio ela derrota com papelzinho?

Ela nivela até com Jounin Elite.

Suigetsu = Konan me diz como ela finaliza o Suíka ainda mais se tiver num terreno aquático ?
Mangetsu = Konan mesma coisa.
Hiruzen = Konan 5 Elementais a não ser que vc acha que ele aprendeu Elementais depois de morto mano.
Kakashi Hokage < Konan
Kimimaro = Konan o cara já aguento vários caixões de areia.
Hidan < Konan
Darui = Konan Raiton + Suiton
Chiyo < Konan
Rock Lee < Konan
Hashirama Classico < Konan
Hiashi < Konan
Yamato < Konan
Zetsu preto < Konan

Nivela com 4 vence 8.

Que merda de Kage Medio é esse ?

O Kakuzu sim merecia Kage Medio vence todos esses que citei dessa categoria.

Top Kage Baixo

Kakuzu > Konan Zukuko+Atsugai, Raiton+Suiton é demais pra ela tem que ser retardado pra falar que nivela.
Sasori < Konan for considerar o fato counter.

Kage Baixo

Tsunade < Konan
Sakura < Konan
Kingaku > Konan Elementais do Bashoen + Manto da Kyuubi
Sasuke Hebi > Konan Katon + Juin pra voar e chidori
Mei Terumi > Konan Mais uma vez Elementais
Rasa = Konan

Vence 3 nivela com 1 e perde pra 4.

Que merda de Kage Medio é esse ?

Kage Medio

Saindaime Raikage > Konan ela nao tem meios de finaliza - lo mas acho o Sandaime superior em Nvl.
Kira A > Konan Mesma coisa
Orochimaru = Konan
Pain Tendo > Konan CST e CT
Mu > Konan Jinton
Oonoki > Konan Mesma coisa
Danzo > Konan 1 Izanagi ja massacra ela imagina 10.
Guy 7°Gate = Konan
Kisame > Konan
Jiraya SM > Konan isso ja foi mostrado
Naruto SM > Konan Rasen Shuriken + genjutsu dos sapos
Shisui < Konan K.A ta restrito na avaliação
Gengetsu > Konan
Sasuke MS > Konan O amaterasu acaba com ela.
Kinshiki = Konan
Hiruzen > Konan Elementais
Kakashi 1MS > Konan Elementais, Kamui
Gaara = Konan

Nivela com 4 vence 1 perde pra 13.

Tem regra.

Ser superior a categoria de baixo.
Ser nivelado com a categoria de cima.

Diz pra mim um "Kage Medio" que não tem meios de finalizar nem Jounin de Elite direito como pode ser chamado de "Kage Medio" diz ai ?

Vc pega um cara igual o Kakuzu ele vence todos da categoria dele e todos os Jounin Elite e fico como TopKageBaixo agora Konan que não finaliza quase ngm pega Kage Medio ?

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

A Konan é Kage Baixo comum nem top da categoria é mano.

Um Kage Medio não pode nem sequer nivelar com 1 Jounin Elite isso é um a vergonha pra um Kage Medio mano.


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Não te entendi agora, @Heimdall. :asideia:

Tu está considerando sua opinião superior ao que foi mostrado no mangá, apenas para favorecer seu desejo com a tabela? Por que diabos Konan cai no Genjutsu Sharingan, sendo que teve uma luta inteira contra um Uchiha, que possui feitos como controlar a Kyūbi e como deixar um Jinchūriki vários ANOS preso num genjutsu, e não caiu? Significa que na obra Kishimoto diz ela não cai, mas no fórum cai por quê sua vontade irá prevalecer ao mostrado ou por que simplesmente você é muito fan do Sasuke? Obito só a conseguiu coloca-la num gen após deixa-la inconsciente, enquanto o SnM estava ativo ela se manteve "imune" a tipo de técnica — TALVEZ isso se deva ao transformar o cérebro em papéis e não ter mais Sistema Nervoso para ser afetada por genjutsu, enfim. Eu até concordo que o Uchiha possui mais chances devido a outros recurso, mas, sinceramente, buguei nessa parte. Gostaria que você se explicasse.^^



Têm alguns personagens que não consigo entender tanta Hype! Rasa não mostrou absolutamente nada além de levantar toneladas de areia de ferro que só se mostrou útil para counterar o Ryūsa Bakuryū do Gaara, mas não mostrou capacidade de se defender de ataques rápidos, não mostrou mobilidade e versatilidade nenhuma, entretanto, aqui nivela com uma kunoichi que pode simplesmente cerca-lo com vários explosivos, atacá-lo usando centenas de armas ninjas de papel por vários ângulos, o que sem dúvida em dado momento romperia com as sua defesa. Aliás, defesa inexistente devido ao fato de não ser automática como a do Gaara.

Kin/Gin matam a Konan como? Assumindo do pressuposto que Konan não iria feri-los com a saraivada de explosões, como ela morre? Sério que irão forçar que seria pêga na Kohaku no Jōhei uma mulher que em 99, 9% das vezes luta calada? As outras armas são irrelevantes, Hi no Maki Flop, precisam ser usadas em combinação para funcionar, eles lutando solo não seriam capazes disso.

Sobre ela ter limite na reconstrução do corpo, não sei de onde tiraram isso. Ela teve chakra suficiente para se recuperar após ter o corpo completamente destruído por 600 fucking Bilhões de Fudas explodindo em sequência, vai ter dificuldades com centenas algumas?

Sobre os Katons, mangá nunca apontou isso como fraqueza do Shikigami no Mai, tudo o que está se falando é meramente especulativo. Apenas no Jutsus Versus a gente deixa isso como counter dela por questões de balanceamento mesmo devido ao SnM dar muitas vantagens ao jogador, mas não é comprovado de que o fogo afeta os papéis dela. Endan era mais que um Katon comum, era fogo misturado com óleo de sapo, sua fraqueza, Konan foi atingida A QUEIMA ROUPA e ainda assim saiu intacta O exemplo do Katon do Sasuke vs Espelhos do Haku foi muito bem colocado.
Spoiler :
E mesmo se considerássemos isso, a capacidade de atingir os papéis irá depender não só do nível do Katon, como também da agilidade e versatilidade do ninja. Hiruzen, por exemplo, possui um Katon abrangente, mas não têm quaisquer defesas contra os explosivos e nem papéis armas da Konan, sendo é incapaz de se defender sem precisar atacar, e ela poderia continuar nessa brincadeira até o chakra dele terminar - como numa cena do anime contra Jiraiya.[1] E se eu acho que ela pode se defender do Amaterasu, que é um Katon Especial que consome tudo até não sobrar mais nada, separando a parte queimada pelos papéis, o mesmo raciocínio serviria contra técnicas de fogo padrão. Após isso, Konan lutaria voando e a distância, não dando mais brechas pra ser acertada, na minha concepção.

Mantenho meu voto, Konan é Kage Médio, nem precisa do Kami Shisha em tempo real — até por que isso a levaria para Kage Alto fácil. Vence todos os KB, com exceção de Sasuke e Kakuzu (empate). Nivela com um monte de KM, poucos possuem poder destrutivo pra erradicar todos os papéis.

Esse tópico está me parecendo que serve apenas pra rebaixar personagens, até agora ninguém subiu de categoria. Muitas comparações rasas sem destrinchar por completo as capacidades dos Chars, análises incompletas apontando que Char X não é atingido pela técnica Y isso e já define que ele perde, mas não explicam como o jutsu desse Char X funciona na defesa Z do personagem avaliado.

Inclusive, vi gente dizendo que os Hōzuki  são counter dela devido ao Suika, quando o raciocínio mesmo serve com as técnicas ofensivas deles contra o SnM. :facepalm:

@Gramax e @Copy Ninja, até agora vocês não deram nenhum voto que não estivesse de acordo com a análise do Ian e Dálvio, isso é meio curioso, tá na hora de começar a usar o próprio raciocínio ao invés de fazer isso pelo dos outros.

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Esse Sam é xarope demais.

Alguém bane ele do tópico.

Última edição por Aburame Hidan em Dom 20 Jan 2019, 16:59, editado 1 vez(es)

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Sam escreveu:
[justify]Não te entendi agora, @Heimdall. :kyo2:

Tu está considerando sua opinião superior ao que foi mostrado no mangá, apenas para favorecer seu desejo com a tabela? Por que diabos Konan cai no Genjutsu Sharingan, sendo que teve uma luta inteira contra um Uchiha, que inclusive possui feitos como controlar a Kyūbi e como deixar um Jinchūriki vários ANOS preso num genjutsu, e não caiu? Significa que na obra Kishimoto diz ela não cai, mas no fórum cai por quê sua vontade irá prevalecer ao mostrado ou por que simplesmente você é muito fan do Sasuke? Obito só a conseguiu coloca-la num gen após deixa-la inconsciente, enquanto o SnM estava ativo ela se manteve "imune" a tipo de técnica — TALVEZ isso se deva ao transformar o cérebro em papéis e não ter mais Sistema Nervoso para ser afetada por genjutsu, enfim. Eu até concordo que o Uchiha possui mais chances devido a outros recurso, mas, sinceramente, buguei nessa parte. Gostaria que você se explicasse.^^


@Sam

Cara, isso é tudo conjuntura. Pode se argumentar que ele deixou pra usar no final onde ela já estaria enfraquecida e não teria chances de reagir ao genjutsu de nenhuma forma. E sua linguagem é completamente tendenciosa. "Lutou contra um Uchiha e não caiu". Ele só tentou usar no final da batalha, e vc fala como se ele tivesse tentado aplicar o genjutsu e falhado. A realidade é que ele fez uma luta defensiva, tentando esgotar todos os recursos ofensivos dela.

Ela lutou o tempo todo com os olhos abertos, mesmo enquanto o SnM tava ativo, estava enxergando, ouvindo e conversando com o Obito, portanto estava com seu sistema nervoso funcionando perfeitamente, ou seja, por qualquer mecanismo que se considere o funcionamento de genjutsus, ela não lutou de forma blindada, como o Kabuto, por exemplo. Pq então eu vou considerar que ela tem imunidade? Onde, nas descrições da obra ou databook, o Kishimoto sequer tangenciou algo a respeito do SnM relativo à genjutsus?

Eu não estou indo contra o mangá. Só não estou forçando uma interpretação em cima do q aconteceu numa luta, que tem roteiro. Não teria luta se o Obito desse one-shot com o genjutsu do MS, então da mesma forma que vc toma o ocorrido como praticamente uma prova de que ela é imune, é igualmente plausível avaliar que o Kishimoto preferiu desenvolver a luta e deixar o genjutsu pro final. Até pq foi uma luta rápida, a Konan partiu pra cima desesperada, com um golpe suicida e depois com os 600bi. Vc poderia vir aqui esculachar se ele tivesse tentado usar contra ela em forma de papel e falhado, ou se tivesse comentado que precisava desfazer a forma de papel pra aplicar um genjutsu, ou qualquer citação desse tipo. Mas não é o caso, então não é justo vc vir aqui e questionar minha integridade quanto às análises.

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@Heimdall
Cara, isso é tudo conjuntura. Pode se argumentar que ele deixou pra usar no final onde ela já estaria enfraquecida e não teria chances de reagir ao genjutsu de nenhuma forma. E sua linguagem é completamente tendenciosa. "Lutou contra um Uchiha e não caiu". Ele só tentou usar no final da batalha, e vc fala como se ele tivesse tentado aplicar o genjutsu e falhado. A realidade é que ele fez uma luta defensiva, tentando esgotar todos os recursos ofensivos dela.
Vei, tu acha que se houvesse possibilidade do Obito coloca-la pra dormir num gen logo no início da luta, ele teria passado por todo aquele perrengue precisando usar até IZANAGI pra sobreviver? O objetivo do Tobi ali era descobrir sobre a localização do Rinnegan, genjutsu é o método mais eficaz para tirar informações do inimigo. No entanto, se ele nem sequer cogitou essa possibilidade, significa que tinha uma boa razão. Eles já lutaram no mangá e Obito não usou gens, aqui você força a ideia de que esse recurso seria funcional sem nem ao menos coloca-lo num contexto estratégico. Isso tá bem errado, e parcial.

Ela lutou o tempo todo com os olhos abertos, mesmo enquanto o SnM tava ativo, estava enxergando, ouvindo e conversando com o Obito, portanto estava com seu sistema nervoso funcionando perfeitamente, ou seja, por qualquer mecanismo que se considere o funcionamento de genjutsus, ela não lutou de forma blindada, como o Kabuto, por exemplo. Pq então eu vou considerar que ela tem imunidade? Onde, nas descrições da obra ou databook, o Kishimoto sequer tangenciou algo a respeito do SnM relativo à genjutsus?
Isso não vêm ao caso, minha explicação sobre a ausência do sistema nervoso foi no campo teórico , deixei bem claro no primeiro post, mas o único fato concreto é que Konan enquanto esteve com o SnM ativo não caiu em genjutsu. Ademais, é especulação e roteirismo. E olha, nem precisa de uma mega explicação apontando vantagens do estilo da Konan pra entendermos, sendo que no próprio mangá há exemplos de ninjas que tinham experiência contra Uchiha e não olhavam diretamente em seus olhos, como Gai, Hashirama, Jiraiya, Ōnoki, etc. Konan pode simplesmente ter essa mesma capacidade. Tu não pode ignorar um feito dela no mangá e dizer o contrário sem nenhuma fundamentação.
Eu não estou indo contra o mangá. Só não estou forçando uma interpretação em cima do q aconteceu numa luta, que tem roteiro. Não teria luta se o Obito desse one-shot com o genjutsu do MS, então da mesma forma que vc toma o ocorrido como praticamente uma prova de que ela é imune, é igualmente plausível avaliar que o Kishimoto preferiu desenvolver a luta e deixar o genjutsu pro final. Até pq foi uma luta rápida, a Konan partiu pra cima desesperada, com um golpe suicida e depois com os 600bi. Vc poderia vir aqui esculachar se ele tivesse tentado usar contra ela em forma de papel e falhado, ou se tivesse comentado que precisava desfazer a forma de papel pra aplicar um genjutsu, ou qualquer citação desse tipo. Mas não é o caso, então não é justo vc vir aqui e questionar minha integridade quanto às análises.
Agora a desculpa é o roteiro?:que?:

Idem parágrafo acima. Konan pode simplesmente saber como lutar contra Uchihas, lembre-se que ela ficou por ANOS tempo analisando as técnicas do Obito, então se torna lógico ter criado maneiras de se defender do Sharingan, até pq esse é um recurso muito relevante deles, de nada adiantaria desenvolver um mega jutsu pra burlar o Kamui tendo chances de ser deitada no primeiro genjutsu. Fora que têm outros fatores, como lutar constantemente dividida e ter Clones, dificultando a eficácia desses genjutsus de direcionamento, como o Davi já explicou no tópico. Não é questão de eu estar colocando em dúvida a integridade da sua análise, só que você está simplesmente pegando uma fraqueza inexistente mangá (mesmo com Obito tendo várias chances de explora-la) para diminuí-la.

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Aburame Hidan escreveu:
Esse Sam é xarope demais.

Alguém bane ele do tópico.


Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.

Ele é lunático memo solta umas perola atrás da outra eo mais foda é que ele acredita no que escreve kkkkkkkk.

Alguém aí pode dar um banimento desse cara do tópico kkkkk.



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Tem que descer o Shisui. É ele sem K.A(Pelo o que eu tô entendendo), não se segura no KM, ao meu ver. Só isso mesmo.
Sugiro reavaliação nele.

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@Sam

Acredito que esteja se referindo ao Heimdall e Heisenberg, certo?

Pois bem, eu não tenho tempo de reler o mangá toda vez para fazer uma análise precisa baseada no meu pensamento apenas, são muitos personagens! Eu já li todo o mangá, mas quero lembrar que faz anos que o mesmo acabou!

Ao contrário do que você disse, eu uso meu próprio raciocínio! Sempre tenho minha impressão inicial baseado no que me lembro, mas toda vez que vou votar, eu leio todos os argumentos do tópico! Justamente para refletir sobre o nível do personagem avaliado! Tanto que já mudei várias vezes minha opinião aqui.

Eu sempre cito os usuários que me levaram a dar tal voto para deixar claro que minha linha de pensamento é parecida com a deles! Acho melhor que simplesmente falar: "Fulano Kage Médio" e pronto! Se meus comentários sempre estão de acordo com esses dois, é porque nossas linhas de pensamentos são parecidas e eles argumentam muito bem, simples!

Eu gostaria de poder reler o mangá e estudar cada personagem para fazer um comentário detalhado toda vez, mas infelizmente, isso não é possível! Nem mesmo vendo Kakashi quase sendo avaliado como Jounin Alto eu pude fazer um comentário minucioso sobre o mesmo, algo que eu queria muito!

Sinto muito se te incomoda, mas com raras exceções, eu continuarei votando assim!

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Quero ver logo Naruto RSM, Sasuke Rinesharingan, Obito Jin, Madara Jin, Hagoromo Hamura e Kaguya

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@Espadão
- Papéis da Konan não resistem ao Katon, não existe nada no mangá que sustente isso, se resisticem ela teria ficado parada não teria recuado do Enton, um Katon nível A transformaria ela em pó.
- Me mostre uma página do mangá onde o Obito tenta usar o genjutsu sharingan contra a Konan e falha. Isso é simplesmente roteiro, porque Kakashi não usa o genjutsu sharingan contra o Kakuzu ou o Hidan? Roteiro. Se o personagem nunca foi mostrado burlando genjutsu (como o Daznou), ou não tenha anda no cânone que coloque ele como imune, ele é alvo fácil.
- Que fanfic, agora a Konan pode fazer explosões nível Biju no meio da batalha, .
- Que besteira cara, o Susanoo não cortou as cabeças do Yamanata e ele morreu, ele selou com a Espada de Totsuka, Konan tem a espada de Totsuka agora?  
- Só o Kakakshi ou o clone que usar o Kamui precisa está parado, todos os outros podem se movimentar e lidar com a Konan e seus clones a vontade.
- Sasuke não é recarregado pela Karin em nenhum momento na luta contra o Danzou ou com o Raikage, isso é pós luta.
- Konan não esquivou do óleo do Jiraya, mas vai esquivar das flechas do Sasuke, consideradas absurdamente velozes.
- É cada fanfic, como a Konan saberia que o Danzou está atrás dela para usar o Shikigami no Mai? Ela é sensor agora? Porque Danzou simplesmente não destruiria os clones da Konan com seu Futon antes deles se aproximarem?
- Acho que você não entendeu, não importa se Konan jogaria fudas no Baku, ele quando ele sugasse ela, Danzou pode atacar por trás e é impossível que ela se defenda (foi os ataques vão ser guiados até ela), qualquer papel que ela fizesse para se defender, seria sugado também.
- Konan não levou o golpe do Obito por causa da falta de chakra, e sim porque ela não sabia que ele estava ali, mesmo com chakra ela não ativaria o  Shikigami no Mai a tempo.
- Konan precisa fazer o selo do carneiro para ativar o Shikigami no Mai.
- Outra fanfic, como ela ficou machucada após a explosão então? Ela simplesmente se fere e depois se transforma em papel, suas feridas não são curadas, se ela se transformou em papel antes ela não leva o dano (vide o Katon do Jiraya).  

Tanto o Asa Kujaku tanto o Eisou acertariam o corpo real da Konan, ela não teria reação para usar o Shikigami no Mai a tempo, ela não teve contra o óleozinho do Jiraya, imagina um laser ou um golpe do Guy 7º Portão.

@Sam para de fanfic, se Konan pode transformar o ambiente em papel porque ela ficou paradinha quando foi acertada pelo óleo do Jiraya, até o Pain limpar ela? Era só usar o ambiente que estava livre de óleo.

Nesse mangá só existem duas formas de usar ninjutsu, transformação da forma e transformação da Natureza.

Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 10dd1zs

Konan pode transformar o chakra dela em papel alterando suas propriedades, não alterar propriedades ambientais que nada tem a ver com papel.

Sobre os seus exemplos lá, Gaara simplesmente moê as pedras e infunde a areia criada com seu chakra para controla-lá. (transformação da forma e transformação da natureza)

Jiraya simplesmente infunde a terra com seu chakra, alterando a sua densidade. (transformação da forma)

Gaara não pode transformar água em areia, assim como Jiraya não pode transformar vento em lama, não inventa.

A menos que essa técnica da Konan seja um kinjutsu.

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Espadão escreveu:
Discordo da @BitterWoman no que tange a criação de papéis. Konan tem seus elementos listados em Fūton, Doton e Suiton, o que pode indicar que pode usar água, vento e terra como matéria base para criá-los, sustentando a ideia de que o Databook do Kami no Shisha cita água e terra como meios de execução da técnica. Nway, Konan criou o chakram a partir do nada (ar, na vdd), completando a tríade elemental listada no DB

Não há nada até o presente momento que possa da base de sustentação para idéia de que Konan possa usar água, terra e vento como matéria base para criar papel, o Jutsu da Konan em nenhum momento foi citado ou mencionado como tendo algum ligação com esses elementos citados e o pior é que seguindo por essa idéia teríamos de aceitar ou considerar que a Konan é usuária de Mokuton e como sabemos que Konan não é usuária de Mokuton o capítulo 449 do mangá na página 14 derruba essa tese.

Fui analisar a Scan a qual você se refere e por uma pequeno detalhe notei que a Konan não usou o ar para criar o Chakram:

Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2 - Página 47 Image_14

No primeiro quadro tem um papel se desprendendo do corpo da Konan (ate circulei em vermelho), entende - se então que a Kunoichi usou seu método comum para produzir papel e eles se multiplicaram no último quadro.
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