Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Minato vs Itachi e Nagato merece uma análise mais detalhada, pela variedade de recursos. De qualquer forma, acaba não influenciando no voto.

É uma batalha totalmente unilateral a favor da dupla, considerando que aqui são verões Edos, que não tem as mesmas limitações que suas versões em Vida.

Os Kages Supers mais poderosos seria Hashirama base, Madara FMS e provavelmente Itachi Edo e Nagato Edo.

Minato sem dúvidas é Kage Super.

Passando a Parcial do Minato KM2:

Kage alto: 1 - Atlas Titan
Top Kage Alto: 4 - Léo 1777, Luquinhas, Yagoborges, Mustang
Kage super: 10 - Sam, Ben, Skilline, Origami, Counter Spectre, Kyuko, Iriw, Yagi, Gaius, Heisenberg (?)

@Heisenberg, deixei o voto em dúvida, pq vc deixou uma condicional. Mas tipo, pelas lutas q vc postou, mesmo no pior cenário, ele estaria cumprindo os dois requisitos pra Kage super (mesmo q ficasse no fundo da categoria)

De qualquer forma, se quiser q eu conte seu voto como Top KA, me avisa.

Isso que é ruim demorar pra postar, o povo já destrincha completamente o personagem.


Minato Kage Super.

@Heisenberg, deixei o voto em dúvida, pq vc deixou uma condicional. Mas tipo, pelas lutas q vc postou, mesmo no pior cenário, ele estaria cumprindo os dois requisitos pra Kage super (mesmo q ficasse no fundo da categoria) 

É como eu disse... Se ele tiver a limitação do uso do Modo Bijuu de 5 minutos, ele se enquadra melhor como Top Kage Alto, do contrário, Kage Super.  

Ele cumpre o critério 1 (visto que ele vence a maioria dos Kage Altos, nivelando apenas com Nagato e Tobirama se houver a limitação), mas não cumpre o 2 (pois perde para 5, ganha de 1 e nivela com 4).

Não tem que ser metade + 1 ?

Mesmo pq eu não avaliei o Super Momoshiki, pois não assisto o Boruto e não sei o seu nível.

Avaliem o Nagato solo.

Eu acho que 5 minutos é mais do que suficiente para um usuário de Hiraishin dentro de um megazorde, deitar uns bons Kages Altos. E não somente, temos o buff de Chakra da Kurama que convenhamos, dá nível God em Chakra tranquilamente.

Sobre o Nagato solo, também gostaria de recomendá-lo, ainda que eu ache que ele possui o mesmo nível do Pain Rikudou, mas espero ansioso pelos argumentos.

Heisenberg escreveu:

@Heisenberg, deixei o voto em dúvida, pq vc deixou uma condicional. Mas tipo, pelas lutas q vc postou, mesmo no pior cenário, ele estaria cumprindo os dois requisitos pra Kage super (mesmo q ficasse no fundo da categoria) 

É como eu disse... Se ele tiver a limitação do uso do Modo Bijuu de 5 minutos, ele se enquadra melhor como Top Kage Alto, do contrário, Kage Super.

Ele cumpre o critério 1 (visto que ele vence a maioria dos Kage Altos, nivelando apenas com Nagato e Tobirama se houver a limitação), mas não cumpre o 2 (pois perde para 5, ganha de 1 e nivela com 4).

Não tem que ser metade + 1 ?

Mesmo pq eu não avaliei o Super Momoshiki, pois não assisto o Boruto e não sei o seu nível.

Avaliem o Nagato solo.

O @Heisenberg sobre o requisito 1 vc acerto tem que ser superior a maioria.

Agora no requisito 2 não precisa ser 50% + 1 isso é só na votação de categoria não nos requisitos.

No requisito 2 só do ninja nivelar com 40% da categoria ele já entra mano.

1- Ser superior a maioria da categoria de baixo.
2- Ser nivelado com parte da categoria de cima. (40%)

É isso mano.

Do jeito que vc boto ele cumpriu os dois critérios na sua avaliação pela regra ficaria Kage Super mano.

Eu acho que 5 minutos é mais do que suficiente para um usuário de Hiraishin dentro de um megazorde, deitar uns bons Kages Altos. E não somente, temos o buff de Chakra da Kurama que convenhamos, dá nível God em Chakra tranquilamente.

Sim, por isso que eu disse que só o Nagato e o Tobirama conseguiriam bater de frente com ele, com essas restrições. 

Sobre o Nagato solo, também gostaria de recomendá-lo, ainda que eu ache que ele possui o mesmo nível do Pain Rikudou, mas espero ansioso pelos argumentos.

Eu particularmente vejo Nagato e Pain no mesmo nível também. Isso pq quando avalio Pain, avalio a variabilidade de formações e combos possíveis de ser formados pelos 6 corpos, assim como foi na luta Jiraya vs Pain e Utakata vs Pain (filler). Mas muitos basicamente só consideram a forma como foi usada contra o Naruto em Konoha, 5 corpos fracos vulneráveis totalmente dependentes do Tendo. Sem contar que Pain conta com o fator Gedo Mazo de maneira menos incapacitante do que o próprio Nagato em si (aquela conexão com as hastes negras que respondi a você ontem).

E outro motivo é que se Minato Edo subir para Kage Super, vejo shinobis como Nagato, Naruto KM 2.0 e 3 Sannins como os mais propensos a ocuparem o cargo de Top Kage Alto. Talvez o Tobirama tbm.  

O @Heisenberg sobre o requisito 1 vc acerto tem que ser superior a maioria.

Agora no requisito 2 não precisa ser 50% + 1 isso é só na votação de categoria não nos requisitos.

No requisito 2 só do ninja nivelar com 40% da categoria ele já entra mano.

1- Ser superior a maioria da categoria de baixo.
2- Ser nivelado com parte da categoria de cima. (40%)

É isso mano.

Do jeito que vc boto ele cumpriu os dois critérios na sua avaliação pela regra ficaria Kage Super mano.

Entendi... Minato é Kage Super então.

Analisando os argumentos da galera e o meu próprio voto, infelizmente o miserável do Minato fica como Kage Super.

Quero sugerir que Nagato solo seja avaliado também.

@Heimdall

Post muito bem fundamentado, e concordo q o Minato é Kage super (vou deixar as comparações mas abaixo), mas destaco dois pontos:

1 - Coletar e moldar energia natural é um processo complexo, que exige uma quantidade prévia de chakra base para não ser engolido pela energia natural :

O próprio Minato destacou suas limitações com o SM. Assumir que ele, com as limitações que o próprio destacou, conseguiria evoluir e ao invés de moldar chakra mesclando 3 energias (física, mental e da natureza), passar a moldar 4 energias diferentes (física, mental, natural e da Kurama) é um exagero. O Naruto é nada menos que um mestre do Senjutsu e tem reservas base enormes, então só pq foi fácil pra ele juntar os dois modos, não dá pra assumir o mesmo pro Minato.

Obrigado!

Quanto a sua questão, veja bem isso também depende da Kyuubi. Na luta contra o Nagato o Naruto entrou no modo Sennin e depois ficou o SM + Chackra da Kyuubi juntos, mesmo sem ele nem querer, pior ainda ELE NEM CONTROLE TINHA DO CHACKRA DA KYUUBI.




E Kurama deixa claro que foi sincronizado na guerra. Concordo que Minato não chega nem perto do Naruto em questão de controlar e manter a energia natural. Mais não acho exagero Minato unir SM + KCM2. Na verdade acho que seria muito mais fácil pelo fator do KCM2 acelerar o processo.

Na balança temos:

Naruto que não controlava a Kyuubi = Conseguiu sincronizar o SM + o Chackra dela sem treino, sem intenção.
Minato que consegue entrar em SM (Apesar de não ser um mestre) e controla perfeitamente o Chackra da Kurama = ???

Quanto a comparação de Minato KCM2 Vs. Nagato Edo + Itachi Edo.

Sinceramente não vejo bicho de 7 cabeças nisso.

Arsenal do Itachi Edo

Primeiramente frisando logo que de acordo com as REGRAS Itachi Edo tem seu chackra ilimitado. E isso ele não pode abusar de Tsukuyomi, Amterasu e etc..

Tsukuyomi e demais Genjutsus

Sinceramente sabemos que é praticamente impossível o Minato ser derrotado por Genjutsus.

Minato acompanhava Kira A que já cegava o MS, além de que tem o Kage Bunshin, Hiraishin e ainda por cima tem a Kurama que pode le tirar de qualquer Genjutsu.

Amaterasu e demais Katons, e Suitons

Não vão fazer nem cocegas no Minato, visto que o Manto de um Naruto esgotado foi suficiente para barrar o Amaterasu.




Na Guerra o Manto de chackra aguentou  2 Katons, 1 de Madara e 1 de Obito.. que tinha praticamente o tamanho do Juubi mano, e o Chouji diz que se não fosse o manto, tudinho ali tinha virado churrasquinho.

Depois ainda vimos o Manto resistir ao Tenpenchii do Juubi.



Isso porque estamos falando do manto lvl1 protegendo MILHARES de Shinobis.

Dito isso, o que resta do arsenal do Itachi que possa oferecer perigo ao Minato, Já vimos que com apenas 1 calda do Modo Bijuu o Naruto foi capaz de afundar o Susano'o do Madara no Chão

O Yata não protege o Susano'o 360º Minato pode Combar o Hiraishin + Modo Bijuu e humilhar o Susano'o na porrada fácil, e se o Nagato se intrometesse no meio, a única coisa que ele poderia fazer é usar Shinra Tensei onde só atrapalharia ainda mais a situação do que ajudaria. E além do mais, Naruto no KCM1 levou um Shinra Tensei e ficou de boa.



Quanto a Totsuka, o funcionamento dela é simples, Selar tudo aquilo que é perfurado e aprisionar num genjutsu pela eternidade. Primeiro que o Susano'o não demonstrou ser rápido ou agil para acompanhar o Minato e nem mesmo o Modo Bijuu + Hiraishin. Segundo como a Totsuka vai selar 1 coisa que já está selada (Modo Bijuu = que é o Chackra da Kurama) única coisa que demonstrou tal capacidade foi as correntes do Gedou Mazou que é nada menos que o receptáculo Juubi.

A única chance disso funcionar seria se acertasse o Minato, que é praticamente impossível, e ainda se fosse possível é questionável se a própria Kurama não poderia liberta-lo do GENJUTSU.

Quanto ao Nagato é ainda pior o caso dele, Chibaku Tensei totalmente destruído por Bijuudamas ou burlado por Hiraishin.. Além do fato que Nagato se usasse essa ténica colocaria em risco o próprio Itachi. Seria só desperdício de chackra msm.

Quanto ao Chou Shinra Tensei, que tem expansão equivalente a vila da folha. Minato na guerra fez marcação maiores que o Juubi, uma área MUITO maior que a aldeia da folha.




Além do mais o Modo Bijuu, já resistiu a Bijuudama Laser do JUUBI que explodiu 4 Bijuudamas do Hachibe + 5 Bijuudamas da Kurama



Quanto as Kuchiyose do Nagato, Minato também pode usar as Kuchiyose dele. Além do fato que Minato pode passar o manto de chackra para os Sapos fazendo com que fiquem imune ao Amaterasu, fazendo com que de resistência ao Shinra Tensei, e possibilitando tira-los de quaisquer eventual Genjutsu.

A única Kuchiyose que realmente serviria para alguma coisa seria apenas o Cerberus, onde ele não possuí nenhuma chance contra os Gama's e o Minato simplesmente poderia teletransporta-lo para longe. (E mesmo que o Nagato desfaça a Kuchiyose e refaça, ele gasta muito mais chackra invocando o animal, do que Minato teletransportando algo do tamanho do Cerberus.. (Visto que ele teletransportava Bijuudamas maiores que o Juubi, onde a massa é CENTENAS de vezes maior que o Cerberus).

Sinceramente não vejo quais técnicas ou combo essa dupla pode oferecer ao Minato. pois a única coisa que vejo é.

Uma dupla incompatível, onde Nagato tem que ter cuidado com Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei para não pegar o Itachi
Um personagem que tem seu principal arsenal counterizado pelo Minato (Itachi Edo), que é Genjutsus, Amaterasu e Katons.

Origami escreveu:

@Heimdall

Post muito bem fundamentado, e concordo q o Minato é Kage super (vou deixar as comparações mas abaixo), mas destaco dois pontos:

1 - Coletar e moldar energia natural é um processo complexo, que exige uma quantidade prévia de chakra base para não ser engolido pela energia natural :

O próprio Minato destacou suas limitações com o SM. Assumir que ele, com as limitações que o próprio destacou, conseguiria evoluir e ao invés de moldar chakra mesclando 3 energias (física, mental e da natureza), passar a moldar 4 energias diferentes (física, mental, natural e da Kurama) é um exagero. O Naruto é nada menos que um mestre do Senjutsu e tem reservas base enormes, então só pq foi fácil pra ele juntar os dois modos, não dá pra assumir o mesmo pro Minato.

Obrigado!

Quanto a sua questão, veja bem isso também depende da Kyuubi. Na luta contra o Nagato o Naruto entrou no modo Sennin e depois ficou o SM + Chackra da Kyuubi juntos, mesmo sem ele nem querer, pior ainda ELE NEM CONTROLE TINHA DO CHACKRA DA KYUUBI.




E Kurama deixa claro que foi sincronizado na guerra. Concordo que Minato não chega nem perto do Naruto em questão de controlar e manter a energia natural. Mais não acho exagero Minato unir SM + KCM2. Na verdade acho que seria muito mais fácil pelo fator do KCM2 acelerar o processo.

Na balança temos:

Naruto que não controlava a Kyuubi = Conseguiu sincronizar o SM + o Chackra dela sem treino, sem intenção.
Minato que consegue entrar em SM (Apesar de não ser um mestre) e controla perfeitamente o Chackra da Kurama = ???

Então cara, mas como falei, não é só a questão do controle de chakra. SM é extremamente dependente do chakra base de quem tá utilizando, afinal moldar chakra seeninka é balancear energia natural de fora com energia própria. O naruto é um monstro no quesito chakra base, mas o Minato não, esse é o problema. Por isso, fazer o SM simples já é complicado pra ele. Agora, imagine o cara tendo que mesclar todo esse patamar de chakra, incluindo o da Kurama, sendo que as reservas base dele são baixas. Não rola.

Por isso mesmo, o Minato nem tentou usar o SM na forma Bijuu, deixou q o Naruto fizesse a adição dessa energia contra o Obito. Energia da natureza é complicada de moldar, a partir do momento que o próprio Minato destaca as dificuldades que tem, não é correto assumir que ele vai fazer algo ainda mais grandioso com esse recurso.

@Origami

Mas que jutsu ele combinaria com Hiraishin pra destruir o Susano'o? A Bijuudama não é instantânea, dando totais chances pro Itachi somente virar-se pro lado que o Minato está ( ainda contando com sensor do Nagato, o que facilita tudo). Fora isso, você nem mencionou o Gakidou, que apesar de eu não crer que ele absorva totalmente a Bijuudama, ele ainda oferece proteção pra quem está absorvendo. Sim, o minato conseguiria burlar o Shinra Tensei, mas ainda assim, do que adianta burlar e se aproximar se o Jutsu que ele precisaria pra passar pelas defesas é demorado e não conseguiria combar com um Hiraishin de forma eficaz. Em cinco minutos, ele não deita os dois.


( Não estou nem considerando que o Chou Shinra Tensei iria destruir a maior parte das kunais do Minato, nem um campo com Amaterasu, que com a técnica destrinchada, o Itachi podia simplesmente jogar Amaterasu nas Kunais)

@Heimdall

Segundo a avaliação que fiz ontem a qual postei, o Minato KM edo possui nível Kage Super mesmo.

Origami escreveu:

@Heimdall

Post muito bem fundamentado, e concordo q o Minato é Kage super (vou deixar as comparações mas abaixo), mas destaco dois pontos:

1 - Coletar e moldar energia natural é um processo complexo, que exige uma quantidade prévia de chakra base para não ser engolido pela energia natural :

O próprio Minato destacou suas limitações com o SM. Assumir que ele, com as limitações que o próprio destacou, conseguiria evoluir e ao invés de moldar chakra mesclando 3 energias (física, mental e da natureza), passar a moldar 4 energias diferentes (física, mental, natural e da Kurama) é um exagero. O Naruto é nada menos que um mestre do Senjutsu e tem reservas base enormes, então só pq foi fácil pra ele juntar os dois modos, não dá pra assumir o mesmo pro Minato.

Obrigado!

Quanto a sua questão, veja bem isso também depende da Kyuubi. Na luta contra o Nagato o Naruto entrou no modo Sennin e depois ficou o SM + Chackra da Kyuubi juntos, mesmo sem ele nem querer, pior ainda ELE NEM CONTROLE TINHA DO CHACKRA DA KYUUBI.




E Kurama deixa claro que foi sincronizado na guerra. Concordo que Minato não chega nem perto do Naruto em questão de controlar e manter a energia natural. Mais não acho exagero Minato unir SM + KCM2. Na verdade acho que seria muito mais fácil pelo fator do KCM2 acelerar o processo.

Na balança temos:

Naruto que não controlava a Kyuubi = Conseguiu sincronizar o SM + o Chackra dela sem treino, sem intenção.
Minato que consegue entrar em SM (Apesar de não ser um mestre) e controla perfeitamente o Chackra da Kurama = ???

Quanto a comparação de Minato KCM2 Vs. Nagato Edo + Itachi Edo.

Sinceramente não vejo bicho de 7 cabeças nisso.

Arsenal do Itachi Edo

Primeiramente frisando logo que de acordo com as REGRAS Itachi Edo tem seu chackra ilimitado. E isso ele não pode abusar de Tsukuyomi, Amterasu e etc..

Tsukuyomi e demais Genjutsus

Sinceramente sabemos que é praticamente impossível o Minato ser derrotado por Genjutsus.

Minato acompanhava Kira A que já cegava o MS, além de que tem o Kage Bunshin, Hiraishin e ainda por cima tem a Kurama que pode le tirar de qualquer Genjutsu.

Amaterasu e demais Katons, e Suitons

Não vão fazer nem cocegas no Minato, visto que o Manto de um Naruto esgotado foi suficiente para barrar o Amaterasu.




Na Guerra o Manto de chackra aguentou  2 Katons, 1 de Madara e 1 de Obito.. que tinha praticamente o tamanho do Juubi mano, e o Chouji diz que se não fosse o manto, tudinho ali tinha virado churrasquinho.

Depois ainda vimos o Manto resistir ao Tenpenchii do Juubi.

Manto Resistindo Tenpenchii :

Isso porque estamos falando do manto lvl1 protegendo MILHARES de Shinobis.

Dito isso, o que resta do arsenal do Itachi que possa oferecer perigo ao Minato, Já vimos que com apenas 1 calda do Modo Bijuu o Naruto foi capaz de afundar o Susano'o do Madara no Chão

O Yata não protege o Susano'o 360º Minato pode Combar o Hiraishin + Modo Bijuu e humilhar o Susano'o na porrada fácil, e se o Nagato se intrometesse no meio, a única coisa que ele poderia fazer é usar Shinra Tensei onde só atrapalharia ainda mais a situação do que ajudaria. E além do mais, Naruto no KCM1 levou um Shinra Tensei e ficou de boa.



Quanto a Totsuka, o funcionamento dela é simples, Selar tudo aquilo que é perfurado e aprisionar num genjutsu pela eternidade. Primeiro que o Susano'o não demonstrou ser rápido ou agil para acompanhar o Minato e nem mesmo o Modo Bijuu + Hiraishin. Segundo como a Totsuka vai selar 1 coisa que já está selada (Modo Bijuu = que é o Chackra da Kurama) única coisa que demonstrou tal capacidade foi as correntes do Gedou Mazou que é nada menos que o receptáculo Juubi.

A única chance disso funcionar seria se acertasse o Minato, que é praticamente impossível, e ainda se fosse possível é questionável se a própria Kurama não poderia liberta-lo do GENJUTSU.

Quanto ao Nagato é ainda pior o caso dele, Chibaku Tensei totalmente destruído por Bijuudamas ou burlado por Hiraishin.. Além do fato que Nagato se usasse essa ténica colocaria em risco o próprio Itachi. Seria só desperdício de chackra msm.

Quanto ao Chou Shinra Tensei, que tem expansão equivalente a vila da folha. Minato na guerra fez marcação maiores que o Juubi, uma área MUITO maior que a aldeia da folha.




Além do mais o Modo Bijuu, já resistiu a Bijuudama Laser do JUUBI que explodiu 4 Bijuudamas do Hachibe + 5 Bijuudamas da Kurama

Modo Bijuu resistindo a Bijuudama do Juubi :

Quanto as Kuchiyose do Nagato, Minato também pode usar as Kuchiyose dele. Além do fato que Minato pode passar o manto de chackra para os Sapos fazendo com que fiquem imune ao Amaterasu, fazendo com que de resistência ao Shinra Tensei, e possibilitando tira-los de quaisquer eventual Genjutsu.

A única Kuchiyose que realmente serviria para alguma coisa seria apenas o Cerberus, onde ele não possuí nenhuma chance contra os Gama's e o Minato simplesmente poderia teletransporta-lo para longe. (E mesmo que o Nagato desfaça a Kuchiyose e refaça, ele gasta muito mais chackra invocando o animal, do que Minato teletransportando algo do tamanho do Cerberus.. (Visto que ele teletransportava Bijuudamas maiores que o Juubi, onde a massa é CENTENAS de vezes maior que o Cerberus).

Sinceramente não vejo quais técnicas ou combo essa dupla pode oferecer ao Minato. pois a única coisa que vejo é.

Uma dupla incompatível, onde Nagato tem que ter cuidado com Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei para não pegar o Itachi
Um personagem que tem seu principal arsenal counterizado pelo Minato (Itachi Edo), que é Genjutsus, Amaterasu e Katons.

Só acrescentando que não é nada comprovado que o MB do Minato dure só 5 minutos, como o de Naruto na primeira utilização. Hiruzen afirma que ele e Kurama lutaram um contra o outro VÁRIAS vezes dentro do Shiki Fūjin, como fizeram Naruto e Kyūbi no treinamento da Cachoeira da Verdade.

Dado isso significa que há uma lógica dele ser revivido controlando o chakra da Bijū, e esse seu domínio pode ser até melhor que o do seu filho — até por que na QGN não mostrou qualquer limitação. Naruto durou 5 minutos apenas na primeira versão, devido ele e a besta estarem ainda desentrosados, mas após superar esse empecilho, podem lutar por horas no Modo Bijū tranquilamente. O mesmo serve pro Yondaime.

Acho que Minato Kage Super já ganhou já

Fechando o Minato Km2:

Kage alto: 1 - Atlas Titan
Top Kage Alto: 3 - Léo 1777, Luquinhas, Mustang
Kage super: 12 - Sam, Ben, Skilline, Origami, Counter Spectre, Kyuko, Iriw, Yagi, Gaius, Heisenberg, Elter, Yagoborges

Conclusão, Minato Km2 fica como Kage Super.

---

Com os pedidos recentes, o Nagato Edo é o próximo a ser avaliado, pois somou 5 votos.

Destacando que valem as regras de restrição para edos, que é a seguinte:

Personagens Edo tensei tem um corpo Edo tensei como visto na obra, com duas restrições - Regeneração e chakra inesgotável. Na parte da regeneração, é para evitar que seja dada vitória automática contra quem não possui Fuuinjutsu. Na parte do chakra inesgotável, é para evitar que seja dada vitória para um personagem Edo em cenário de equilíbrio, argumentando que ele teria mais chakra.

Regras de avaliação

Os níveis são pensados de acordo com batalhas 1vs1 entre os personagens, em condições neutras. Desse modo, entende-se q o personagem faz parte de um nível caso:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

@Frutosdomar @Yagi Toshiaki @Iriw @Bitterwoman @yagoborges @Luquinhas @Kyuko @Mustang @*Vert  @Gaius @Heisenberg @Sertão @Elter @Copy Ninja  @Sweetener  @Ben Ikneg @Bills @Chicle @Peppermint @Shinobinokami @Léo 1777 @Ninjalx @Aburame Hidan @Counter Spectre  @Atlas Titan @Beauty @Sam @origami

Última edição por Heimdall em 23/1/2019, 12:52, editado 1 vez(es)

Então cara, mas como falei, não é só a questão do controle de chakra. SM é extremamente dependente do chakra base de quem tá utilizando, afinal moldar chakra seeninka é balancear energia natural de fora com energia própria. O naruto é um monstro no quesito chakra base, mas o Minato não, esse é o problema. Por isso, fazer o SM simples já é complicado pra ele. Agora, imagine o cara tendo que mesclar todo esse patamar de chakra, incluindo o da Kurama, sendo que as reservas base dele são baixas. Não rola.

Por isso mesmo, o Minato nem tentou usar o SM na forma Bijuu, deixou q o Naruto fizesse a adição dessa energia contra o Obito. Energia da natureza é complicada de moldar, a partir do momento que o próprio Minato destaca as dificuldades que tem, não é correto assumir que ele vai fazer algo ainda mais grandioso com esse recurso.

Primeiro! você dizer que o Minato tem reservas de chakra baixar e simplesmente ir contra a sua própria argumentação.

Fukasaku deixa explícito que para aprender o SM, obrigatoriamente o usuário tem que ter uma quantidade de chakra bem elevada. Se o Minato aprendeu o SM é porque ele tem boas reservas de chakra.

Segundo! É fato que Naruto tem mais chakra que Minato, por mais que isso facilite a vida do Naruto perante o SM, isso não incapacita o Minato de controla a Energia da Natureza, até Porque o Chackra da Kurama também da energia da natureza, e ele consegue moldar perfeitamente.. e já foi mostrado no mangá que o chackra da Kurama se mistura ao do Jinchuurick, fazendo aumentar suas reservas de chackra mano.

O que temos é o seguinte Chackra do Minato + Chackra da Kurama se misturando, aumentando as reservas de chackra do Minato, e o Minato upado com o KCM, tentado entrar em Mode Sannin.

Tem vários exemplos no mangá na parte da guerra, que o Naruto quando está passando chackra para aliança, a aliança ver que o chackra é como se fosse do Naruto.

Agora se  fosse estivesse falado do Naruto KCM1 ou de um Minato que não tivesse controle sobre o KCM2 e não fosse amigo da Kyuubi. Ai você teria razão.

Pois eles tinha que usar SEU chakra para acessar o chakra da KYUUBI ao mesmo tempo em que ele também usa SEU chakra para recolher a energia Natural.

ou seja:

50% do Chakra para = SM
50% do Chakra  para = KCM1

Mas a situação aki é diferente é simplesmente:

O chackra do Naruto e Minato + o da Kurama (UPGRADE NO CHAKRA) para = SM.




Esse é a situação que você está falando, ai sim eu concordaria, veja o gráfico que o Hachibe tenta explicar.

Agora a situação do Minato KCM2 e do Naruto KCM2 é diferente, pois essa guerra de rouba chakra não acontece, e o Chakra da Kurama já está misturado com o de seus Jinchuurick.

Esse é o gráfico que representa o que estou falando, e como mostra que o chackra dos Jinchuurick estão conectados com os da Kurama.



@yagoborges

yagoborges escreveu:

@Origami

Mas que jutsu ele combinaria com Hiraishin pra destruir o Susano'o? A Bijuudama não é instantânea, dando totais chances pro Itachi somente virar-se pro lado que o Minato está ( ainda contando com sensor do Nagato, o que facilita tudo). Fora isso, você nem mencionou o Gakidou, que apesar de eu não crer que ele absorva totalmente a Bijuudama, ele ainda oferece proteção pra quem está absorvendo. Sim, o minato conseguiria burlar o Shinra Tensei, mas ainda assim, do que adianta burlar e se aproximar se o Jutsu que ele precisaria pra passar pelas defesas é demorado e não conseguiria combar com um Hiraishin de forma eficaz. Em cinco minutos, ele não deita os dois.


( Não estou nem considerando que o Chou Shinra Tensei iria destruir a maior parte das kunais do Minato, nem um campo com Amaterasu, que com a técnica destrinchada, o Itachi podia simplesmente jogar Amaterasu nas Kunais)

Primeiro! temos que analisar o as Bijuudamas, veja por exemplo a Flash Bijuudama.



Veja como ela é feita rapidamente, mesmo sendo maior do que 5 Bijuus Juntas.

Outra coisa também é que o Susano'o já foi quebrado por golpes da Tsunade. E quando Kira A tem seu peso aumentado por Onooki ele também causa danos no Susano'o do Madara.





E o Naruto já afundou o Susano'o do Madara com apenas 1 Calda do Modo Bijuu



Ainda teria o Rasengan no Modo Bijuu



Ou seja meios é o que não falta, seja por força física onde o Modo Bijuu tem 9 caldas + Braços de Chackra + Patas + Hiraishin
Ou seja por Rasengan, Flash Bijuudama e variantes + Hiraishin.

Quanto ao Gakidou , isso seria uma falha miserável, pois o Nagato estaria vulnerável ao ataque de um Kage Bunshins, pois ele levaria um tempo enorme para absorver o Jutsu. Minato também pode simplesmente teletransportar a Bijuudama para uma marcação perto, fazendo com que ela exploda perto do Nagato.

Primeiro que nem Nagato e nem Itachi tem como achar todas as marcações do Minato!. Segundo que de onde você tirou que o Itachi tem chackra para sair torrando as kunais do Minato, e se ele fosse destruir como Nagato iria lidar com o Modo Bijuu sozinho? Minato pode simplesmente Fazer Kage Bunshin, Minato pode simplesmente marcar locais específicos sem precisar das Kunais.

Minato marcou uma área onde era maior que o Juubi, Chou Shinra Tensei é inegavelmente menor que a área que o Minato marcou.



Se o Nagato usar Chou Shinra Tensei ele vai perder a capacidade de usar o caminho deva! Ele simplesmente seria humilhado pelo Minato e seria até mesmo um estorvo.

@Origami

Eu não considero Issen Bijuudama por ser um jutsu colaborativo entre Naruto e Minato, eu acho mais seguro concluir que sozinho ele não conseguiria fazer. O mesmo vale pro Rasengan do Modo Bijuu.

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No caso do Itachi, ele doente fez isso.


Imagina no corpo edo tensei que estamos considerando, que não tem problemas de Stamina ( Stamina é responsável pela produção de chakra, o motivo do "baixo chakra" dele era esse).


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No demais, vou parar de postar aqui pra não poluir, pois já mudou o personagem. Se quiser continuar debatendo eu crio um tópico. Valeu.