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Por que a esquerda defende o Marighella?

+2
Gaius
Aburame Hidan
6 participantes

descriptionPor que a esquerda defende o Marighella? - Página 2 EmptyRe: Por que a esquerda defende o Marighella?

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Meu Deus do céu, como existem pessoas que defendem monstros apenas por ideologia política, eu por exemplo não defenderia um assassino independente da posição política dele, mesmo que ele fosse anacap, eu repudiaria as atitudes dele do mesmo jeito.
Os fins nunca justificam os meios. sério isso lembra até nazismo, até porque socialismo não é tão diferente do nazismo quando o assunto é brutalidade e mortes...

Última edição por Nero Sparda em 2/3/2019, 23:24, editado 1 vez(es)

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Nem liberalismo.

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Socialismo, fascismo e nazismo igual ditadura.

Liberalismo oposto de ditadura.

Sim, são idênticos. :zeca:

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Vc flw "brutalidade e mortes" e não ditadura xD

Procure aquele tópico "pq devo ser de direita" q lá eu explico

PS: Pinochet era democrata? xD

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Pinochet não era liberal.

Liberalismo e libertarianismo defendem liberdade, logo dizer que ele são brutais é o mesmo que dizer que liberdade mata.

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kkkkk

Beleza, fera, leia meus posts neste tópico que eu disse dps

https://www.forumnsanimes.com/t80517-por-que-devo-ser-de-direita?highlight=direita#1435422

Última edição por Aburame Hidan em 2/3/2019, 23:47, editado 1 vez(es)

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O @Nero Sparda, apesar do nome, conhece nada de história.

Até as pedras do caminho sabem que o Governo de Pinochet foi uma ditadura perversa e assassina.

Até as pedras do caminho sabem que Pinochet implantou o (neo)liberalismo no Chile e pôs os "Chicago Boys" no comando da economia do país, o que depois se mostrou um desastre retumbante.

Até as pedras do caminho sabem que a ditadura sanguinolenta de Pinochet foi a primeira experiência neoliberal na América Latina. E foi um desastre político, econômico e humano.

Então, jovem, não venha com essa esquisitice de "Socialismo, fascismo e nazismo igual ditadura; Liberalismo oposto de ditadura", pois a ciência História está ai para te desmentir categoricamente.

Aliás, este teu amplo e profundo desconhecimento está te fazendo passar vergonha.

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Kskskskskskskskskkskskskakakakakakakkakakakakakskskkskakakakakakskakakkaka.

Sério isso?

Pinochet liberal?

Qual a próxima mentira? "O céu é verde"

Não dá pra ser liberal e ditador a o mesmo tempo, isso é uma contradição performática.

Ser liberal ou libertário e ditador é o mesmo que ser gordo e magro ao mesmo tempo.

@Aburame Hidan meu caro capitalismo é tão ruim que após a revolução industrial( que foi quando o capitalismo realmente surgiu para qualquer libertário e alguns liberais), que atualmente a maior parte da população vive em um padrão de vida bem mais elevado que anos atrás, capitalismo é tão ruim que os índices de mortalidade infantil diminui a cada dia, capitalismo e tão ruim que está acabando com a fome, então se acabar com a miséria e a fome é ser brutal de acordo com tua visão, sim capitalismo é extremamente bruto.

Última edição por Nero Sparda em 3/3/2019, 00:00, editado 1 vez(es)

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Nero Sparda escreveu:
Kskskskskskskskskkskskskakakakakakakkakakakakakskskkskakakakakakskakakkaka.

Sério isso?

Pinochet liberal?

Qual a próxima mentira? "O céu é verde"

Não dá pra ser liberal e ditador a o mesmo tempo, isso é uma contradição performática.

Ser liberal ou libertário e ditador é o mesmo que ser gordo e magro ao mesmo tempo.


Nossa! Você tem apenas 17 anos e já é um excelente humorista! Desse jeito você vai longe. Boa sorte, jovem.

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Mises escreveu:
Na Inglaterra do século XVIII, o território só podia dar sustento
a seis milhões de pessoas, num baixíssimo padrão de vida. Hoje,
mais de cinquenta milhões de pessoas aí desfrutam de um padrão de
vida que chega a ser superior ao que desfrutavam os ricos no século
XVIII. E o padrão de vida na Inglaterra de hoje seria provavelmen-
te mais alto ainda, não tivessem os ingleses dissipado boa parte de
sua energia no que, sob diversos pontos de vista, não foram mais
que “aventuras” políticas e militares evitáveis.
Estes são os fatos acerca do capitalismo. Assim, se um inglês –
ou, no tocante a esta questão, qualquer homem de qualquer país do mundo – afirmar hoje aos amigos ser contrário ao capitalismo, há
uma esplêndida contestação a lhe fazer: “Sabe que a população des-
te planeta é hoje dez vezes maior que nos períodos precedentes ao
capitalismo? Sabe que todos os homens usufruem hoje um padrão
de vida mais elevado que o de seus ancestrais antes do advento do
capitalismo? E como você pode ter certeza de que, se não fosse o
capitalismo, você estaria integrando a décima parte da população
sobrevivente? Sua mera existência é uma prova do êxito do capita-
lismo, seja qual for o valor que você atribua à própria vida.”
Não obstante todos os seus benefícios, o capitalismo foi furiosa-
mente atacado e criticado. É preciso compreender a origem dessa
aversão. É fato que o ódio ao capitalismo nasceu não entre o povo,
não entre os próprios trabalhadores, mas em meio à aristocracia
fundiária – a pequena nobreza da Inglaterra e da Europa continen-
tal. Culpavam o capitalismo por algo que não lhes era muito agra-
dável: no início do século XIX, os salários mais altos pagos pelas
indústrias aos seus trabalhadores forçaram a aristocracia agrária
a pagar salários igualmente altos aos seus trabalhadores agrícolas.
A aristocracia atacava a indústria criticando o padrão de vida das
massas trabalhadoras.
Obviamente, do nosso ponto de vista, o padrão de vida dos tra-
balhadores era extremamente baixo. Mas, se as condições de vida
nos primórdios do capitalismo eram absolutamente escandalosas,
não era porque as recém-criadas indústrias capitalistas estivessem
prejudicando os trabalhadores: as pessoas contratadas pelas fábricas
já subsistiam antes em condições praticamente subumanas.
A velha história, repetida centenas de vezes, de que as fábricas
empregavam mulheres e crianças que, antes de trabalharem nes-
sas fábricas, viviam em condições satisfatórias, é um dos maiores
embustes da história. As mães que trabalhavam nas fábricas não
tinham o que cozinhar: não abandonavam seus lares e suas cozi-
nhas para se dirigir às fábricas – corriam a elas porque não tinham
cozinhas e, ainda que as tivessem, não tinham comida para nelas
cozinharem. E as crianças não provinham de um ambiente con-
fortável: estavam famintas, estavam morrendo. E todo o tão falado e indescritível horror do capitalismo primitivo pode ser refutado
por uma única estatística: precisamente nesses anos de expansão do
capitalismo na Inglaterra, no chamado período da Revolução In-
dustrial inglesa, entre 1760 e 1830, a população do país dobrou, o
que significa que centenas de milhares de crianças – que em outros
tempos teriam morrido – sobreviveram e cresceram, tornando-se
homens e mulheres.
Não há dúvida de que as condições gerais de vida em épocas
anteriores eram muito insatisfatórias. Foi o comércio capitalista
que as melhorou. Foram justamente aquelas primeiras fábricas que
passaram a suprir, direta ou indiretamente, as necessidades de seus
trabalhadores, através da exportação de manufaturados e da impor-
tação de alimentos e matérias-primas de outros países. Mais uma
vez, os primeiros historiadores do capitalismo falsearam – é difícil
usar uma palavra mais branda – a história.  


Sim, sim capitalismo matou mais que socialismo, é verdade minha professora de história disse.

É complicado afirma que capitalismo matou, pois não existe ditadura capitalista, e segundo que mesmo que ele mate, o capitalismo tá a muito mais tempo do que o socialismo, só pra ter uma ideia o socialismo já matou mais que a 1,2 guerra mundial, guerra da Coréia do norte e sul e guerra do Vietnã juntas, isso em muito menos tempo que o capitalismo, e nem venha com imperialismo que isso não é livre mercado.

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Resumindo: falsificação  básica, contar informações pela metade e dizer que todos os historiadores estão errados.

De toda forma, mesmo que fosse verdade não deixariam de existir as incongruências que eu apontei.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Neocolonialismo

“Não é liberalismo/capitalismo”

Última edição por Aburame Hidan em 3/3/2019, 00:18, editado 2 vez(es)

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Ele não disse que estão errados, ele disse que eles omitiram a verdade, tem que interpretar direito né meu caro.

Eu acabo de falar que colonialismo não é liberalismo nem livre mercado, e o cara vem com página da Wikipédia de neocolonialismo. :zeca:

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Não omitiram não, o Eumenes até te explica isso em outro tópico, que isso tem bem mais a ver com as reivindicações e tal. E é verdade, tem até bem mais indícios de suicidios e doenças mentais nesta época, além da altura -que é um indicador de qualidade de vida- geral, chegar a ser menor que na Alta Idade Média, só chegando a voltar a crescer bem depois.

E de qualquer forma, mesmo que tenha havido melhoras em varios pontos, isso não anula as atrocidades cometidas por esta lógica.

Na verdade tudo isso é bem elucidado pelos historiadores, quem omite é o Sr.Mises.

Obs: Essa página explica que nasceu exatamente daí O.o

Última edição por Aburame Hidan em 3/3/2019, 00:30, editado 1 vez(es)

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Omitiram sim. Nunca vi um livro falando sobre a diminuição da pobreza após o capitalismo, ou sobre diminuição de fome.

Que capitalismo tem haver com doença mental? Capitalismo é sistema econômico não remédio pra doença, se o capitalismo tivesse trazido mais miséria eu concordaria contigo, mas associar um sistema econômico com doenças é o mesmo que associar remédios com comida.

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Se suas condições de trabalho são ruins, exaustivas e exploram em demasia, é mais provável que vc tenha algum problema de depressão, etc. E é explicado que a vida nas fábricas era por aí.

Em “A Era das Revoluções” é falado um pouco sobre,e eu não li ainda fora de alguns trechos em artigos, mas dizem que “A formação da classe Operária Inglesa” tbm é muito bom. Eles falam sobre as melhoras sim, mas passam por estes pontos que eu citei. Como eu disse, não há “omissão”.

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1-Como está escrito no texto acima antes eles morriam de fome.

2-Se eles trabalharam é por que ele não queriam morrer de fome.

3-É melhor ganhar pouco ou nada? E consequentemente morrer caso você escolha "nada".

4-Sim eles viviam em uma vida bem pior do que a nossa, mas antes do capitalismo ela era ainda pior, as pessoas não trabalhavam por que gostavam, mas sim por que não queriam morrer, já que se dependesse do governo elas morreriam cedo ou tarde.

5- Mostre-me um livro de história elogiando enriquecimento da população graças ao capitalismo de forma explícita.

6- Após a revolução a Inglaterra se tornou uma potência, e até hoje continua como sendo um dos países mais desenvolvidos, mesmo após duas guerras.

Sim, capitalismo é ruim socialismo que é bom.

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Eu já mostrei :aliens:

Como eu disse, eles estavam menos saudáveis física e emocionalmente do que foi em certos momentos da Alta Idade Média, e isso é explicado. Obviamente é uma fase de forma de trabalho bem degradante, comparando com períodos anteriores e posteriores da história. O texto se refere só a fase imediatamente anterior. Isso que nem estamos citando o cercamento de terras comunais. Quem omite é o senhor Mises.

Só com o tempo, é que realmente há uma melhora ampla para todos os setores, não pela lógica liberal em si, mas pelas mobilizações e reivindicações, por exemplo. Um exemplo é no Brasil, a Greve de 17 e outras mobilizações pré Era Vargas, isso que realmente melhora a vida do povo, ao culminar no ganho de direitos, sacas?

Eu não falei de socialismo, mas se pegar o Império Russo e a URSS dos anos 60 esses argumentos são bem aplicáveis também :yoda:
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