Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

One Piece tenta ser mais complexo do que é?

+5
Jony
Yumikins
ShinobinoKami
Darkon
Elter
9 participantes

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Não, no máximo tem alguns personagens com histórias profundas e tal, o que é algo que ocorre em outros mangás shounen que também são simples, não dá para classicar a obra com esse termo. Ou seja, não tem como One Piece tentar ser mais complexo sendo que mal chega a ser complexo de fato. Além disso, a base de maioria dos arcos são quase a mesma, por exemplo, o Luffy tendo que resgatar algum companheiro, o que acaba deixando o enredo com um certo padrão, claro que esse "padrão" não impede de ter complexidade, mas com isso concluímos que o autor quer manter o trajeto da obra de uma forma "modesta".

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Jorge escreveu:
Não, no máximo tem alguns personagens com histórias profundas e tal, o que é algo que ocorre em outros mangás shounen que também são simples, não dá para classicar a obra com esse termo. Ou seja, não tem como One Piece tentar ser mais complexo sendo que mal chega a ser complexo de fato. Além disso, a base de maioria dos arcos são quase a mesma, por exemplo, o Luffy tendo que resgatar algum companheiro, o que acaba deixando o enredo com um certo padrão, claro que esse "padrão" não impede de ter complexidade, mas com isso concluímos que o autor quer manter o trajeto da obra de uma forma "modesta".


Concordo. É isso mesmo!

Já vi pessoas associarem o tamanho do mangá à complexidade. Ou seja, acham que a obra é complexa porque tem mais de 900 capítulos e mais de 800 episódios. Claro que uma coisa nada tem a ver com a outra.

Também já vi pessoas associarem o número de personagens à complexidade. Claro que a quantidade de personagens não torna uma obra complexa.

Por fim, a característica principal de um mangá complexo é a dificuldade para entender e inteligir a trama e os personagens. A trama de One Piece é bastante simples de entender e a imensa maioria dos personagens também.

xau

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Não tenta e nem precisa. Seja por habilidades ou num sentido geral. É um universo bem rico em possibilidades, cheio de personagens, poderes diversos, locais, organizações e etc, mas como já disseram, nada complicado.


Ao meu ver diferente de outros, uma das coisas que mais pode tornar um mangá complexo são as habilidades dos personagens, o que podemos ver no fórum e na maioria das discussões sobre mangá shonen, os otakus não interpretam direitos as habilidades dos personagens e isso gera muito mais discussão na fandom que qualquer coisa intelectual que um autor tenta botar num mangá.

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Se One Piece tivesse mais combates seria completo e complexo.

Poi deixa a desejar em lutas, o que pra mim ê um ponto bem negativo. HunterxHunter ê mais complexo.

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Eu não acho. O próprio Oda já disse em entrevista que ele não terá um final poético ou coisa do tipo, é um mangá que cumpre a sua proposta e o mangaka é muito criativo.

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Chapéu de Palha escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
@Chapéu de Palha HunterxHunter é complexo e é Shounen.


Quer saber o que é um mangá complexo, então veja Berserk, Gantz, Tokyo Ghoul e Shingeki no Kyojin.

Eu não considero HXH um mangá complexo.

O quesito determinante para classificar um mangá como complexo é a trama. Eu considero a trama mais importante que o traço, mas claro que o traço também é importante. É claro que um traço altamente elaborado torna o mangá complexo, a exemplo de Berserk, Gantz e Tokyo Ghoul. Snk e Berserk possuem uma trama psicologicamente forte e madura, envolvente e excitante.

Claro que morte e sangue e lutas bem feitas não tornam uma trama intensa e madura. Naruto tem várias mortes tbm, muito bem criadas dentro da trama, por sinal, que é mais complexa e bem construída que as de HxH, e nem por isso Naruto é maduro. Mas é uma historia mt bem feita, mas feita para o público infanto-juvenil, assim como hxh. As lutas lá são lutas como em qualquer outro shounen, Cdz, Dragon Ball, Naruto, Bleach, HxH. Todos tem várias lutas, com trama, sem trama, bem feita, mal feita. Mas todos são shounens com a mesma estrutura de luta de poder vs poder. Se a luta é mais estratégica, menos estratégica, mais bem feita, menos bem feita, depende da luta, do manga, da proposta e etc, mas isso não faz nenhum deles mais ou menos maduros. Tiro, porrada e bomba são partes secundarias. Os valores filosóficos, psicológicos, sociológicos e etc são a parte principal, as discussões onde o mundo do anime debate o mundo real é que são prioridade, a forma com que os temas são trabalhados, a interação entre os personagens e a sua complexidade. Isso torna a trama madura e intensa.

Mas HXH não sai do padrão shounen. A única saga que tentou sair desse padrão foi a de Meruen, mas foi totalmente mal escrita, tanto que as lutas tiveram mais foco que o drama de Meruen, justamente porque no fim das contas HXH é ainda um shounen

O mangá HXH é triste na trama e no traço. Confesso que vi o anime de HXH e consegui ir até o fim, mas não consegui ler o mangá porque o traço é triste. O traço de HXH é muito feio. HXH tem esse traço lixo de propósito porque o autor não desenha 100%, mas só faz rápido pra lançar. O Bicho é preguiçoso.

HXH parece um mangá desenhado por uma criança de 5 anos. Claro que se acostumar com o mangá não transforma o traço em algo bom.

HXH possui personagens tortos, perspectiva cagada, cenário mal feito, e por aí vai. O exame hunter é como o exame chunnin de Naruto. Nada de novo, nada de original, nada de maduro, padrão shounen esse tipo de coisa. Exame de admissão até boku no hero tem.

A trama de HXH apresenta muitos aspectos fracos. HXH é uma trama imatura, insossa, sem nexo e desestimulante.

Os objetivos do personagem principal e dos outros são extremamente superficiais. A forma com que eles se relacionam tbm. Mas eu até entendo essa parte, pois é uma forma de dar lição para as crianças do Japão sobre amizade, companheirismo e etc, algo que os outros shounens como Naruto e Bleach tbm fazem. Mas isso não torna hxh ruim, só que o público dele de fato é o publico infanto-juvenil. A parte do Meruen é de fato a parte mais madura da trama, mas ela é mal escrita, arrastada e finaliza com justificativas ruins. Essa parte do Meruen foi uma crítica a relação humano-animal. A ideia foi boa, mas foi mal passada. O próprio anime de HxH mudou de horário quando chegou nessa saga, justamente por ela ser um pouco mais madura.

Eu achei aquele Meruen um porre.

O maior objetivo de Goh é encontrar o pai. Mas quando ele acha o pai, o autor simplesmente o joga para fora da trama, justamente porque o Goh é um personagem sem motivação. A relação dele com seus amigos é construída de forma infantil. Até entendo essa parte, já que ele é uma criança. Goh é tratado como personagem principal, apesar de que ele esteve deslocado da trama em vários momentos.

Eu não vejo propósito e nexo em HXH. Isso é sobretudo por ter sido mal construída. É uma trama que não tem começo, meio e fim. Tudo desmantelado e desbaratado; um caos. O desenvolvimento e o andamento da história do personagem principal(Goh) não tem começo, meio e fim. Aquela história do Continente Negro simplesmente foi jogada na trama, foi criada do meio para o fim, sem nenhuma referência. Aquilo não fazia parte da história, o foco não era esse, o mangá não falava sobre o "mundo", o autor criou aquilo para colocar naquela saga, naquele momento. Ou seja, a trama de HXH nunca foi sobre o mundo. Depois de anos de mangá ele resolveu que poderia expandir a trama. Mas nada encaixava ali, os personagens não tinham motivações, ou ele criava algo novo ou o mangá terminaria ali mesmo, sem pé nem cabeça. Esse nunca foi o foco do mangá. O foco sempre foi a história de Gon e seus amigos no mundo hunter. E do nada o pai de Gon menciona esse outro mundo misterioso, sendo que só ele entre todos os hunters sabe disso. Ninguém nunca falou disso. Aquele pai de Gon é o maior cagão.

As formigas até então estavam em sua forma primitiva. Única coisa q eu digo q foi jogada assim. Pq eu penso ''como elas só começaram a comer seres humanos agr?''

Só dps q o Gon se encontra com o Kaito q as formigas começam a se desenvolverem.. e em questão d meses já tem o Rei.

Esse é o grande problema da trama de HXH: nunca foi construída uma história a ser contada, é um monte de retalhos jogados lá, ao bel prazer do autor, que tá pouco se lixando para HXH, na verdade.

Por exemplo, a trama de Naruto nunca saiu dos 5 países. Nesse quesito Kishimoto deu aula pra Togashi.

HXH não é feito para ser uma trama complexa.

Enfim, essa é minha opinião.

KKKKKKKKKKKKKKKKKK

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Isso vale pra todos os animes japoneses.

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
Dizer que Hunter x Hunter não é complexo, acho que falta bom senso. One Piece é realmente incrível e de fato complexo, porém Hunter x Hunter dispensa comentários sobre sua formalidade e variedades. 

Ambos são complexos en cada área.

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
É incrível ver que este tópico ainda está rendendo :horak:

Oda entraria em uma crise de risos se visse o título desse tópico :oda:

descriptionOne Piece tenta ser mais complexo do que é? - Página 2 EmptyRe: One Piece tenta ser mais complexo do que é?

more_horiz
One Piece segue sua regularidade como sempre foi. 

Uma coisa é fato, One Piece não é mais o mesmo como antes do Time-Skip, a obra continua muito boa, mas não tem a mesma essência de antes. Claro que não pode comparar com Naruto, pois Kishimoto se perdeu por completo, já Oda mantém a obra em ótima fase.. ;;

Togashi trabalha sua obra de forma mais séria, no ritmo de um suposto Seinen. E sim é complexo demais Hunter x Hunter.; 

One Piece possui um universo mais incrível dos mangás Shounens de longe, personagens carismáticos, elementos ligados muito bem colocados e traços OK. Fora desenvolvimento de todos os arcos e personagens somados com clímax. Mas peca em lutas, fanservice, clichês,  protagonismo geralmente, personagens que difícilmente morrem e arcos muitas vezes arrastados mesmo sendo bom arco. 

One Piece não chega aos pés da narrativa de Hunter x Hunter isso é fato, assim como Hunter x Hunter nunca chegaria ao nível das idéias exóticas e variedades de questões de Oda. Por isso cada mangaká com sua qualidade e defeito, como eu disse ambos são complexos em suas áreas. 

Eu curto muito One Piece, conheço a obra desde 2009. Acho o trabalho de Oda fenomenal por todos esses anos dedicando-se, porém tem vários detalhes que poderiam ser evitados e melhorados. Assim como Hunter x Hunter poderia ter menos Hiatos e dedicação maior do Togashi. 

Pois talvez se não fosse por isso mesmo com seus defeitos, nem uma das obras seria tão boa como elas são hoje.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos