Madara enfrentou Hashirama e Tobirama sozinho?

Me refiro a essa luta aqui:





Izuna estava morto e Madara (agora com o FMS) foi enfrentar os Senjus junto com os Uchihas.
Madara sabia que dessa vez ele teria que enfrentar os irmãos Senjus ao mesmo tempo, e sozinho.

Então ficou:

Madara e Uchihas Vs Hashirama + Tobirama  e Senjus.

Obviamente Tobirama não iria perder tempo lutando contra os Uchihas randons (visto que os Senjus randons já estavam fazendo isso),  sendo um ninja inteligente era mais lógico se unir a Hashirama para derrotar o Madara de uma vez.

No final da luta inclusive Tobirama e os outros Senjus já estão em cima do Madara.
Foi uma luta que durou mais de 24 horas, uma luta onde um lado é claramente mais forte não dura tanto.

Essa é dita ser a primeira derrota de Madara no mangá.

O databook diz que a diferença de poder entre Hashirama e Madara sempre foi o "da finura de uma folha de papel", contudo Madara nessa luta tinha recebido um UP gigantesco (o FMS) creio que nessa luta em especifico Madara estava mais forte que Hashirama.

O Tengu por exemplo pode ter sido usado pela primeira vez nessa luta, o nível de Madara então seria absurdamente maior do que o da última luta, no mangá (conversa do Itachi e Sasuke) existe uma citação onde é falado que Madara após receber o FMS foi aclamado como o Shinobi mais poderoso do mundo da época.

Ex:

Madara MS = < Hashirama (Época Izuna vivo)
Madara FMS = > Hashirama (Dessa luta)
Madara FMS + Kyuubi = Hashirama SM (Sim Hashirama venceu mas por estratégias usadas na luta e n por ser mais forte).

Nesse fórum existe uma tendencia a se criar (entre alguns users) um desbalanço de poder entre os dois que o mangá nunca mostrou e o próprio Databook diz não existir.

Última edição por Atlas Titan em Dom 06 Jan 2019, 16:27, editado 1 vez(es)

Atlas Titan escreveu:

Me refiro a essa luta aqui:





Izuna estava morto e Madara foi enfrentar os Senjus junto com os Uchihas.

Então ficou:

Madara e Uchihas Vs Hashirama + Tobirama  e Senjus.

Obviamente Tobirama não iria perder tempo lutando contra os Uchihas randons (visto que os Senjus randons já estavam fazendo isso),  sendo um ninja inteligente era mais lógico se unir a Hashirama para derrotar o Madara de uma vez.

No final da luta inclusive Tobirama e os outros Senjus já estão em cima do Madara.
Foi uma luta que durou mais de 24 horas, uma luta onde um lado é claramente mais forte não dura tanto.

Essa é dita ser a primeira derrota de Madara no mangá.

O databook diz que a diferença de poder entre Hashirama e Madara sempre foi o "da finura de uma folha de papel", contudo Madara nessa luta tinha recebido um UP gigantesco (o FMS) creio que nessa luta em especifico Madara estava mais forte que Hashirama.

O Tengu por exemplo pode ter sido usado pela primeira vez nessa luta, o nível de Madara então seria absurdamente maior do que o da última luta.

Ex:

Madara MS = < Hashirama (Época Izuna vivo)
Madara FMS = > Hashirama (Dessa luta)
Madara FMS + Kyuubi = Hashirama SM (Sim Hashirama venceu mas por estratégias usadas na luta e n por ser mais forte).

1. Existem diversas traduções.
2. Hashirama nunca havia lutado 100% contra o Madara(MS), tentava apenas conter o mesmo, o próprio Hashirama mencionou que Madara era incapaz de vence-lo.
3. Madara(FMS) antes do vale do fim mencionou que Hashirama era o único capaz de lutar de igual para igual com ele. Oque ja indica que Madara não era superior ao Hashirama(base).

1. Existem diversas traduções.

Mas todas com o mesmo sentido com relação a isso que estou afirmando. Eu tenho os mangás da Panini aqui e já li diversas traduções em inglês e português.

2. Hashirama nunca havia lutado 100% contra o Madara(MS), tentava apenas conter o mesmo, o próprio Hashirama mencionou que Madara era incapaz de vence-lo.

O Madara que Hashirama diz ser incapaz de vencer ele era o MS em nenhum lugar eu disse que Madara MS era mais forte que Hashirama, inclusive eu coloquei ali Hashirama como superior.

Do Madara MS pro FMS há uma diferença gritante.

Sem falar que lutar sem intenção de matar não indica superioridade necessariamente, basta ver o exemplo de Naruto e Sasuke no Vale do Fim.

3. Madara(FMS) antes do vale do fim mencionou que Hashirama era o único capaz de lutar de igual para igual com ele. Oque ja indica que Madara não era superior ao Hashirama(base).

O que Madara diz ali apenas confirma minhas palavra e a do Databook, Madara diz que Hashirama era o único capaz de lutar com ele, não que Hashirama era superior. E naquela conversa já tinha se passado um tempo após essa luta.

4. Izuna foi mencionado como tão poderoso quanto Madara(MS), Tobirama era tão poderoso quanto Izuna, até superando-o. Portanto Tobirama era tão poderoso quanto Madara(MS).

Não neguei que Tobirama era mais forte que Izuna.

5. Hashirama no vale do fim venceu por ser superior mesmo, ele apagou a Kyuubi e destroçou o Tengu na pura brutalidade.

E no fim venceu com um clone e Madara guardou o Izanagi pra depois, não estou vendo superioridade alguma ai.

Essa foto mostra claramente o estado que Hashirama estava, foi uma luta claramente nivelada:

6. Pode ser que Tobirama tenha ajudado, pode ser que Hashirama tenha lutado contido, porém com as poucas informações que temos no mangá concluo;

Hashirama não queria matar Madara, mas isso não significa que ele tinha motivos para se conter diante do novo poder do Madara (que era um perigo para todos ali, incluindo Tobirama e os Senjus), a lógica diz que pra Hashirama o melhor era derrotar Madara o mais rápido possível, mais isso levou mais de 24 horas mesmo com Tobirama de suporte.

- É completamente coerente Hashirama(base) ter enfrentado Madara no 1x1 mesmo com aliados, isso ja aconteceu na guerra.

Não é coerente a partir do momento que Tobirama (um ninja acima de um user de MS como você mesmo diz) junto com os Senjus poderiam ter dizimado os Uchihas, e vemos que os Uchihas sobreviveram a essa luta.

- É coerente Hashirama ter poder para enfrentar Madara(FMS).

É coerente, mas o mangá deixa claro que Tobirama ajudou ele nessa luta. Note que nessa luta Tobirama está cansando e com a armadura suja além de alguns machucados, você acha que foi quem que fez isso nele? Os Uchihas randons?

- É coerente Hashirama ter lutado junto de Tobirama para apagar o Madara sem intenção de matar.

Hashirama sem intenção de matar não significa que ele não tenha dado o máximo dele, até pq as técnica do Hashirama são mais de contenção e não são claramente ofensivas como o Tengu do Madara, logo ele muito provavelmente sempre foi pra cima com tudo sim.

E Tobirama obviamente usaria qualquer brecha pra matar o Madara, ele deixou isso claro quando foi pra cima executar o Madara caido e precisou ser advertido por Hashirama para não matar ele (dando a entender que Hashirama ali deu pela primeira vez a ordem de não matar o Madara, logo, Tobirama antes estava atacando pra matar).

Tem várias alternativas que poderiam ser exploradas, se for seguir oque o mangá mostrou até então, Hashirama vs Madara lutaram no clássico 1x1, dificilmente Madara manteria tanto tempo contra Hashirama + Tobirama juntos.

Se Madara nessa época fosse superior sim isso dai que o mangá mostrou seria possível, ficou bem claro que foi 1 contra 2. O DB4 diz que a diferença entre eles sempre foi mínima mas o mangá como já disse relata o Madara dessa época (após receber o FMS) como o Shinobi mais forte do mundo na época.

Mesmo que ele tenha lutado sozinho contra os dois, Madara era sempre protegido por Hashirama. Lutar contra alguém que não tem intenção de matar é fácil, tanto que Madara foi derrotado no cansaço.

Tobirama fez diferença até em uma luta contra um Jin do Juubi que anulava Ninjutsu. Não tem como Madara ter enfrentado os dois juntos, até porque o mangá mostra que os Senjus tiveram um vitória expessiva naquele dia, e aconteceu justamente pelo CPF do Izuna ter sido cancelado, de forma que o Tobirama estava massacrando resto do clã.

'Ha então Tobirama passou o dia lutando com Randons'? Sim, foi isso mesmo. Itachi precisou de ajuda para exterminar um clã Uchiha enfraquecido, e isso porque o líder (Fugaku) não reagiu.

Pode ser que isso tenha acontecido, de fato.

Pode ser que nesta época, essa luta foi o que impulsionou Hashirama a criar seus construtos de madeira.

Só não acho que Tobirama tenha lutado contra Madara junto de Hashirama. Ainda haviam uchihas nesta batalha (tanto que Hashirama ao tentar suicídio diz que nenhum outro uchihas deve ser morto, e eles começam a se entregar para os Senjus).

Hashirama deve ter lutado sozinho contra Madara porque isso é a cara dele. Ter que lutar protegendo alguém ao mesmo tempo que evita matar o adversário é muuto mais difícil que só matar ou lutar pra conter o adversário.

O que é mais provável de ter acontecido, é que o Hashirama tenha dito pro Tobirama não interferir na luta, e o Tobirama ter falado "blz, vou cuidar dos outros, concentre-se apenas no Madara" e pronto.

Mas eu não duvido que nesta luta especificamente o Madara tivesse vantagem contra Hashirama, por conta de seu novo poder...

Realmente não tem como saber.

Podem ter lutado juntos, pode ser q o Tobirama tenha comandado o combate contra os randons.

Pela personalidade, eu acredito q ele lutou solo mesmo. Até pq, pra batalha seguinte, o Madara sentiu a necessidade de dominar o Bijuu mais forte pra ajudar na luta. Isso é um indício de que ele sentiu a necessidade de superar o hashirama.

Visto o que aconteceu na Guerra, eu não acho que Madara tenha tentado enfrentar os dois. Ele quase gozou quando sentiu o chakra do Hashirama e não quis nem mesmo enfrentar os Mokibunshins, o negócio dele é enfrentar o Shodaime no 1x1. Sem contar que não vejo nenhuma versão dele sustentando uma batalha longa contra esses dois e saindo vivo.

Mais provável é que os dois líderes de seus respectivos clãs se enfrentaram e o Tobirama liderou Senjus randômicos contra os outros Uchihas, que tinham até aliança com outros clãs