Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Então cara, mas como falei, não é só a questão do controle de chakra. SM é extremamente dependente do chakra base de quem tá utilizando, afinal moldar chakra seeninka é balancear energia natural de fora com energia própria. O naruto é um monstro no quesito chakra base, mas o Minato não, esse é o problema. Por isso, fazer o SM simples já é complicado pra ele. Agora, imagine o cara tendo que mesclar todo esse patamar de chakra, incluindo o da Kurama, sendo que as reservas base dele são baixas. Não rola.

Por isso mesmo, o Minato nem tentou usar o SM na forma Bijuu, deixou q o Naruto fizesse a adição dessa energia contra o Obito. Energia da natureza é complicada de moldar, a partir do momento que o próprio Minato destaca as dificuldades que tem, não é correto assumir que ele vai fazer algo ainda mais grandioso com esse recurso.

Primeiro! você dizer que o Minato tem reservas de chakra baixar e simplesmente ir contra a sua própria argumentação.

Fukasaku deixa explícito que para aprender o SM, obrigatoriamente o usuário tem que ter uma quantidade de chakra bem elevada. Se o Minato aprendeu o SM é porque ele tem boas reservas de chakra.

Segundo! É fato que Naruto tem mais chakra que Minato, por mais que isso facilite a vida do Naruto perante o SM, isso não incapacita o Minato de controla a Energia da Natureza, até Porque o Chackra da Kurama também da energia da natureza, e ele consegue moldar perfeitamente.. e já foi mostrado no mangá que o chackra da Kurama se mistura ao do Jinchuurick, fazendo aumentar suas reservas de chackra mano.

O que temos é o seguinte Chackra do Minato + Chackra da Kurama se misturando, aumentando as reservas de chackra do Minato, e o Minato upado com o KCM, tentado entrar em Mode Sannin.

Tem vários exemplos no mangá na parte da guerra, que o Naruto quando está passando chackra para aliança, a aliança ver que o chackra é como se fosse do Naruto.

Agora se  fosse estivesse falado do Naruto KCM1 ou de um Minato que não tivesse controle sobre o KCM2 e não fosse amigo da Kyuubi. Ai você teria razão.

Pois eles tinha que usar SEU chakra para acessar o chakra da KYUUBI ao mesmo tempo em que ele também usa SEU chakra para recolher a energia Natural.

ou seja:

50% do Chakra para = SM
50% do Chakra  para = KCM1

Mas a situação aki é diferente é simplesmente:

O chackra do Naruto e Minato + o da Kurama (UPGRADE NO CHAKRA) para = SM.




Esse é a situação que você está falando, ai sim eu concordaria, veja o gráfico que o Hachibe tenta explicar.

Agora a situação do Minato KCM2 e do Naruto KCM2 é diferente, pois essa guerra de rouba chakra não acontece, e o Chakra da Kurama já está misturado com o de seus Jinchuurick.

Esse é o gráfico que representa o que estou falando, e como mostra que o chackra dos Jinchuurick estão conectados com os da Kurama.



@yagoborges

yagoborges escreveu:

@Origami

Mas que jutsu ele combinaria com Hiraishin pra destruir o Susano'o? A Bijuudama não é instantânea, dando totais chances pro Itachi somente virar-se pro lado que o Minato está ( ainda contando com sensor do Nagato, o que facilita tudo). Fora isso, você nem mencionou o Gakidou, que apesar de eu não crer que ele absorva totalmente a Bijuudama, ele ainda oferece proteção pra quem está absorvendo. Sim, o minato conseguiria burlar o Shinra Tensei, mas ainda assim, do que adianta burlar e se aproximar se o Jutsu que ele precisaria pra passar pelas defesas é demorado e não conseguiria combar com um Hiraishin de forma eficaz. Em cinco minutos, ele não deita os dois.


( Não estou nem considerando que o Chou Shinra Tensei iria destruir a maior parte das kunais do Minato, nem um campo com Amaterasu, que com a técnica destrinchada, o Itachi podia simplesmente jogar Amaterasu nas Kunais)

Primeiro! temos que analisar o as Bijuudamas, veja por exemplo a Flash Bijuudama.



Veja como ela é feita rapidamente, mesmo sendo maior do que 5 Bijuus Juntas.

Outra coisa também é que o Susano'o já foi quebrado por golpes da Tsunade. E quando Kira A tem seu peso aumentado por Onooki ele também causa danos no Susano'o do Madara.





E o Naruto já afundou o Susano'o do Madara com apenas 1 Calda do Modo Bijuu



Ainda teria o Rasengan no Modo Bijuu



Ou seja meios é o que não falta, seja por força física onde o Modo Bijuu tem 9 caldas + Braços de Chackra + Patas + Hiraishin
Ou seja por Rasengan, Flash Bijuudama e variantes + Hiraishin.

Quanto ao Gakidou , isso seria uma falha miserável, pois o Nagato estaria vulnerável ao ataque de um Kage Bunshins, pois ele levaria um tempo enorme para absorver o Jutsu. Minato também pode simplesmente teletransportar a Bijuudama para uma marcação perto, fazendo com que ela exploda perto do Nagato.

Primeiro que nem Nagato e nem Itachi tem como achar todas as marcações do Minato!. Segundo que de onde você tirou que o Itachi tem chackra para sair torrando as kunais do Minato, e se ele fosse destruir como Nagato iria lidar com o Modo Bijuu sozinho? Minato pode simplesmente Fazer Kage Bunshin, Minato pode simplesmente marcar locais específicos sem precisar das Kunais.

Minato marcou uma área onde era maior que o Juubi, Chou Shinra Tensei é inegavelmente menor que a área que o Minato marcou.



Se o Nagato usar Chou Shinra Tensei ele vai perder a capacidade de usar o caminho deva! Ele simplesmente seria humilhado pelo Minato e seria até mesmo um estorvo.

@Origami

Eu não considero Issen Bijuudama por ser um jutsu colaborativo entre Naruto e Minato, eu acho mais seguro concluir que sozinho ele não conseguiria fazer. O mesmo vale pro Rasengan do Modo Bijuu.

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No caso do Itachi, ele doente fez isso.


Imagina no corpo edo tensei que estamos considerando, que não tem problemas de Stamina ( Stamina é responsável pela produção de chakra, o motivo do "baixo chakra" dele era esse).


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No demais, vou parar de postar aqui pra não poluir, pois já mudou o personagem. Se quiser continuar debatendo eu crio um tópico. Valeu.

Por enquanto considero Nagato versão prime Edo como Kage Super.

Caso mude as votações, posso mudar de opinião.

Paths liberados? God Baixo
Sem paths: Kage Super

Nagato é Top Kage Alto


farei as comparações mais a tarde.

Kyuko escreveu:

Paths liberados? God Baixo
Sem paths: Kage Super

God baixo ele não é em nenhuma ocasião.

Coloco Nagato/Pain como Top Kage Alto.

Ele pode invocar Gedo Mazou ?

Se tive liberado Paths + Nagato + Gedo Mazo Kage Super.

Se for somente o Nagato da luta contra Bee, Itachi e Naruto KM1

Ele é um Top Kage Alto.

Acho a formação Pain um oponente mais difícil para a maioria dos adversários do que Nagato. O Uzumaki é Kage alto, e pega o Top da categoria.

Finalmente um personagem decente nessa porra.

Nagato é Top Kage Alto.

Queria dizer que ele tem nível para ser Kage Super, mas infelizmente seria só a base do hype mesmo.

* Status

Nagato tem um chakra e stamina absurdos, a ponto de desde os 10 anos de idade já conseguir dominar um par de Rinnegan, algo que o Obito adulto com as células do Hashirama era incapaz de fazer o mesmo.
Sua stamina era tão elevada que mesmo o Gedo Mazo sugando sua vitalidade, ele tinha condições de permanecer 6 dias consecutivos controlando a estátua na extração de Bijuus.
Nagato repetiu esse processo por 7x ao longo do mangá, pois foi ele quem controlou o Mazo no selamento dos 7 Bijuus que já haviam sido selados antes da guerra. Ou seja, no total (72 horas x 7), Nagato passou 504 horas conectado ao Mazo só para selar os Bijuus. Isso considerando a média de 72 hrs para cada selamento de um Bijuu, pois a medida que a Akatsuki ia perdendo membros, o mangá deixou claro que o processo se prolongava muito mais.

Mesmo nas condições precárias de vitalidade em que se encontrava, Nagato foi capaz de lutar um dia inteiro com Konoha e ainda manter uma longar luta com o Naruto, utilizando de TODOS os jutsus dos 6 caminhos e técnicas altamente desgastantes como Chou Shinra Tensei, Chibaku Tensei e por fim, reviver milhares de shinobis da vila com o Rinne Tensei.

Nagato, de longe, foi o Uzumaki que mostrou a maior vitalidade do mangá (sem ups externos) e seu chakra/ stamina são elevados o bastante para permitir lutá-lo em alto nível sem precisar de preocupar com gasto de chakra, ainda mais estando 100%.

Sua inteligência também não deve ser subestimada. Por mais que o Nagato não esteja entre os tops do mangá, ele mostrou uma capacidade analítico-estratégica claramente eficiente.

Ele sabia utilizar muito bem da formação Pain a fim de lhe dar a vantagem em uma luta sem conhecimento. Jiraya passou do início ao fim da batalha sem conseguir entender o que era Pain e só descobriu quando viu a cicatriz na testa do Pain Chikushodo sinalizando que eram shinobis com que ele já havia enfrentado. Sem contar que ele já conhecia o Yahiko e sabia que o Nagato era o único que possuía o Rinnegan. Para qualquer outro shinobi nas mesmas condições, seria completamente impossível decifrar a formação por completo. Mesmo tendo ao lado a experiência centenária de Fukasaku e Shima, eles ficaram tão perdidos quanto o próprio Jiraya.

A própria forma de utilização da formação já mostra uma cautela por parte do Nagato. Ele não expunha Jigokudo e o Tendo diante de invasores, pois são paths chaves na batalha. O primeiro pq é ele que revive os Pains e o segundo pq é a sua principal força de ataque. Quando o Jiraya invadiu Ame, ele usou o Chikushodo pq é um path de reconhecimento, por lutar a longo alcance e poder se ocultar de forma segura no camaleão, ele poderia testar os limites do Jiraya sem se expor. Quando viu que só o Chikushodo não era o suficiente para vencer o Jiraya, trouxe o Gakido (pois sabia que o Jiraya era um grande usuário de ninjutsus) e o Ningedo (para finalização). Ele esperou o Jiraya abaixar a guarda para atacar com o Asura, que é o Pain mais rápido e imprevisível e depois expor a formação completa já com margem de segurança.

Em Konoha, ele separou os paths em funções de busca e distração, segundo as habilidades básicas de cada um e ainda montou uma estratégia para confundir a vigilância da vila, lançando apenas o Chikushodo para pensarem que apenas 1 intruso havia invadido e com isso mobilizar menos força de combate e lá de dentro invocar os outros 5.






Tem alguns feitos de análise em batalha, como nesse caso do Kamui, associar o chakra nos pés com um provável conhecimento sobre os poderes gravitacionais do Tendo e analisar o gasto de chakra do RasenSHuriken com a limitação do uso do Sennin Mode, sendo que percebeu que se ele usar 2 RasenShuriken consecutivamente, ele imediatamente perde o Senjutsu.

Não são feitos grandiosos, mas considerando o fato de que o Nagato tinha que dividir sua atenção com 6 corpos, fazer uma análise tão ampla de diferentes pontos da batalha com certeza não deve ser nada fácil. E ainda assim ele conseguia se sair MUITO bem.

Velocidade, no caso do Nagato...




Devido ao seus problema nas pernas, ele tinha mobilização limitada para uso contínuo, mas ele mostrou uma grande capacidade ágil. Ele imediatamente após o uso do ST, foi capaz de aparecer atrás do Bee antes que o mesmo atingisse o solo e logo depois foi capaz de desviar de um golpe do Bee com o Manto Jin nível 2, que aumenta bastante a velocidade do ninja. E logo depois de absorver o manto do Bee, o repeliu e imediatamente após já havia conseguido imobilizar o Naruto.

Provavelmente, devido ao seu controle gravitacional, ele se impulsionava com o uso do ST, assim como esse controle o permitia planar.



Devido aos propulsores de chakra, Shurado tinha uma base de velocidade bem acima dos outros Pains (a exceção do Tendo, que também podia utilizar do ST como propulsor). Com essas 2 técnicas, Nagato podia ignorar a limitação de movimentos de suas pernas e demonstrar um alto grau de agilidade/velocidade. 

Logo, ao contrário de alguns que trazem o Nagato tensei como um ser quase imóvel, o mangá mostra que ele está LONGE de ter isso como fator incapacitante de sua esquiva.


Enfim, ia falar no geral de todas as habilidades do Nagato, mas to com preguiça e não quero fazer nenhum fanbook. Então paro por aqui... 

* Kage Alto

Nagato > Itachi (CT e CST)
Nagato > Killer Bee
Nagato = Naruto KM 2.0 (não considerando a limitação de 5 minutos, do contrário, Nagato é favorito)
Nagato = Tobirama (Apesar de considerar que o Nidaime não tenha respostas ao CST, vamos colocar que sua genialidade/rápida capacidade de reação juntamente com o uso do Hiraishin, bunshins e GKF, podem equilibrar a batalha)
Nagato > Minato vivo
Nagato > 3 Sannins (Não vejo nenhuma forma deles resistirem ao Chibaku Tensei e ele bate de frente com todas as técnicas do trio)
Nagato > Kabuto SM (Também não o vejo com respostas ao CT)
Nagato > Momoshiki ??? (Não sei avaliar esse, to falando pelo que já vi das comparações entre os 2)
Nagato >= Obito 1 MS (Ambos se anulam em quase tudo, mas acho MUITO mais provável o Nagato atacar o Obito enquanto ele tenta usar o Kamui e se torna tangível do que ele ser levado para a Kamuiland)

Vence 6~7, nivela com 2~3 e perde para 0.

* Kage Super

Nagato = 5 Kages
Nagato = 4 Edo Kages
Nagato < Madara FMS (No geral ele não aguenta lidar com o Tengu por muito tempo)
Nagato < Hashirama base
Nagato < Naruto KM 2.0 + SM
Nagato < Minato Edo
Nagato < Pain + Konan
Nagato < Nagato + Itachi
Nagato = Killer Bee + Naruto KM 1.0
Nagato < Super Momoshiki ???

Nivela com 3, vence 0 e perde para 7.

Nagatinho solou o Naruto KM1 e o Bee, voto para Kage Super.

Vamos destacar essa fala do Naruto inicialmente, o mesmo percebeu que Nagato Edo estava usando as técnicas dos 6 caminhos de uma forma mais poderosa e efetiva. Logo o poder de efetividade de Nagato Edo é superior ao Pain, apesar de que esse Nagato tem dificuldade de locomoção e precisa compensar a visão compartilhada utilizando suas kushiyoses e utilizando o Asura.

Nagato possui Rinnegan e naturalmente tem genes de Uzumaki e Senju, graças isso possui uma reserva de chakra bizarra de grande, o potencial do Rinnegan foi bastante explorado no Nagato sendo o personagem que mais tem feitos com esse doujutsu. Mesmo sendo uma criança e sem nenhum conhecimento de ninjutsu, Nagato já tinha capacidade de matar ninjas treinados que mataram seu próprio pai, um personagem com hype absurdamente alto tanto no anime e no mangá. Como Jiraiya bem destacou, Nagato já era capaz de utilizar todas naturezas de chakra e podia usar praticamente qualquer ninjutsu que quissese.



Graças ao Rinnegan, Nagato tem capacidade de atração, pode atrair inúmeros alvos sempre que quiser.



Assim como repelir seus oponentes , dificultando um confronto direito com o mesmo.



Caso queira perder as habilidades do Caminho Deva por algum tempo, Nagato pode fazer uso do CST que tem poder destrutivo para varrer uma vila do mapa. Sendo uma finalização completamente efetiva para o mesmo apelar.



Não podemos esquecer do Chibaku Tensei que Nagato literalmente cria um novo centro gravitacional, atraindo rochas, árvores e tudo que estiver no campo de batalha para um ponto especifico no céu.


Pode retirar a alma de seus oponentes assim como mostrado contra Naruto/Shizune.



Tem acesso a visão compartilhada conseguindo ver exatamente tudo que suas kushiyoses podem ver, sem falar que ele conta com uma grande gama de Kushiyoses como Cerberus que é praticamente um cachorro gigante e imortal que se multiplica por cada golpe que recebe, um grande pássaro que pode voar, sem falar que pode usar o Camaleão para ficar invisível...



Nagato pode fazer cosplay de Megaman disparar seus antebraços como projéteis de longo alcance ou puxá-los para fora para revelando e disparando um conjunto de mísseis segmentados em alvos. É capaz de projetar lâminas, brocas e uma série de tentáculos mecânicos de seus braços, assim como pode emitir disparos de chakra de seus braços como se fossem um canhão de chakra. Basicamente Nagato pode transformar seu corpo em uma maravilhoso robô com poder militar, criando missei, canhões e prender seus inimigos com cabos mecânicos. Interessante destacar que Nagato pode aumentar seu campo de visão utilizando o Caminho Asura assim como o Shurado fez com a mesma técnica, isso seria interessante caso Nagato queira utilizar junto com a Visão Compartilhada.



Possui uma habilidade capaz de absorver as técnicas que utilizam chakra como base, anulando-as completamente. Sendo praticamente counter de qualquer usuário baseado em ninjutsu.



Nagato possui outros feitos, mas considerando que os outros que eu me lembre não são tão importante em batalha, vou considerar tudo isso que eu falei inicialmente.

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Kage Alto

Nagato >> Kinkaku e Ginkaku
Ambos são completamente vulnerareis ao Chibaku Tensei, sem falar que Nagato poderia roubar suas armas com BT e atrair os mesmo para prender-los com o cabos mecânicos para assim sugar completamente seus chakras de seus mantos ou até mesmo roubar suas almas com Ningendo.

Nagato >= Minato
Talvez numa luta com conhecimento, Minato tenha a vantagem já que não imagino Nagato conseguindo fazer alguma coisa contra o Hiraishin. Mas como estamos falando numa luta sem conhecimento e considerando as vastas habilidades do Nagato, obviamente Nagato é superior. Mas existe sim a possibilidade do Minato marcar o Nagato e finalizar o mesmo com um belo corte de uma kunai. Mas Chibaku Tensei é a garantia que Nagato vença.

Nagato = Obito MS
Basta analisar que ambos não se finalizam graças a Intangibilidade do Obito, mas acho difícil Obito finalizar Nagato apenas com aquilo que foi mostrado. Então dou empate.

Nagato >> Momoshiki
Nagato mostrou melhor domínio sobre o Rinnegan e possui bem mais arsenal que o Momoshiki forma base. Sem falar que não vejo técnicas do Nagato sendo naturalmente absorvidas como por exemplo ST/BT.

Nagato = Tobirama
Aqui entra um fator complicado, Tobirama é bem inteligente e possui capacidade sensorial para literalmente sentir os movimentos de seu oponente com mais precisão. Não vejo Nagato lascando nele com Hiraishin e Tobirama poderia utilizar o GKF (já que ele carrega um Edo aqui) para destruir o Chibaku Tensei, enquanto se teleporta para fora do campo de batalha para escapar da explosão. É uma batalha complicado e Tobirama seria pressionado desde o inicio, por isso deixo empate.

Nagato = Naruto KM2
Considerando que Naruto SM e Naruto KM1 eram inferiores, vou deixar nivelados já que Naruto poderia ser completamente anulado pelo Gakido. Mas tbm não dá pra ignorar o poder brutal desse Naruto já que dificilmente Nagato iria conseguir ter paz numa luta com vários clones e uma Kurama Megazord que praticamente protege o mesmo de qualquer golpe.

Nagato > Killer Bee
Essa luta meio que já ocorreu e Killer Bee iria ser derrotado de forma humilhante até. Talvez com Hachibi, a batalha teria sido diferente. Mas ainda sim Nagato tem arsenal para lutar contra uma bijuu, apenas tenho duvidas de como Nagato iria reagir ao Bijū Hachimaki, mas darei a vantagem pro Nagato.

Nagato > Itachi
Itachi sozinho não burla o Chibaku Tensei. Vejo Nagato com total controle conseguindo burlar o Amaterasu com ST ou Gakido.

Nagato > Sasuke FMS
Idem ao de cima.

Nagato >= Kabuto SM
Kabuto tem total conhecimento das habilidades do Nagato e digamos que é um personagem bastante difícil de finalizar, conseguindo trocar de pele para escapar do BT e poderia causar problemas com o Mugen Onsa que poderia negar a movimentação corporal de Nagato por um tempo. Mas não vejo ele conseguindo burlar o CT, apesar de que seu corpo é bastante resistente e poderia sobreviver no meio das rochas utilizando o Moguragakure já que se trata de uma técnica onde o corpo utiliza chakra para transformar o solo em sua volta em areia fina. Meio complicado analisar isso, mas se estiver valendo o Gedou Mazou, eu dou vitória pro Nagato.

Nagato >= 3 Sannin
Tenho algumas duvidas em relação a essa luta, apesar de que o Chibaku Tensei continua sendo problemático pro grupo.

Não chega a perder diretamente com alguém, mas nivela com um grupinho e vence muitas pessoas.

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Kage Super

Nagato < 5 Kages
É uma quantidade ofensiva muito grande, Nagato não iria conseguir peitar os 5 juntos e teria problemas com o combo do Mega Jinton com areia/água/fuinjutsu dos Kages..

Nagato < Madara FMS
Um ataque de pressão com a espada do Tengu já acabaria com o Nagato.

Nagato < Naruto KM 2.0 + SM
O poder brutal de Naruto aumenta bastante, sem chances pro Nagato. Um speedblitz com a força desse Naruto poderia derrubar o Nagato de forma fácil até.

Nagato < Minato Edo
Já falei sobre essa luta anteriormente, Nagato não tem como vencer o Minato Edo.

Nagato < Pain + Konan
Sem chances pro Nagato lutando contra 6 Pain e a Konan junto.

Nagato < Nagato + Itachi
Tem um Nagato no outro time, então sem chances né kk

Nagato >=< Killer Bee + Naruto KM 1.0
Se rolasse essa luta novamente, Killer Bee não iria perder tempo e já iria apelar para a Forma Bijuu, junto com o suporte do Naruto KM1. Não vejo como Nagato venceria essa luta se rolasse um replay. Mas vou deixar a duvida aqui.

Nagato < Super Momoshiki
Taijutsu do Super Momoshiki combinado com suas técnicas de repulsão e utilizando os jutsus absorvidos (se estiver valendo aqui) acabariam trollando Nagato. Alias, tem um Megazord de Pedra que causaria problemas sérios pro Nagato.

Não chega vencer ninguém de Kage Super, logo não se encaixa nessa categoria.

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Bom, eu vejo Nagato possuindo alguns problemas com alguns de Kage Alto, apesar de não ver ele perdendo diretamente para nenhum. Mas alias, Gedou Mazou está valendo aqui? Já que ele poderia invocar ele na teoria.

Por enquanto irei deixar como Top Kage Alto já que acho que cumpre os requisitos.

Ia fazer algo extenso, por ser um dos meus favoritos, mas o @Heisenberg já fez um mini-book e estou meio sem tempo.







Conclusão, Kage Alto Top.

Nagato é Top Kage Alto.

Não tem muito oque discorda, ele só esta equilibrando com Naruto KM2 , acredito que ele é o Kage Alto mais poderoso/completo considerando que agora Minato KM2 é Kage Super.

Nagato > Itachi
Nagato > Killer Bee
Nagato = Naruto KM 2.0
Nagato > Tobirama
Nagato > Minato vivo
Nagato > 3 Sannins
Nagato > Kabuto SM
Nagato > Momoshiki
Nagato > Obito 1 MS

Nagato é Top Kage Alto!!

Gostaria de Sugerir o Mangetsu para uma avaliação.

Bom, eu vejo Nagato possuindo alguns problemas com alguns de Kage Alto, apesar de não ver ele perdendo diretamente para nenhum. Mas alias, Gedou Mazou está valendo aqui? Já que ele poderia invocar ele na teoria.

O Nagato avaliado aqui é o Nagato tensei. Edo Tenseis não podem utilizar a estátua Gedo, vide Madara. Mas se fosse o Nagato vivo/Pain, ai não haveria restrição alguma para seu uso.

Nagato < 5 Kages
É uma quantidade ofensiva muito grande, Nagato não iria conseguir peitar os 5 juntos e teria problemas com o combo do Mega Jinton com areia/água/fuinjutsu dos Kages.

Mais ou menos...

O único com chances de salvar o grupo do Chibaku Tensei é o Onoki e a única capaz de salvar os Kages do Chou Shinra Tensei é a Tsunade (com vários poréns no meio, como precisar já estar com a Tsunade e o Sozou Saisei liberados).

Vale lembrar que no mangá, Tsunade só conseguiu salvar os habitantes de Konoha pois anteriormente ela já havia espalhado a Katsuyu por toda a vila para avaliar quem estava vivo (para curar) e quem já havia morrido.



Quando o Tendo usou o CST, ela só precisou aumentar a carga de chakra destinada a Katsuyu. Seria muito diferente se ela tivesse que INVOCAR a Katsuyu, utilizar o selo para liberar o chakra do Sozou Saisei e destiná-lo inteiramente a Katsuyu.

E é muito válido colocar vários outros pontos também...

1- Como você mesmo disse, as técnicas do Nagato são mais rápidas que as de Pain, logo o CST seria mais rápido e imprevisível que o utilizado em Konoha.
2- Tendo usou o CST muito acima da vila, de forma a garantir a maior abrangência possível para a onda de choque. Nagato não precisaria fazer o mesmo, pois seu objetivo seria destruir os Kages e não destruir uma vila de dimensões quilomêtricas. Logo, o CST também seria mais rápido e a onda de choque atingiria os Kages.

Quanto ao CT...

É dito pelo Naruto na guerra que não dá para mirar na orb enquanto está sendo atraído pelo CT, por isso o Itachi disse para eles só jogarem os jutsus aleatoriamente a a gravidade iria fazer o favor de completar o resto. No caso do Jinton, isso não ocorre.

É necessário que o usuário faça a posição de mãos, mire no alvo e mantenha a posição de mãos em direção ao alvo, do contrário ela se desfaz.




Como o Onoki iria conseguir mirar no CT, sendo que normalmente ele fica a uma altura bem acima do solo e rodeado por rochas compactadas e fragmentos de inúmeras outras rochas flutuando junto a você ?

Há sim uma possibilidade do Jinton funcionar no CT, assim como há uma boa possibilidade dele falhar. A mesma coisa com relação ao CST... Ah uma possibilidade da Tsunade conseguir salvar os Kages a tempo, se já estiver com a cura liberada e conseguir invocar a Katsuyu a tempo. Mas em uma luta sem conhecimento e sendo o Nagato, há uma enorme possibilidade de falhar.

Isso considerando ainda que ambos são cruciais para que essas técnicas possam não surtir efeito. Se um dos dois for finalizado, abre uma grande brecha para que o Nagato os finalize com segurança.

O combo do Mega Jinton é inútil, por 2 motivos : 

1- Gakido 

Não sei de onde as pessoas tiram que o Gakido não consegue ser ativado a tempo. 




''Os clones usando o Susano não conseguirão absorver o Jinton a tempo''.
''Eu achei que tinha dito que só ataques físicos funcionam em mim.''

Eles precisariam desfazer o Susano para depois ativarem o Gakido e essas 2 etapas não conseguiriam ser feitas a tempo. O Madara conseguiu sair do raio de alcance da técnica apenas com esquiva (ainda que ele não fosse o alvo principal do jutsu), não tem pq acreditar que o Gakido que é um jutsu INSTANTÂNEO não conseguiria fazer algo muito mais efetivo. 

O próprio Madara deixa claro que só ataques físicos funcionariam nele, logo após a utilização do Mega Jinton. Então é claro que essa técnica está MUITO LONGE de ser um problema para usuários do Gakido.

2- Shinra Tensei

O ST é uma onda de choque, não é matéria. Bastaria ele repelir o Jinton e desfazer a técnica...

Quanto ao restante do combo que envolve os outros Kages...



Madara se livrou deles com o Susano Tengu. Nagato tem 2 formas eficazes de fazer o mesmo.

Imagine se ao invés do Tengu, Nagato decida fazer isso...



Essa técnica é imensamente abrangente. Ela não só anularia completamente o ataque dos Kages, como também tem uma enorme probabilidade de os atingir de surpresa e até mesmo finalizar vários deles.

Ou se ele quiser evitar gastar muito chakra (algo que está longe de ser um problema para ele)...




Em todo caso, é muito difícil o Nagato ser finalizado por esses combos dos Kages. A combinação de ST + Gakido praticamente anula TODO o arsenal dos Kages, pois ainda que eventualmente os Kages descubram o delay de 5s do ST, o Gakido, Asura, Kuchiyoses e etc conseguem muito tranquilamente cobrir essa falha, algo que não acontece com a mesma eficácia quando se analisa Pain.

Ao meu ver, Nagato tem totais condições de bater de frente tanto com os 5 Kages, tanto com os 4 Edo Kages.

Nagato < Madara FMS 
Um ataque de pressão com a espada do Tengu já acabaria com o Nagato.

Não exagere. Nagato com o ST tem totais condições de repelir as ondas de choque do Tengu. Ou você acha que o ST que nocauteou os 3 sapos seria subjugado pela espadada do Susano ?

Nagato só com o uso do Cérberus já pode dar problemas ao Madara, que não tem como derrotar o cachorro sem antes precisar derrotar o Nagato.



Parece bobagem um cachorro que se divide dar problemas a alguém com o Tengu, mas a realidade é que o principal triunfo do Cérberus é justamente o fato de ser imortal e crescer a cada golpe que recebe, se tornando maior, mais forte e dividindo cada vez mais.

Gamabunta sozinho tava lidando com o Cérberus de início, mas o cachorro se fortaleceu até tal ponto que nem mesmo o trio (Bunta, Ken e Hiro) estava conseguindo conter o avanço dos cachorros. Isso pq esses sapos em 2 ocasiões diferentes já peitaram Bijuus.

O Cérberus pode abrir caminho para investidas do Nagato com o Shinra Tensei e com o uso do Gedo Mazo (não nesse caso, pois Nagato Edo não pode usar o Mazo).

Sim, Madara tem maiores chances de finalização, justamente pelo Tengu unir uma potente defesa com um ataque devastador, coisa que o Nagato para rivalizar precisaria usar e abusar do Deva com o suporte de seus outros caminhos. Mas com certeza não seria fácil como você colocou.

Nagato < Naruto KM 2.0 + SM
O poder brutal de Naruto aumenta bastante, sem chances pro Nagato. Um speedblitz com a força desse Naruto poderia derrubar o Nagato de forma fácil até.

Discordo ainda mais que no caso do Madara. Primeiro que para speedblitz, Naruto precisaria usar do Modo Kurama, pois só o Sennin Mode seria inútil para tal feito.



O problema do Gakido é que ele não só absorve chakra, como também o converte em vitalidade. É exatamente o mesmo processo que ocorre com a Samehada/ Kisame. Kisame nunca teve acesso a Iryo Ninjutsu, ele apenas pegava o chakra que a Samehada absorvia e o transformava em vitalidade própria. 

Nagato, ao absorver o chakra do manto Bijuu Naruto, poderia justamente utilizar desse chakra para curar um possível dano de um soco com Senjutsu, por exemplo. É válido lembrar também que o Nagato pode reforçar sua defesa com a armadura do Caminho Asura (que já resistiu ao Baika no jutsu e ao Raikiri) e por ser um Uzumaki, tem uma vitalidade e resistência absurda.

E lembra ainda que o Gakido também absorveria o Senjutsu do ataque do Naruto (talvez não totalmente, mas uma boa parte), juntamente com o manto Bijuu.




O Asura nesse caso acima nem havia ativado o Gakido naquele momento, justamente porque pela visão compartilhada, ele iria desviar do ataque. Mas foi pego de surpresa pelo Kawazu Kumite, o qual não tinha conhecimento e nem sequer viu o ataque.

O que me faz apostar no Naruto KM 2.0 com SM ao invés do Nagato é justamente a combinação de um Modo Bijuu potencializado de longa duração com a possibilidade de criar bunshins que utilizem do KM 1.0 + SM. Ou seja, ele pode unir o poder destrutivo do Modo Kurama com suas Bijuu Damas juntamente com vários clones full speed. É essa combinação que o torna favorito, não apenas um deles isoladamente.

Nagato < Minato Edo
Já falei sobre essa luta anteriormente, Nagato não tem como vencer o Minato Edo.

Com o Modo Bijuu de 5 minutos  o Nagato consegue vencer sim, agora com o uso prolongado do Modo Bijuu (que é o que acredito que o Minato tenha), Nagato não tem muitas chances mesmo não.

Nagato < Pain + Konan
Sem chances pro Nagato lutando contra 6 Pain e a Konan junto.

Eu também tinha colocado que não, mas parando para pensar bem...

Nagato sabe absolutamente tudo de sua contraparte divida em 6 corpos, ele sabe a fraqueza de cada um deles, a forma como funciona a formação e como derrotá-los de forma eficiente.

Nagato pode usar os 6 caminhos ao mesmo tempo e pode justamente utilizar os seus caminhos com combos de forma muito mais rápida e eficiente que Pain em si. Ele poderia, por exemplo atacar o Gakido com o ST ou mísseis Asura, poderia já começar a batalha visando eliminar o Jigokudo, enfim...

Em uma hipotética batalha de Nagato vs Pain, vejo Nagato conseguindo lidar com os 6 corpos sem tantos problemas, justamente pq ele sabe como atacar cada um deles e qual a ordem que eles precisariam ser eliminados.

A Konan dificultaria esse processo, mas eu não vejo como essa dupla finalizaria o Nagato não.  

Nagato < Nagato + Itachi
Tem um Nagato no outro time, então sem chances né kk

Concordo.  

Nagato >=< Killer Bee + Naruto KM 1.0
Se rolasse essa luta novamente, Killer Bee não iria perder tempo e já iria apelar para a Forma Bijuu, junto com o suporte do Naruto KM1. Não vejo como Nagato venceria essa luta se rolasse um replay. Mas vou deixar a duvida aqui.

A dupla não tem respostas ao Chou Shinra Tensei.

Nagato < Super Momoshiki
Taijutsu do Super Momoshiki combinado com suas técnicas de repulsão e utilizando os jutsus absorvidos (se estiver valendo aqui) acabariam trollando Nagato. Alias, tem um Megazord de Pedra que causaria problemas sérios pro Nagato.

Não sei opinar.

Nagato não tem nível para competir com 5 Kages como Igual.

Madara por exemplo, além do Gakido tinha Susano'o, que é um defesa continua, tinha Mokuton em larga escala para pressionar constantemente os Kages, fora os Katons mosntruosos.

Nagato possui Gakido e ST, que é uma excelente defesa, mas com delay. Kuchiyoses seriam tiradas de campo em dois tempos com Jinton, Suna (Fuin), Gólen, Keijugan etc. E pode apostar que Shurado não atrasa nem a Tsunade.

CT? É questionável que Onoki seria afetado por essa técnica, já que a habilidade de voo do Tsuchikage se deve ao fato de ele conseguir ficar tão leve ao ponto ignorar a gravidade. A gravidade do CT é maior que a da terra? Sim, mas Onoki pode regular o peso como bem entender segundo Databook. Mesmo que fosse afetado, seria de forma mínima. E como ele consegue se movimentar no ar, não teria problemas em encontrar estabilidade para mandar um belo Jinton no núcleo do Jutsu.

CST é uma técnica quase impraticável, Nagato precisa abrir mão de todos os outros caminhos e concentrar chakra por alguns segundos, seria morto nesse meio tempo, ou no mínmo daria todo tempo do mundo para os Kages se defenderem.

Nagato poderia até criar uma confusão no começo, devido as habilidades exóticas do Rinnengan, mas depois que tivesse seus poderes principais minimamente destrinchados, seria fácil para os Kages.