Sasuke com o braço artificial do Hashirama, pode se tornar o mais forte da obra atualmente?

Uman escreveu:

@Yagi Toshiaki

O Naruto removeu seu braço e colocou a prótese no lugar, algumas páginas antes, em seu confronto com Boruto. Ele mesmo disse e mostrou isso. 

No geral, porém, eu concordo contigo. So adicionar um braço de madeira não muda muita coisa.

Sasuke já chegou no ápice de desenvolvimento por mesclagem de chakra. Ele só vai superar o Naruto quando fortalecer seu corpo, explorar mais capacidades do Rinnegan e desenvolver um método próprio de uso do SM.

Aí eles vão ficar mais parelhos, apesar do Naruto ainda continuar na vantagem por causa do Kueama e do estilo de luta ser baseado em Kage Bunshin.

Ah valeu, então foi mal ae Itami

Uman escreveu:

@Yagi Toshiaki

O Naruto removeu seu braço e colocou a prótese no lugar, algumas páginas antes, em seu confronto com Boruto. Ele mesmo disse e mostrou isso. 

No geral, porém, eu concordo contigo. So adicionar um braço de madeira não muda muita coisa.

Sasuke já chegou no ápice de desenvolvimento por mesclagem de chakra. Ele só vai superar o Naruto quando fortalecer seu corpo, explorar mais capacidades do Rinnegan e desenvolver um método próprio de uso do SM.

Aí eles vão ficar mais parelhos, apesar do Naruto ainda continuar na vantagem por causa do Kueama e do estilo de luta ser baseado em Kage Bunshin.

Não supera Naruto nem fodendo, Naruto se tornou o maior conhecedor de Jutsus Ninjas, fora que ele é Hokage ele tem muitas informações.

Yagi Toshiaki escreveu:

Quando Naruto retirou a prótese dele? Que eu saiba a "prótese" dele nada mais é que um braço implantado nele mesmo e não um treco removível, é exatamente como o braço do Hanzou, essa página não prova nada.

E sobre Sasuke sugar e assimilar o RSM, qual a diferença do RSM pro SM? Os dois não se baseiam em Energia Natural da mesma forma? Não seria o RSM a simples junção do Rikudou Chakra com um Modo Sennin qualquer, gerando Rikudou Senjutsu?

É claro que, Madara tinha seus aparatos para absorver e assimilar o SM do Hashirama, que por sinal é tão misterioso quanto o RSM do Naruto, mas por outro lado, não é como se o SM do Hashirama não fosse tão perigoso de usar quanto o dos Sapos e das Cobras, tanto que é ressaltada a ideia do Madara reconhecer certa facilidade em controlar o Modo, coisa que Sasuke também poderia fazer na mesma medida, ninguém falou em desenvolver SM e sim absorver e assimilar. Não existe conexão no Senjutsu do Hashirama com o Madara que não fosse simplesmente o Madara ter as células, ele poderia muito bem assimilar aquela técnica sem elas, há menos que você diga que o SM do Hashirama é baseado nas células dele, e seguindo por essa lógica, seria o SM do Naruto baseado nas células dele também?

1 — ↓

2 — Não. Há uma diferença entre Modo do Sábio dos Seis Caminhos, e o Senjutsu do Seis Caminhos. Madara possui a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, e o Senjutsu do Seis Caminhos; enquanto o Naruto possui o Modo do Sábio dos Seis Caminhos, e o Senjutsu do Seis Caminhos. Madara possui o Senjutsu do Seis Caminhos assim como o Naruto, que é a assimilação da Energia Natural com o Chakra do Rikudou. Entretanto Madara não possui o Modo do Sábio dos Seis Caminhos, que é um modo dado exclusivamente pelo o Hagoromo, onde somente àqueles que possuem uma fé de ferro para enfrentar qualquer dificuldade e a coragem de nunca desistir, são concedidos os poderes do Sábio dos Seis Caminhos. O Modo do Sábio dos Seis Caminhos concede ao usuário a compreensão inata e universal sobre o Chakra e todas as coisas. Não se trata de um upgrade físico, e sim mental, onde o indivíduo alcança um patamar de conhecimento divino sobre o Chakra; o conhecimento do próprio Hagoromo. Com isso o Naruto foi capaz de realizar proezas impressionantes como unir oito liberações simultaneamente em uma esfera de Chakra condensada; a gudou-dama. O Modo do Sábio dos Seis Caminhos é um Modo exclusivo do Naruto Uzumaki, o qual somente ele é dito ser usuário, no databook. Madara não possui isso, ele possui somente o Senjutsu do Seis Caminhos.

3 — Se a células do Hashirama não tivesse influência na absorção do Modo Eremita, os padrões de marcação no rosto não teriam sido desenvolvidas no rosto de Hashirama, no peito, e sim no rosto do Madara. Então sim, as células do Hashirama tiveram sim a sua devida conexão. Uma coisa é o Madara controlar facilmente a quantidade absorvida de Chakra Sennin restante de Hashirama, e ter as células dele para auxiliar. Outra coisa totalmente diferente é o Sasuke fazer a mesma coisa com o Naruto, que carrega reservas de Chakra Sennin bem superiores em quantidade que o Hashirama.

- A única diferença entre o Rikudou Sennin Modo para o Rikudou Sennin no Ka, está nas formas de obter, ou seja, apesar de um ser um Modo (habilidade) e o outro transformação, seus poderes são semelhantes na medida em que a compreensão divina das coisas está atrelada ao Onmiyouton e não aos modo/transformação em si, o que significa que o RSM do Naruto está mais para uma forma nerfada de um poder mais complexo que em sua plenitude se firma como Transformação. Assim como Naruto, Minato, Jiraiya etc ao entrarem no Modo Sennin dos Sapos ganham características de Sapos, isso indica que os verdadeiros usuários daquele tipo de técnica são os Sapos, por isso a aproximação estética;
- Onmiyouton tem ligação com o RSM e com o RSNK pois os que adquiriram tais modos e transformação, também adquiriam o Onmiyouton;
- O databook possui vários erros em classificar técnicas, o Zetsu é usuário do Mokujin enquanto Hashirama e Yamato não são usuários do Kagerou, etc etc, isso só citando os que eu sei de cabeça;
- Tanto Madara, como Obito e também Naruto, todos são usuários do Senjutsu dos Seis Caminhos, uma das derivações desse poder são justamente as Gudou Damas.

Rikudou Sennin no Ka > Rikudou Sennin Modo > Onmiyouton > Rikudou Senjutsu > Gudou Damas.

Se Sasuke absorver o SM do Naruto, ele virá contaminado com o Senjutsu dos Seis Caminhos, e consequentemente, poderá sustentar um pseudo-Modo Sábio dos Seis Caminhos, é uma habilidade e não transformação, portanto não há impedimento lógico somente poético da possibilidade do Sasuke assimilar o RSM do Naruto. Quanto ao Madara, ele também assimilou o Juubi sem nenhuma dificuldade, as células do Hashirama, ou melhor, o Chakra do Hashirama possui essa peculiaridade que ajusta melhor o controle de Chakra, vide Madara e Obito usando suas ligações com as células para controlar o Juubi, o que significa que novamente, não foram as células do Hashirama que tornaram possíveis o Madara absorver seu SM e sim que a simples proficiência do Madara no controle de Chakra que o fez, as células no máximo o auxiliaram, as marcas no rosto do peito foram um capricho. Sasuke é tão proficiente quanto, então nada me leva a crer que por ser simplesmente volumoso demais ou difícil de controlar que ele não vá conseguir, ele foi comparado com o próprio Rikudou pela Kurama.

Yagi Toshiaki escreveu:

- A única diferença entre o Rikudou Sennin Modo para o Rikudou Sennin no Ka, está nas formas de obter, ou seja, apesar de um ser um Modo (habilidade) e o outro transformação, seus poderes são semelhantes na medida em que a compreensão divina das coisas está atrelada ao Onmiyouton e não aos modo/transformação em si, o que significa que o RSM do Naruto está mais para uma forma nerfada de um poder mais complexo que em sua plenitude se firma como Transformação. Assim como Naruto, Minato, Jiraiya etc ao entrarem no Modo Sennin dos Sapos ganham características de Sapos, isso indica que os verdadeiros usuários daquele tipo de técnica são os Sapos, por isso a aproximação estética;
- Onmiyouton tem ligação com o RSM e com o RSNK pois os que adquiriram tais modos e transformação, também adquiriam o Onmiyouton;
- O databook possui vários erros em classificar técnicas, o Zetsu é usuário do Mokujin enquanto Hashirama e Yamato não são usuários do Kagerou, etc etc, isso só citando os que eu sei de cabeça;
- Tanto Madara, como Obito e também Naruto, todos são usuários do Senjutsu dos Seis Caminhos, uma das derivações desse poder são justamente as Gudou Damas.

Rikudou Sennin no Ka > Rikudou Sennin Modo > Onmiyouton > Rikudou Senjutsu > Gudou Damas.

Se Sasuke absorver o SM do Naruto, ele virá contaminado com o Senjutsu dos Seis Caminhos, e consequentemente, poderá sustentar um pseudo-Modo Sábio dos Seis Caminhos, é uma habilidade e não transformação, portanto não há impedimento lógico somente poético da possibilidade do Sasuke assimilar o RSM do Naruto. Quanto ao Madara, ele também assimilou o Juubi sem nenhuma dificuldade, as células do Hashirama, ou melhor, o Chakra do Hashirama possui essa peculiaridade que ajusta melhor o controle de Chakra, vide Madara e Obito usando suas ligações com as células para controlar o Juubi, o que significa que novamente, não foram as células do Hashirama que tornaram possíveis o Madara absorver seu SM e sim que a simples proficiência do Madara no controle de Chakra que o fez, as células no máximo o auxiliaram, as marcas no rosto do peito foram um capricho. Sasuke é tão proficiente quanto, então nada me leva a crer que por ser simplesmente volumoso demais ou difícil de controlar que ele não vá conseguir, ele foi comparado com o próprio Rikudou pela Kurama.

Não cara... Você está confundindo as grandezas. Existe algo chamado "Poder do Seis Caminhos", que pode ser alcançado de diferentes formas, mas se baseando em uma mesma linha de conceito. Vamos desmistifica-los, e separa-los em grandezas.

Transformação do Sábio dos Seis Caminhos → É uma transformação adquirida após se tornar Jinchuuriki do Juubi, que além de lhe conceder o status corporal do Hagoromo, faz com que você se assemelhe a ele.

Senjutsu do Seis Caminhos → Segue o mesmo princípio do Modo Sábio, na qual você reúne o Chakra, e absorve Energia Natural na mesma instância, assimilando-os e gerando o Chakra Sennin, bem como o Modo Sennin. A diferença é que o Chakra utilizado é o Chakra do Rikudou.

Modo do Sábio dos Seis Caminhos→Vou deixar uma explicação do Rodrigo Ootsutsuki que vi, para economizar tempo e escrita: ↓↓↓

Modo Rikudou Sennin não passa de um Modo Sennin upado? Não. 
Modo Rikudou Sennin e Modo Sennin são dois modos completamente diferentes, que é possível combiná-los para alcançar um poder ainda maior. Uma coisa que a grande maioria acabou se deixando levar, foi no próprio nome em português dessa técnica, que acaba criando duas versões completamente diferentes no mesmo nome. Em português, é possível obter dois lados completamente diferentes dessa mesma técnica, já em japonês, existe a separação correta desse termo.


Vamos seguir o nome original dela:
Kanji: 六道仙人モード
Rōmaji: Rikudō Sennin Mōdo
Tradução literal: Modo Sábio dos Seis Caminhos
Até aqui nada de mistério. Eu vou utilizar colchetes para repartir o nome da técnica, para demonstrar melhor visualmente a diferença que isso pode causar.


[Modo Sábio] [dos Seis Caminhos]
Esse é o termo que costumamos interpretar, e acaba nos passando a ideia de que, ele é um Modo Sennin que foi upado pelo poder dos Seis Caminhos, e que já indica que, é como se fosse um Modo Sennin do próprio Hagoromo.
Mas tem um erro aqui, se fosse para indicar que esse é um Modo Sennin do próprio Hagoromo, não seria escrito dessa forma; ele seria escrito como "Rikudou no Sennin Modo" indicando que o Modo Sennin é dos Seis Caminhos, alterando completamente o nome original dela, que é Rikudou Sennin Modo e não Rikudou no Sennin Modo.
Outro fator que implica nisso é que, em momento algum, é mencionado energia natural no artigo dessa técnica no Databook.
"Ah mas Rodrigo, precisa ficar indicando algo que é óbvio?"
Depende. O Databook manteve um padrão ao se referir nas técnicas de Senjutsu; SEMPRE foi comentado energia natural nos artigos, e o Modo Rikudou Sennin não tem uma palavra sequer que menciona isso. O que o artigo realmente se foca, é no que vou dizer a seguir.


[Modo] [Sábio dos Seis Caminhos]
Se for analisar dessa forma, esse é um modo no qual você fica como se fosse um Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, é como se fosse um Modo Hagoromo, no qual, esse modo fornece todas as habilidades que o Hagoromo possuía:
- Capacidade inata de voo
- Compreensão inata e universal sobre o chakra e todas as coisas
- Consegue domínio absoluto sobre todas as transformações da natureza e domínio perfeito sobre o Onmyouton
- E como consequencia do que foi citado acima, consegue manifestar as Gudoudama
- Consegue restaurar a força vital e restaurar a forma original das coisas
- Adquire uma sensibilidade grandiosa sobre o mundo, conseguindo habilidades sensoriais capazes de superar as de Madara como jinchuuriki e por consequencia, sentir o limbo.
São todas habilidades claras do próprio Hagoromo, não tem nenhuma habilidade ali que envolva a dependencia de Senjutsu."

"O Modo Sábio dos Seis Caminhos não é um estado físico ou transformação que manifesta no corpo físico do usuário como todo mundo pensa. Ele é um estado mental divino onde Naruto obtém a compreensão universal do chakra e todas as coisas e adquire a capacidade de fazer o que ele quiser com isso, por isso aquela fala dele "Sinto-me como se fosse capaz de fazer qualquer coisa." A mudança em Naruto é mental, o up desse modo é no seu conhecimento. 
Se você reparar, tudo o que Naruto fez após obter esse poder, foi utilizando os poderes que ele já tinha, porém com a experiência de um deus na arte do chakra, ou seja, o conhecimento do próprio Hagoromo. Por isso o termo [Modo] [Sábio dos Seis Caminhos], já que Naruto liga o hack de conhecimento divino que recebeu do Hagoromo para aproveitar o máximo dos seus poderes que ele já possui. 
Porém este modo exige muito chakra para permanecer ativo, então ele precisa usar chakra Sennin para conseguir manter esse poder, o que não significa que ele precise dele para ativar o modo, mas sim para manter ele o mais tempo possível."

Rinnegan→Também é uma das formas de se obter o Poder do Seis Caminhos, pois ao despertar o Rinnegan, você desperta o Chakra do Próprio Hagoromo em seu corpo.

Só um adendo... O Obito não é usuário de Senjutsu do Seis Caminhos, apenas da Transformação do Sábio dos Seis Caminhos.

Sobre o Sasuke; não, ele não adquire o Modo do Sábio dos Seis Caminhos ao absorver o Chakra do Naruto. Eu ainda acho que as células de Hashirama foram um ponto cricial para a assimilação do Modo Sábio do mesmo. E a questão de absorver volumosas quantidades de Chakra Sennin, é perigoso pelo fato de que se você absorver mais do que a sua própria reserva de Chakra, você vira pedra, como dito por Fukasaku.

Eu não sei onde eu confundi os termos ou algo do tipo, você trouxe uma explicação de um terceiro e ela nada tem a ver com meu comentário anterior, não entendi.

O Modo Rikudou Sennin (RSM) é um modo e eu tratei de especificar isso.
A Transformação Rikudou Sennin (RSNK) é uma transformação e eu também tratei de especificar isso.

Itami escreveu:

Só um adendo... O Obito não é usuário de Senjutsu do Seis Caminhos, apenas da Transformação do Sábio dos Seis Caminhos.

Obito Jin é usuário do Rikudou Senjutsu, as Gudou Damas são derivadas do Rikudou Senjutsu:

Tradução escreveu:

Ninjutsu - Gudou Damas
Não classificado, ofensivo, defensivo, suplementar
Usuários: Naruto Uzumaki, Madara Uchiha, Obito Uchiha

Aquele que carrega os orbes negros que buscam a verdade receberão a verdade de todas as coisas !!

Aqueles que floresceram os Seis Caminhos, o Senjutsu pode usar esses orbes negros que compreendem todas as cinco naturezas dos chakras, assim como o Yin e o Yang. Flutuando atrás do usuário na forma de um círculo, cada um dos orbes pode ser manipulado à vontade. Embora cada um seja do tamanho de um punho, oculto dentro desses orbes está o poder de obliterar facilmente uma floresta inteira. Com o poder de "todas as coisas na criação", em termos simples, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as diversas naturezas internas podem ser combinadas para revelar uma variedade de efeitos tanto no ataque quanto na defesa. Este é um poder que excede facilmente tanto "Kekkei Genkai" como "Kekkei Mora".

As múltiplas bolas de busca da verdade!

Embora as "Bolas da Procura da Verdade" sejam geralmente orbs, sua forma pode ser livremente alterada para o que o usuário deseja. Às vezes, eles podem pegar inimigos longe na forma de mãos, outras vezes eles podem ser jogados na forma de projéteis rápidos.

The ← Como o chakra de alta densidade está em um estado condensado, ele pode ser puxado e esticado em uma consistência lisa e plana, bem como livremente manipulado em qualquer outra forma.

>"Aqueles que floresceram os Seis Caminhos, o Senjutsu pode usar esses orbes negros";
> Quando Naruto diz "combater Senjutsu com Senjutsu" o que acha que ele queria dizer?

O "Hack" da sabedoria e do estado mental do RSM são derivados do Onmiyouton, esta é a definição da técnica. O UP também é físico, o próprio Databook trata de destacar isso:

Tradução escreveu:

Ninjutsu, Kekkei Genkai, Modo Rikudou Sennin
Sem classificação, suplementar
Usuários: Naruto Uzumaki
⬅ A habilidade flutuante usada pelo Sábio dos Seis Caminhos também é quase dominada inconscientemente pelo usuário dessa técnica.

Do ancestral dos shinobi, um estado divino é dotado, tocando os princípios de toda a criação, comandando todas as coisas na natureza.

As qualidades para obter essa técnica são rigorosas, estudando e usando uma pequena essência na sensibilidade do amassamento dos chakras. Uma fé de ferro para enfrentar qualquer dificuldade e coragem para nunca desistir. Além disso, a reencarnação de retorno e a orientação do destino - somente aqueles que os detêm recebem os poderes do Sábio dos Seis Caminhos. Aqueles que ativam a técnica entendem o fluxo de toda a vida, obtêm uma visão profunda das origens do mundo e são capazes de aplicá-la em aliados interativos sem mudar o modo das coisas. Esta técnica não é algo que os shinobi são escolhidos para treinar e experimentar. É uma técnica que escolhe shinobi.

➡ Chutando a "Bola que procura a verdade"! Ultrapassando o Modo Kurama, um feito realizado por um enorme chakra.

⬅A velocidade de reação obtida é mais do que igual a Madara, que se transformou no jinchuriki do Dez-Caudas. A capacidade de detecção também aumentou !!

> Cita feitos de Chakra como chutar a Gudou Damas;
> Cita feitos de Ups físicos como ter reação semelhante a do Madara Jin e voar.

Sobre o Sasuke; não, ele não adquire o Modo do Sábio dos Seis Caminhos ao absorver o Chakra do Naruto. Eu ainda acho que as células de Hashirama foram um ponto cricial para a assimilação do Modo Sábio do mesmo. E a questão de absorver volumosas quantidades de Chakra Sennin, é perigoso pelo fato de que se você absorver mais do que a sua própria reserva de Chakra, você vira pedra, como dito por Fukasaku.

Como exatamente o Chakra Sennin seria perigoso para o Sasuke? O cara foi um dos únicos a ser comparado com o próprio Rikudou em questão de controle de Chakra. E é óbvio que ele não ia sugar todo o modo do Naruto ele nem tem Chakra pra isso. Outra coisa é que você ignorou completamente o controle de Chakra das células do Hashirama e não explicou a ligação delas com o SM assimilado uma vez que não existe "SM do Hashirama". O próprio Obito chupou um pouco de Chakra do Madara Jin e tinha tudo que é mistura lá, posteriormente esse Chakra foi parar no Kakashi que não tem células do Hashirama, e em nenhum momento ele reclamou de controle de Chakra ou algo do tipo, na realidade foi bem o contrário.

Conclusão:
- Sasuke pode absorver o RSM do Naruto mas não pode assimilar o Modo pois ele só é adquirido por um meio X;
- Sasuke pode absorver o RSM do Naruto e assimilar seu Chakra;
- Sasuke pode se tornar Sennin absorvendo o RSM do Naruto.

Madara depois que viu o Naruto RSM e Sasuke Rinegan upados ele falou que tinha o poder dos dois em seu corpo

Yagi Toshiaki escreveu:

- A única diferença entre o Rikudou Sennin Modo para o Rikudou Sennin no Ka, está nas formas de obter, ou seja, apesar de um ser um Modo (habilidade) e o outro transformação, seus poderes são semelhantes na medida em que a compreensão divina das coisas está atrelada ao Onmiyouton e não aos modo/transformação em si, o que significa que o RSM do Naruto está mais para uma forma nerfada de um poder mais complexo que em sua plenitude se firma como Transformação. Assim como Naruto, Minato, Jiraiya etc ao entrarem no Modo Sennin dos Sapos ganham características de Sapos, isso indica que os verdadeiros usuários daquele tipo de técnica são os Sapos, por isso a aproximação estética;

Não, são duas coisas completamente diferentes. Enquanto a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos é o termo dado à transformação jinchuuriki do hospedeiro do Dez-Caudas, o Modo Rikudou Sennin é uma técnica de Senjutsu, Ninjutsu que ativa um estado mental capaz de entender como funciona o chakra e todos os seus mistérios. Até agora, não existe usuário que contenha essas duas capacitações ao mesmo tempo.

O databook possui vários erros em classificar técnicas, o Zetsu é usuário do Mokujin enquanto Hashirama e Yamato não são usuários do Kagerou, etc etc, isso só citando os que eu sei de cabeça;

Depende, no caso do Kagerou para Hashirama e Yamato, nunca vimos ambos utilizando essa técnica, logo não seria um erro do Databook, mas uma suposição tirada pelo próprio fandom.

Obito Jin é usuário do Rikudou Senjutsu, as Gudou Damas são derivadas do Rikudou Senjutsu:

Spoiler :

Tradução escreveu:

Ninjutsu - Gudou Damas
Não classificado, ofensivo, defensivo, suplementar
Usuários: Naruto Uzumaki, Madara Uchiha, Obito Uchiha

Aquele que carrega os orbes negros que buscam a verdade receberão a verdade de todas as coisas !!

Aqueles que floresceram os Seis Caminhos, o Senjutsu pode usar esses orbes negros que compreendem todas as cinco naturezas dos chakras, assim como o Yin e o Yang. Flutuando atrás do usuário na forma de um círculo, cada um dos orbes pode ser manipulado à vontade. Embora cada um seja do tamanho de um punho, oculto dentro desses orbes está o poder de obliterar facilmente uma floresta inteira. Com o poder de "todas as coisas na criação", em termos simples, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as diversas naturezas internas podem ser combinadas para revelar uma variedade de efeitos tanto no ataque quanto na defesa. Este é um poder que excede facilmente tanto "Kekkei Genkai" como "Kekkei Mora".

As múltiplas bolas de busca da verdade!

Embora as "Bolas da Procura da Verdade" sejam geralmente orbs, sua forma pode ser livremente alterada para o que o usuário deseja. Às vezes, eles podem pegar inimigos longe na forma de mãos, outras vezes eles podem ser jogados na forma de projéteis rápidos.

The ← Como o chakra de alta densidade está em um estado condensado, ele pode ser puxado e esticado em uma consistência lisa e plana, bem como livremente manipulado em qualquer outra forma.

>"Aqueles que floresceram os Seis Caminhos, o Senjutsu pode usar esses orbes negros";
> Quando Naruto diz "combater Senjutsu com Senjutsu" o que acha que ele queria dizer?

Na verdade essa não é a única forma de se obter as Gudoudama e isso pode ser provado pela própria classificação da técnica. Essa sua retradução está incorreta, o certo seria "Aqueles que floresceram o Senjutsu dos Seis Caminhos pode utilizar orbes negros", porém vale a pena ressaltar que não vimos nenhum "Apenas aqueles" ou alguma oração que isole somente um grupo de usuários de Senjutsu, que ateste isso. Mesmo existindo essa frase, as Gudoudama não são Senjutsu, e sim Ninjutsu. Basta ver no topo da página da Gudoudama, que vai existir somente a classificação Ninjutsu dentro de um círculo, para ser Senjutsu, deveria estar o Kanji dentro de um quadrado logo do lado do círculo.

Pode parecer um tanto confuso, mas é fácil de entender. Sempre quando existe a palavra dentro do círculo, significa qual o efeito que a técnica vai causar sobre o alvo, enquanto o kanji dentro do quadrado, vai representar a condição necessária para utilizar a técnica. Por exemplo, se você for na página do Sharingan, vai ter lá apenas um quadrado descrito Kekkei Genkai, ou seja, uma técnica que precisa de linhagem sanguínea e não tem nenhum círculo, pois o Sharingan em si não tem efeito de Ninjutsu, Genjutsu ou Taijutsu sobre o usuário (o que tem de efeito em Genjutsu é uma das técnicas do Sharingan). Já o Modo Rikudou Sennin, é uma técnica que requer a condição de Senjutsu, ou seja, o usuário precisa ter domínio nesse campo e que tem efeito de Ninjutsu sobre o alvo, pois ele exerce uma série de alterações no usuário. Porém como as Gudoudama não possuem pré-requisito para ser utilizada, não tem como usar elas para tentar provar que Obito tem Senjutsu, quando a mesma não precisa desse poder.

O "Hack" da sabedoria e do estado mental do RSM são derivados do Onmiyouton, esta é a definição da técnica. O UP também é físico, o próprio Databook trata de destacar isso:

Spoiler :

Tradução escreveu:

Ninjutsu, Kekkei Genkai, Modo Rikudou Sennin
Sem classificação, suplementar
Usuários: Naruto Uzumaki
⬅ A habilidade flutuante usada pelo Sábio dos Seis Caminhos também é quase dominada inconscientemente pelo usuário dessa técnica.

Do ancestral dos shinobi, um estado divino é dotado, tocando os princípios de toda a criação, comandando todas as coisas na natureza.

As qualidades para obter essa técnica são rigorosas, estudando e usando uma pequena essência na sensibilidade do amassamento dos chakras. Uma fé de ferro para enfrentar qualquer dificuldade e coragem para nunca desistir. Além disso, a reencarnação de retorno e a orientação do destino - somente aqueles que os detêm recebem os poderes do Sábio dos Seis Caminhos. Aqueles que ativam a técnica entendem o fluxo de toda a vida, obtêm uma visão profunda das origens do mundo e são capazes de aplicá-la em aliados interativos sem mudar o modo das coisas. Esta técnica não é algo que os shinobi são escolhidos para treinar e experimentar. É uma técnica que escolhe shinobi.

➡ Chutando a "Bola que procura a verdade"! Ultrapassando o Modo Kurama, um feito realizado por um enorme chakra.

⬅A velocidade de reação obtida é mais do que igual a Madara, que se transformou no jinchuriki do Dez-Caudas. A capacidade de detecção também aumentou !!

> Cita feitos de Chakra como chutar a Gudou Damas;
> Cita feitos de Ups físicos como ter reação semelhante a do Madara Jin e voar.

Já aqui tem dois fatos que preciso comentar da sua fala, primeiro é a respeito do Onmyouton derivar o Modo Rikudou Sennin. O Onmyouton é uma combinação de duas transformações de naturezas que são utilizadas ao mesmo tempo, por se tratar de uma habilidade muito avançada, poucas pessoas na história conseguiram utilizar isso. O Onmyouton permite transformar pensamentos em realidade e realidade em ilusão, só. Não tem lógica ela dar conhecimento divino ou o Modo Rikudou Sennin para o Naruto, sendo que é o próprio Modo Rikudou Sennin que oferece a compreensão divina sobre todas as coisas para o Naruto, possibilitando a ele a entender como funciona o chakra e a manipulá-lo livremente da forma que quiser. Ou seja, se Naruto consegue domínio inato sobre o chakra, alterar a natureza dele é extremamente fácil para Naruto. No caso do Obito e Madara, de acordo com o Databook, as Gudoudama veem automáticamente ao selar o Juubi em seus corpos. Não é mencionado nenhum ganho de habilidade de Senjutsu na página e o Onmyouton já era conhecido por Madara que acabou ensinando Obito, logo, não precisa ser um up que veio ao virar jinchuuriki.

O segundo ponto, é o dito up mental e não físico. Essa tése surgiu através da observação de como o corpo do Naruto e Sasuke reagiram ao receber o up do Hagoromo, e como esses poderes se manifestaram através das lutas e demonstrações de seus poderes. Tanto Naruto quanto Sasuke receberam duas técnicas através do poder do Hagoromo, uma técnica física e uma técnica mental, Rinnegan e Modo Rikudou Sennin respectivamente. Rinnegan é a manifestação da energia física do Rikudou no corpo do usuário, enquanto o Modo Rikudou Sennin seria a manifestação do chakra do Hagoromo na mente do usuário. Se for analisar o corpo de Naruto, ele não teve nenhuma mudança física como Sasuke teve, então aqui já temos uma evidência sobre o assunto. Porém analisando os feitos e menções:

- A resistência e atributos físicos do corpo do Naruto aumentaram consideravelmente
- Naruto entrou em um modo de chakra e conseguiu gerar nove espécies de esferas semelhantes à Bijuudama em suas costas
- Demonstrou a capacidade de flutuar, conseguiu chutar uma Gudoudama, conseguiu gerar Gudoudama e obteve uma capacidade sensorial absurda
- Domínio do Onmyouton
- Utilização do Bijuudama Rasenshuriken, Senpou: Jiton Rasengan, Senpou: Youton Rasenshuriken, Senpou: Chou Bijuu Rasenshuriken e de diversas habilidades bijuu

E dentre esses feitos, 100% são feitos utilizando recursos que Naruto já tinha, porém usando o hack mental divino concedido pelo Modo Rikudou Sennin. Logo, não houve up físico, mas sim, um up mental onde existe um gerenciamento melhor do chakra e de seus recursos.

O Rodrigo já disse tudo, e só complementando em cima do que ele falou, Toneri manifestou as gudou-dama após obter o Tenseigan e Modo de Chakra do Tenseigan, e mesmo assim ele não era usuário do Senjutsu do Seis Caminhos, igualmente a Hamura, que também as tinha e antes mesmo do Tenseigan, e não houve menções de possuir o Senjutsu do Seis Caminhos, e a progenitora da técnica; Kaguya, que também manifestou sua gudou-dama na ausência de Senjutsu do Seis Caminhos. Então não é como se fosse um padrão a ser seguido obrigatoriamente para todos os seus usuários. Inclusive, Obito pôde gerar uma mesmo sem estar na forma Jinchuuriki, embora tenha utilizado fragmentos do Zetsu Negro para a fabricação.

Estou gostando muito do desdobramento deste tópico.

Amo quando o ambiente de discussão mantém um clima saudável.

Obrigado @Itami @Yagi Toshiaki e @Rodrigo Ōtsutsuki pelas contribuições. Tenho certeza que estes detalhes confundem muita gente, ja que eles foram mostrados em uma sequência muito rápida para que pudéssemos assimilar.

So um detalhe que eu vi que passou desapercebido:

Mesmo existindo essa frase, as Gudoudama não são Senjutsu, e sim Ninjutsu. 

Exatamente, Rodrigo-chan. As Gudoudamas são Ninjutsu. Mas o Omnyouton e o Senjutsu são relativos e autoexcludentes.


As Gudoudamas são criadas pela manipulação suprema tanto da forma quanto da natureza.


O Omnyouton é a capacidade de anular outros Ninjutsu, que pode ser aplicada ou não às Gudoudamas.


O Senjutsu é o que combate o Omnyouton diretamente, previnindo que Ninjutsus sejam anulados. Pode ser aplicado ou não nas Gudoudamas.


Senjutsu e Omnyouton não podem ser utilizados em conjunto nas Gudoudamas: enquanto o Senjutsu esta ativo, as Gudoudamas não podem anular Ninjutsu; enquanto o Omnyouton está ativo, elas ficam vulneráveis ao Senjutsu; 


Quando Naruto diz que "Senjutsu funcione contra si próprio" ele se refere a esta característica desta energia em neutralizar o Omnyouton.

Naruto ter um braço de células do Hashirama artificial é outro erro do kodaichi...

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

- A única diferença entre o Rikudou Sennin Modo para o Rikudou Sennin no Ka, está nas formas de obter, ou seja, apesar de um ser um Modo (habilidade) e o outro transformação, seus poderes são semelhantes na medida em que a compreensão divina das coisas está atrelada ao Onmiyouton e não aos modo/transformação em si, o que significa que o RSM do Naruto está mais para uma forma nerfada de um poder mais complexo que em sua plenitude se firma como Transformação. Assim como Naruto, Minato, Jiraiya etc ao entrarem no Modo Sennin dos Sapos ganham características de Sapos, isso indica que os verdadeiros usuários daquele tipo de técnica são os Sapos, por isso a aproximação estética;

Não, são duas coisas completamente diferentes. Enquanto a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos é o termo dado à transformação jinchuuriki do hospedeiro do Dez-Caudas, o Modo Rikudou Sennin é uma técnica de Senjutsu, Ninjutsu que ativa um estado mental capaz de entender como funciona o chakra e todos os seus mistérios. Até agora, não existe usuário que contenha essas duas capacitações ao mesmo tempo.

Existe, e ele se chama Rikudou Sennin. O Modo Rikudou Sennin está para a Transformação Rikudou Sennin assim como o Modo Sennin está para a "Transformação Sennin", só que fazendo um paralelo, a Transformação Sennin no caso do Senjutsu dos Sapos, te transforma numa pedra. Só quem adquiriu a Transformação Sennin foi Kabuto, ao transplantar as células do Juugo.

O databook possui vários erros em classificar técnicas, o Zetsu é usuário do Mokujin enquanto Hashirama e Yamato não são usuários do Kagerou, etc etc, isso só citando os que eu sei de cabeça;

Depende, no caso do Kagerou para Hashirama e Yamato, nunca vimos ambos utilizando essa técnica, logo não seria um erro do Databook, mas uma suposição tirada pelo próprio fandom.

Não é bem isso, é uma conclusão óbvia. Todos lemos e interpretamos a obra, mas nem a sua e nem a minha podem ser consideradas oficiais, apenas podemos discutir sobre qual é mais coerente mesmo. O caso do Hashirama com Kagerou é um clássico e é até meio óbvio. Tem tmb ele não ter liberação Yin sendo que ele mostrou Genjutsu, etc etc.

Na verdade essa não é a única forma de se obter as Gudoudama e isso pode ser provado pela própria classificação da técnica. Essa sua retradução está incorreta, o certo seria "Aqueles que floresceram o Senjutsu dos Seis Caminhos pode utilizar orbes negros", porém vale a pena ressaltar que não vimos nenhum "Apenas aqueles" ou alguma oração que isole somente um grupo de usuários de Senjutsu, que ateste isso. Mesmo existindo essa frase, as Gudoudama não são Senjutsu, e sim Ninjutsu. Basta ver no topo da página da Gudoudama, que vai existir somente a classificação Ninjutsu dentro de um círculo, para ser Senjutsu, deveria estar o Kanji dentro de um quadrado logo do lado do círculo.

Mas a Gudou Dama ser Ninjutsu nada tem a ver com ela derivar do Senjutsu dos Seis Caminhos, ela pode muito bem ser um Ninjutsu derivado de tal poder, nada impede isso. Outra coisa é que você parte do pressuposto de que por não ter "Apenas" que o índice da explicação está generalizando e não especificando, sendo que isso não faz sentido. Nesse caso, teríamos também "também aqueles ou mesmo aqueles" para sustentar a ideia de generalização.

Pode parecer um tanto confuso, mas é fácil de entender. Sempre quando existe a palavra dentro do círculo, significa qual o efeito que a técnica vai causar sobre o alvo, enquanto o kanji dentro do quadrado, vai representar a condição necessária para utilizar a técnica. Por exemplo, se você for na página do Sharingan, vai ter lá apenas um quadrado descrito Kekkei Genkai, ou seja, uma técnica que precisa de linhagem sanguínea e não tem nenhum círculo, pois o Sharingan em si não tem efeito de Ninjutsu, Genjutsu ou Taijutsu sobre o usuário (o que tem de efeito em Genjutsu é uma das técnicas do Sharingan). Já o Modo Rikudou Sennin, é uma técnica que requer a condição de Senjutsu, ou seja, o usuário precisa ter domínio nesse campo e que tem efeito de Ninjutsu sobre o alvo, pois ele exerce uma série de alterações no usuário. Porém como as Gudoudama não possuem pré-requisito para ser utilizada, não tem como usar elas para tentar provar que Obito tem Senjutsu, quando a mesma não precisa desse poder.

Assim como elas também não foram classificadas como "Kekkei Moura" (não no sentido de técnica originária, mas sim no sentido de ser Kekkei Genkai +, Kekkei Touta+, faltam termos de 3+ liberações), ou seja, mesmo você necessariamente precisando das 7 liberações básicas de Chakra, não tem classificação lá. Gudou Dama ser Ninjutsu pode também atestar sua "fraqueza" para Senjutsu uma vez que mesmo com Onmiyouton elas tornam-se um material sem qualquer poder desintegrador como do Jinton. Ou seja, se vc tacar uma Gudou Dama num Susano'o com Senjutsu, ela não vai fazer literalmente nada, mas se vc tacar um Jinton num Susano'o com Senjutsu, então ele vai ser desintegrado de qualquer forma.

Gudou Damas são Ninjutsu porque podem "anular" Ninjutsu, mas por serem derivadas do Senjutsu, então podem ser "anuladas" por Senjutsu. Ao menos, é assim que eu vejo

Já aqui tem dois fatos que preciso comentar da sua fala, primeiro é a respeito do Onmyouton derivar o Modo Rikudou Sennin. O Onmyouton é uma combinação de duas transformações de naturezas que são utilizadas ao mesmo tempo, por se tratar de uma habilidade muito avançada, poucas pessoas na história conseguiram utilizar isso. O Onmyouton permite transformar pensamentos em realidade e realidade em ilusão, só. Não tem lógica ela dar conhecimento divino ou o Modo Rikudou Sennin para o Naruto, sendo que é o próprio Modo Rikudou Sennin que oferece a compreensão divina sobre todas as coisas para o Naruto, possibilitando a ele a entender como funciona o chakra e a manipulá-lo livremente da forma que quiser. Ou seja, se Naruto consegue domínio inato sobre o chakra, alterar a natureza dele é extremamente fácil para Naruto. No caso do Obito e Madara, de acordo com o Databook, as Gudoudama veem automáticamente ao selar o Juubi em seus corpos. Não é mencionado nenhum ganho de habilidade de Senjutsu na página e o Onmyouton já era conhecido por Madara que acabou ensinando Obito, logo, não precisa ser um up que veio ao virar jinchuuriki.

O segundo ponto, é o dito up mental e não físico. Essa tése surgiu através da observação de como o corpo do Naruto e Sasuke reagiram ao receber o up do Hagoromo, e como esses poderes se manifestaram através das lutas e demonstrações de seus poderes. Tanto Naruto quanto Sasuke receberam duas técnicas através do poder do Hagoromo, uma técnica física e uma técnica mental, Rinnegan e Modo Rikudou Sennin respectivamente. Rinnegan é a manifestação da energia física do Rikudou no corpo do usuário, enquanto o Modo Rikudou Sennin seria a manifestação do chakra do Hagoromo na mente do usuário. Se for analisar o corpo de Naruto, ele não teve nenhuma mudança física como Sasuke teve, então aqui já temos uma evidência sobre o assunto. Porém analisando os feitos e menções:

- A resistência e atributos físicos do corpo do Naruto aumentaram consideravelmente
- Naruto entrou em um modo de chakra e conseguiu gerar nove espécies de esferas semelhantes à Bijuudama em suas costas
- Demonstrou a capacidade de flutuar, conseguiu chutar uma Gudoudama, conseguiu gerar Gudoudama e obteve uma capacidade sensorial absurda
- Domínio do Onmyouton
- Utilização do Bijuudama Rasenshuriken, Senpou: Jiton Rasengan, Senpou: Youton Rasenshuriken, Senpou: Chou Bijuu Rasenshuriken e de diversas habilidades bijuu

E dentre esses feitos, 100% são feitos utilizando recursos que Naruto já tinha, porém usando o hack mental divino concedido pelo Modo Rikudou Sennin. Logo, não houve up físico, mas sim, um up mental onde existe um gerenciamento melhor do chakra e de seus recursos.

Eu não sei onde eu tava com a cabeça de que Onmiyouton era a compreensão suprema do Chakra e das coisas

Eu li isso em algum lugar ou estava confundindo os termos mesmo, já que a anulação de Ninjutsu é derivado do Onmiyouton e o Banbutsu Souzou também, então eu parti do pressuposto de que "a compreensão de todas as coisas" que seria o pré requisito para ter tais técnicas, e agora estou com outra dúvida. Ademais, obrigado pela explicação.

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Itami escreveu:

O Rodrigo já disse tudo, e só complementando em cima do que ele falou, Toneri manifestou as gudou-dama após obter o Tenseigan e Modo de Chakra do Tenseigan, e mesmo assim ele não era usuário do Senjutsu do Seis Caminhos, igualmente a Hamura, que também as tinha e antes mesmo do Tenseigan, e não houve menções de possuir o Senjutsu do Seis Caminhos, e a progenitora da técnica; Kaguya, que também manifestou sua gudou-dama na ausência de Senjutsu do Seis Caminhos. Então não é como se fosse um padrão a ser seguido obrigatoriamente para todos os seus usuários. Inclusive, Obito pôde gerar uma mesmo sem estar na forma Jinchuuriki, embora tenha utilizado fragmentos do Zetsu Negro para a fabricação.

Gudou Damas serem derivadas do Rikudou Senjutsu nada tem a ver com Kaguiya ou Toneri ter usado elas também. As técnicas da Kaguya são classificadas como Kekkei Moura, logo, porque a Gudou Dama usada por Obito Jin, Madara Jin, Toneri e Naruto, também não são classificadas como Kekkei Moura? Eu respondo: porque são técnicas diferentes. Kaguya manifestou a Bochou Gudou Dama, a Gudou Dama primordial, assim como o Mugen Tsukuyomi seria o Tsukuyomi primordial, o Amenominaka seria o Amenojikara/Kamui original, os Ossos dela seriam os Ossos do Kimimaro originais etc etc. Nada impede também o Hagoromo de ter ensinado o Rikduou Senjutsu para o Hamura, fazendo aqueles que adquirirem o poder do Hamura, usuários da mesma, assim como os que adquirem o poder do Hagoromo também serem.

No mostrado: Hamura tem Rikudou Chibaku Tensei e Gudou Damas.

É bem intuitivo tirar a conclusão de que ele também tenha o Rikdudou Senjutsu.

Sobre o Obito, aquilo não foi explicado. Zetsu não é feito de Gudou Dama, então não faz o menor sentido dizer que ele tenha sido usado para fabricá-la. É mais plausível dizer que Obito simplesmente sugou este poder do Madara, assimilando em si o próprio Chakra que já estivera nele, criando assim uma Gudou Dama.

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Uman escreveu:

Estou gostando muito do desdobramento deste tópico.

Amo quando o ambiente de discussão mantém um clima saudável.

Obrigado @Itami @Yagi Toshiaki e @Rodrigo Ōtsutsuki pelas contribuições. Tenho certeza que estes detalhes confundem muita gente, ja que eles foram mostrados em uma sequência muito rápida para que pudéssemos assimilar.

So um detalhe que eu vi que passou desapercebido:

Mesmo existindo essa frase, as Gudoudama não são Senjutsu, e sim Ninjutsu. 

Exatamente, Rodrigo-chan. As Gudoudamas são Ninjutsu. Mas o Omnyouton e o Senjutsu são relativos e autoexcludentes.

As Gudoudamas são criadas pela manipulação suprema tanto da forma quanto da natureza.

O Omnyouton é a capacidade de anular outros Ninjutsu, que pode ser aplicada ou não às Gudoudamas.

O Senjutsu é o que combate o Omnyouton diretamente, previnindo que Ninjutsus sejam anulados. Pode ser aplicado ou não nas Gudoudamas.

Senjutsu e Omnyouton não podem ser utilizados em conjunto nas Gudoudamas: enquanto o Senjutsu esta ativo, as Gudoudamas não podem anular Ninjutsu; enquanto o Omnyouton está ativo, elas ficam vulneráveis ao Senjutsu; 

Quando Naruto diz que "Senjutsu funcione contra si próprio" ele se refere a esta característica desta energia em neutralizar o Omnyouton.

Eu nunca tinha visto por esse lado

Obrigado pela contribuição @Uman!

@Yagi Toshiaki
Gudou Damas serem derivadas do Rikudou Senjutsu nada tem a ver com Kaguiya ou Toneri ter usado elas também. As técnicas da Kaguya são classificadas como Kekkei Moura, logo, porque a Gudou Dama usada por Obito Jin, Madara Jin, Toneri e Naruto, também não são classificadas como Kekkei Moura? Eu respondo: porque são técnicas diferentes. Kaguya manifestou a Bochou Gudou Dama, a Gudou Dama primordial, assim como o Mugen Tsukuyomi seria o Tsukuyomi primordial, o Amenominaka seria o Amenojikara/Kamui original, os Ossos dela seriam os Ossos do Kimimaro originais etc etc. Nada impede também o Hagoromo de ter ensinado o Rikduou Senjutsu para o Hamura, fazendo aqueles que adquirirem o poder do Hamura, usuários da mesma, assim como os que adquirem o poder do Hagoromo também serem.

É claro que têm a ver, já que são a mesma técnica, usadas em escalas diferentes. Você utilizou uma frase do Databook para defender a tese de que somente aqueles que despertaram o Senjutsu do Seis Caminhos são capazes de manifestar as esferas. Mas a existência da gudou-dama da Kaguya, do Toneri, e do Hamura, vai totalmente contra a sua pressuposição. A gudou-dama da Kaguya é classificada como Kekkei Moura por ela ser a progenitora da técnica, enquanto os demais: Hagoromo e Hamura herdaram isso dela. Assim como o Rinnegan do Hagoromo é o único classificado como Kekkei Moura, enquanto os demais são Kekkei Genkai, isso justamente pelo fato do Hagoromo ser o progenitor desse poder, mas os poderes concedidos em todos eles; a Técnica do Seis Caminhos, é igual para todos os usuários; todos têm acesso. Na verdade, tudo impede do Hagoromo ter ensinado o Senjutsu do Seis Caminhos para o Hamura, já que para isso o Hamura precisaria ter o Chakra do Rikudou.

No mostrado: Hamura tem Rikudou Chibaku Tensei e Gudou Damas.

Hamura tem o Rikudou Chibaku Tensei tanto quanto o Naruto tem o Rikudou Chibaku Tensei. E as gudou-dama são herdadas de sua mãe, pois ele as manifestou antes mesmo de despertar o Tenseigan, e não detinha o Senjutsu do Seis Caminhos, indo contra a sua tese defendida.

É bem intuitivo tirar a conclusão de que ele também tenha o Rikdudou Senjutsu.

Na verdade não. Não houve sequer uma menção disso em toda a obra, isso se resume apenas à teorias e suposições suas que não possuem uma base forte para ser sustentada. Inclusive, no The Last, o Hamura aparece velho, para a Hinata, e em suas costas ele possui gudou-dama's, mesmo sem manifestar o poder do Tenseigan, dando a entender que é um poder dele independente, que não necessita de Senjutsu nenhum.

Sobre o Obito, aquilo não foi explicado. Zetsu não é feito de Gudou Dama, então não faz o menor sentido dizer que ele tenha sido usado para fabricá-la. É mais plausível dizer que Obito simplesmente sugou este poder do Madara, assimilando em si o próprio Chakra que já estivera nele, criando assim uma Gudou Dama.

Segundo a página do capítulo, Obito utiliza o material que compõe o Zetsu Negro para fabricar a gudou-dama. Está lá. E sim, Obito absorveu um pequeno fragmento do Chakra do Rikudou, que posteriormente foi passado ao Kakashi, que momento algum cita algo relacionado ao Senjutsu, somente ao Chakra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Existe, e ele se chama Rikudou Sennin. O Modo Rikudou Sennin está para a Transformação Rikudou Sennin assim como o Modo Sennin está para a "Transformação Sennin", só que fazendo um paralelo, a Transformação Sennin no caso do Senjutsu dos Sapos, te transforma numa pedra. Só quem adquiriu a Transformação Sennin foi Kabuto, ao transplantar as células do Juugo.

Vamos em partes.
Hagoromo não é usuário do Modo Rikudou Sennin e da Transformação do Rikudou, pois isso são coisas que já fazem parte dele naturalmente. A compreensão divina que o Modo Rikudou Sennin oferece, foi desenvolvida pelo próprio Hagoromo através do seu estudo sobre o chakra, que mais tarde passou para Naruto deixando ele com um estado que ativado, deixa ele com "a mente do Hagoromo", enquanto a Transformação do Rikudou é algo que te transforma em um ser parecido com Hagoromo fisicamente, como ele se transformaria em algo que ele sempre foi? Essas duas capacidades recebem a alcunha do Hagoromo justamente por ser algo que te conecta a ele utilizando algo que ele sempre teve naturalmente. E se for analisar, enquanto o Modo Rikudou Sennin te oferece a "mente do Hagoromo",  Transformação do Rikudou te oferece o corpo dele.

O Modo Rikudou Sennin não está para a Transformação do Rikudou da forma como você está sugerindo. Transformação do Rikudou Sennin e Transformação Sennin são duas coisas completamente diferente mano. Enquanto Rikudou Sennin no Ka significa Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, Senninka significa Transformação Sábia. Para ambos terem ligação, o kanji da transformação do Hagoromo deveria ser Rikudou Senninka e não Rikudou Sennin no Ka, alterando Transformação do Sábio dos Seis Caminhos para Transformação Sábia dos Seis Caminhos. Enquanto uma transformação consiste em alcançar o poder do Juubi a outra consiste em te deixar um com a natureza. Outro detalhe é que Transformação do Rikudou Sennin não é um poder ou uma técnica, é um termo dado a uma transformação, logo não existe paralelo de Modo Sennin - Senninka e Modo Rikudou Sennin com Transformação do Rikudou Sennin.

Kabuto nunca transplantou as células do Juugo em seu corpo, o próprio Kabuto confirma isso para Sasuke quando o emo pergunta a ele se ele havia colocado o Juuin em si mesmo e ele ridiculariza isso chamando essa técnica como um mero protótipo. Kabuto explica para Sasuke que Orochimaru pesquisou o Senninka e chegou à origem desse poder, que era a Caverna Ryuuchi. Kabuto foi até lá e foi mordido pela Hakuja e obteve a forma original do Senninka do Juugo: o Modo Sennin das Cobras. Ele nunca transplantou as células do Juugo pois ele foi pegar esse poder direto da fonte.

Não é bem isso, é uma conclusão óbvia. Todos lemos e interpretamos a obra, mas nem a sua e nem a minha podem ser consideradas oficiais, apenas podemos discutir sobre qual é mais coerente mesmo. O caso do Hashirama com Kagerou é um clássico e é até meio óbvio. Tem tmb ele não ter liberação Yin sendo que ele mostrou Genjutsu, etc etc.

Ele não tem Yin, mas mostrou ele usando uma técnica de genjutsu, é um caso diferente do Kagerou. Kagerou é uma técnica que consiste em fazer o usuário se fundir ao solo e utilizar as raízes e veias d'água para se locomover de forma muito rápida. Se não vimos o Hashirama sendo mencionado como usuário da técnica ou mostrado ele utilizando ela, por que consideram essa técnica para ele? Existem casos do Databook não listar usuários de técnicas, mas que apareceram eles utilizando-as, temos casos do Databook listar usuários de técnicas que eles não utilizaram no mangá, mas nunca casos de que o Databook não listou um usuário e de técnicas que ele não utilizou na obra. Se não foi listado em um e nem em outro, logicamente ele não é usuário.

O fato do Zetsu ter as células do Hashirama, apenas consta que a técnica é de Mokuton, pois o próprio Databook mencione só porque a técnica é de Mokuton então Hashirama automaticamente é usuário somente ao fato dele ter as células do Shodai? Olha para o Nagato, que teve o Rinnegan do Madara e criou trocentas técnicas em cima do olho dele...então seria correto falar que Madara tem acesso às técnicas criadas por Nagato somente porque ele usou esse olho para criá-las? Essa é uma afirmação muito equivocada mano, pois se aparecer um cara no futuro que tenha as células do Hashirama e utilizar uma técnica de Mokuton que rache o planeta ao meio, só pelo fato de ter as células do Shodai, automaticamente classifica ele como usuário?

Kagerou foi utilizado apenas pelo Zetsu e embora ele tenha as células do Hashirama, ele é um ser feito puramente de estrutura vegetal, sendo capaz de transformar o próprio corpo em esporos e infiltrar nas células do hospedeiro igual um parasita. Hashirama consegue fazer algo assim só porque é o usuário original do Mokuton? Lógico que não, pois nunca vimos Hashirama transmutando todo o corpo dele em estrutura vegetal. O máximo que vimos foi ele transformando suas células em madeira e criando réplicas de si mesmo usando chakra e suas células, e essa é a razão dos Mokubunshin conseguir se fundir ao solo: eles são feitos de madeira, células e chakra. Mokubunshin e o corpo dos Zetsu embora terem células do Hashirama, não significa que todas as técnicas que eles utilizem, Hashirama consiga...a menos que você afirme que Hashirama consegue se transformar em uma semente rastreadora, aí já não é mais meu departamento. Hashirama continua sendo humano, e até mesmo ele deve ter limitações no uso da natureza do Mokuton.

Mas a Gudou Dama ser Ninjutsu nada tem a ver com ela derivar do Senjutsu dos Seis Caminhos, ela pode muito bem ser um Ninjutsu derivado de tal poder, nada impede isso. Outra coisa é que você parte do pressuposto de que por não ter "Apenas" que o índice da explicação está generalizando e não especificando, sendo que isso não faz sentido. Nesse caso, teríamos também "também aqueles ou mesmo aqueles" para sustentar a ideia de generalização.

Se é derivado, então é Senjutsu cara. Existem três tipos de técnicas em toda a obra: técnicas que utilizam chakra normal, técnicas que utilizam chakra normal porém são aprimoradas ao usar chakra sennin e técnicas que só podem ser utilizadas com chakra sennin. As Gudoudama não receberam o selo de condição Senjutsu na classificação, logo ele pode ser utilizado por pessoas que NÃO SÃO USUÁRIAS DE SENJUTSU. Esse é o ponto que quero que você entenda. Realmente, pode ser que o Senjutsu dos Seis Caminhos ofereça acesso às Gudoudama, porém o Tenseigan também oferece, recebendo o poder do Hagoromo ou virando jinchuuriki do Juubi também oferece. Não estou negando que o Senjutsu dos Seis Caminhos não oferece, estou defendendo que pelo fato de não ser Senjutsu e sim Ninjutsu, uma pessoa que não tenha uso de Senjutsu vai poder utilizar ela de boa e é justamente esse ponto que não tem como derrubar por mais que você discorde.

Assim como elas também não foram classificadas como "Kekkei Moura" (não no sentido de técnica originária, mas sim no sentido de ser Kekkei Genkai +, Kekkei Touta+, faltam termos de 3+ liberações), ou seja, mesmo você necessariamente precisando das 7 liberações básicas de Chakra, não tem classificação lá. Gudou Dama ser Ninjutsu pode também atestar sua "fraqueza" para Senjutsu uma vez que mesmo com Onmiyouton elas tornam-se um material sem qualquer poder desintegrador como do Jinton. Ou seja, se vc tacar uma Gudou Dama num Susano'o com Senjutsu, ela não vai fazer literalmente nada, mas se vc tacar um Jinton num Susano'o com Senjutsu, então ele vai ser desintegrado de qualquer forma.

Não amigo, a quantidade de naturezas de chakra não muda a classificação das técnicas de sangue. O que muda é a condição específica para utilizar ela, isso é comprovado pelo próprio Databook. Kekkei Genkai são técnicas que precisam de linhagem sanguínea para ser utilizada, ou seja, várias pessoas de um mesmo clã pode ter acesso se tiver sorte, enquanto Kekkei Touta é uma Kekkei Genkai mais seleta, onde precisa de mais condições genéticas para ser utilizadas, enquanto a Kekkei Moura é o termo dado para a pessoa que tem uma linhagem sanguínea mais abrangente, ou seja, uma pessoa que abrange todas as linhagens, a pessoa que deu origem, a linhagem progenitora de tudo. Não tem absolutamente nada a ver com mesclar mais de 3 liberações, aquilo era fala do Oonoki tentando entender como funcionava as Gudoudama, onde ele mesmo dizia que a técnica deveria ser composta por no mínimo 4 naturezas devido a sua complexidade.
A prova de que a quantidade de natureza não determina a classificação, é que a Gudoudama não é Kekkei Moura, logo ter a linhagem específica e quantidade de natureza embora estejam ligadas, não depende da outra. A Gudoudama não é Kekkei Moura pois ela não depende de ter o sangue dela correndo nas veias do usuário: Toneri e Naruto são usuários por terem obtido o poder do Hamura e Hagoromo, enquanto Obito e Madara obtiveram ao se tornar jinhuuriki do Juubi, já Hagoromo e Hamura tem por ser filhos da Kaguya, que também é o Juubi e que possui uma técnica exclusiva para ela: a Bouchou Gudoudama, que é a Gudoudama primordial, a progenitora, a Gudoudama que deu origem às Gudoudama anteriores que listei. Essa sim, é classificada como Kekkei Moura porque é de Kaguya e precisa do sangue dela para ser utilizada. Sharingan é Kekkei Genkai, porém vem de uma Kekkei Mora, que seria o Rinne Sharingan.

Eu não sei onde eu tava com a cabeça de que Onmiyouton era a compreensão suprema do Chakra e das coisas

Eu li isso em algum lugar ou estava confundindo os termos mesmo, já que a anulação de Ninjutsu é derivado do Onmiyouton e o Banbutsu Souzou também, então eu parti do pressuposto de que "a compreensão de todas as coisas" que seria o pré requisito para ter tais técnicas, e agora estou com outra dúvida. Ademais, obrigado pela explicação.

Quando eu li aquilo que tu digitou já pensei, preciso pedir para o Yagi onde ele comprou a parada que ele tava usando, pois parecia de ótima qualidade.

Naruto refez o RSM e magicamente refez sem Gogudamas, ou seja acredito que ele não possa mais usar a s Gogudamas, talvez pelo golpe final com Sasuke não sei. Sobre o tópico, Sasuke com braço ganha um buffzinho mas pra passar naruto ele precisa mostrar mt mais do rinne.