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Nível de poder

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EletriFMSS
Counter Spectre
Iriw
Mikazuki
Gaius
Dante Sparda
Pscn
11 participantes

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Vamos começar com o fato de Shenron e Gogeta SSJ4 terem feitos maiores que qualquer personagem de Super e você não conseguir contradizer isto.

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Eita!

Omega Shenron e Gogeta SSJ4 têm feitos maiores do que apagar uma linha temporal inteira do Super (com todos os universos canônicos embutidos).

Realmente, agora me pegou.

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Zeno é um Deus lúdico, e obviamente eu estava me referindo a personagens lutadores, que mostraram seus poderes de luta.

Porém, vou começar te ajudando e mostrando um dos feitos do Gogeta SSJ4, pra você tentar contradizer: Pode manipular toda energia usada contra ele e transformá-la em Ki para si mesmo.

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Beerus pode anular energia, mas nem por isso vou chegar aqui pra te dizer: "Beerus anula energia do Daishinkan."

Hax não vale porcaria alguma se o personagem é superior, isso desde sempre se tratando de Dragon Ball.

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A anulação de energia Hakaishin é subjugada por oponentes mais fortes, a anulação(na verdade purificação e manipulação) do Gogeta não mostrou essa fraqueza


Até que se prove o contrário, Gogeta SSJ4 vence qualquer Hakaishin por conta da Destruction Energy ser maligna em sua essência. Além disso, ele tem A Técnica de Multiplicação, que o próprio Cell no DBZ tinha um versão que não se limitava a dividir o seu poder e criar clones, mas em criar clones com o mesmo ou quase o mesmo nível de força dele, dessa forma é fácil raciocinar que a do Gogeta seja ainda mais upada e possa criar clones com níveis iguais ao seu poder.
E pra deixar pior ainda, ele consegue facilmente ler e aprender qualquer tipo de técnica, então poderia até mesmo copiar a Energia da Destruição e suas técnicas, como anulação de ataques fracos e Hakai.

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É óbvio que não mostrou, adivinha o por quê????? Exatamente, porque ele peitou um oponente muito mais fraco do que ele, logo, por lógica, isso não se mostraria. Hax são superados por poderes de luta superiores, conforme a obra deixou explícita. Grand Tour segue a mesma regra.  Goku SSJ God noobão, antes mesmo de ir se superando, já estava destruindo o Universo Sete ao trocar socos (os impactos eram sentidos num planeta longínquo que é do Supremo Senhor Kaioh) com um Beerus que não mostrou NADA de seu poder real – nem mesmo o que foi apresentado no meio/fim dessa mesma luta –, diferente do Omega que demoraria uma cacetada de tempo até espalhar a energia negativa dele pelo universo de GT.

Esse mesmo Goku Vermelho quebrou seus limites em poucos minutos, e assim continuou até perder a sua forma rubra, quando é relatado que ele absorveu o poder divino (do SSJG da ocasião) pra si, tanto é que ele mantém o ritmo como SSJ1 e ainda consegue ultrapassar esse estado dele conforme a luta vai andando (repetindo o ciclo). No final, Beerus aumenta um pouco seu poder, mandando uma esfera de energia (comum, sem propriedade alteradas como são os Hakai Energy), que faz um cara que, até então, saltou de multi-sistema solar pra universal se cagar todo. Entretanto, como de costume, Goku novamente supera seus limites e destrói a esfera, na forma base, na pura força bruta.

Ao fim desse arco, Vegeta vai treinar com Whis e, durante seis meses, é capaz de deixar o Goku base do fim do arco anterior comendo poeira. Lembremos que as transformações eram proibidas no treinamento do anjo, o que quer dizer que, durante esse curto período de tempo, o Príncipe superou algo que Goku conseguiu somente através de um ritual e (foi se superando depois) na forma base. Enfim, não vou narrar a história de DBS, mas ambos os Saiyajins do arco de RoF são um tanto mais fortes que as versões deles do arco de transição entre BoG e RoF.

P.S. Eles não reproduzem esses feitos universais porque souberam adestrar a imensa energia cujo possuem dentro de si – isso é mostrado no combate do próprio Goku contra o Beerus na estratosfera. Goku base do início do GT é debatível entre SSJ3 e Super Vegetto, e isso que ele ficou um bocado de anos treinando sozinho e com o Uub.

É desleal comparar os personagens das duas obras justamente pela disparidade de poderes.

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O argumento já clássico do "vibrando o universo inteiro com socos" poderia até ser válido já que é citado pelos próprios personagens, mas infelizmente não é por ser contraditório aos outros eventos do anime. Porque a troca de porradas entre Goku e Freeza no filme e logo depois, quando Goku e Freeza foram lutar após derrotarem os randons que atacaram eles na casa da Vovó Uranai, que nem mesmo "tremeram" a terra, e tem uma escala de poder muito maior que Bills x Goku SSJ God. E não adianta dizer que estavam pegando leve, porque Freeza não estava, então Goku também não poderia estar.

Além de que é muito sem noção, isso colocaria eles acima até das entidades celestiais da Marvel e da DC.

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[justify]Eu literalmente versei que o Goku aprendeu a domar esse "problema" no combate contra o Beerus com ajustes corporais.



22:05 em diante, caso queira confirmar.

Não tem nada a ver com pegar leve. Vegeta SSJ não estava pegando leve com a 18, mas nem por isso destruiu a Terra e mais alguns planetas próximos (que ele pega ps pra fazer). Assim como no caso do Goku SSJG, é explicado lá também.

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Ainda não explica o fato do Goku e Freeza mal fazerem ondas trocando porradas, sendo que Freeza não aprendeu "uma forma de como lidar com seu próprio poder" até onde sei. Parece mais uma forma da Toei se redimir pelo feito hyper-hyper-hypado que inventou.

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O Freeza treinou um bocado de tempo antes de enfrentar Goku e Vegeta, talvez isso tenha sido resolvido com Tagoma, talvez tivesse vindo no pacote do treinamento roubado do Freeza com selo de qualidade Toei, ou simplesmente acharam inconveniente explorar isso novamente, até porque ficaria massante – e se fizesse pro Freeza, teria que fazer pro Frost, pro Hitto, pro Zamasu, pro Black, etc.

A terceira é a mais possível, mas não descartaria o segundo item.

Os poderes não foram retconeados porque alguns combates posteriores sustentam essa escala.

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Apollo escreveu:
O argumento já clássico do "vibrando o universo inteiro com socos" poderia até ser válido já que é citado pelos próprios personagens, mas infelizmente não é por ser contraditório aos outros eventos do anime. Porque a troca de porradas entre Goku e Freeza no filme e logo depois, quando Goku e Freeza foram lutar após derrotarem os randons que atacaram eles na casa da Vovó Uranai, que nem mesmo "tremeram" a terra, e tem uma escala de poder muito maior que Bills x Goku SSJ God. E não adianta dizer que estavam pegando leve, porque Freeza não estava, então Goku também não poderia estar.

Além de que é muito sem noção, isso colocaria eles acima até das entidades celestiais da Marvel e da DC.


Vegetto Blue chuta o Zamasu no chão com toda a força e causa apenas uma pequena cratera. Por outro lado, Vegeta na forma base acerta um golpe tão forte em uma participante que ela quebra um pedaço da arena do Torneio do Poder e cai pra fora. Freeza destruindo a Terra apenas colocando força contra o chão, e Zamasu Gattai não destruindo com os golpes infinitamente superiores. O que eu quero dizer é que não dá para ficar mensurando as coisas só porque elas aconteceram uma vez e não acontecem mais. Da mesma forma que o Goku anulou as ondas de choque naquela vez, ele pode estar anulando-as agora, além de que outros guerreiros também tenham aprendido a anula-las.

O GT é inconsistente em sua própria base de poderes. No universo do Z e GT, só existem 4 galáxias. Omega Shenron fala que o universo vai ser destruído pela energia negativa, já o Dai Kaiohshin só fala sobre galáxias serem destruídas. Isso também acontece em traduções porcas do Z, onde uma tradução até fala que o Bardock é um cientista que criou os scouters (???????). Mas o Z nunca usou a palavra universo em termos de existência, e sim galáxia e sistema solar.

O pior tipo de discussão que alguém pode se envolver é quando é sobre algum personagem do GT contra algum de qualquer outra época do Z ou Super. O GT não se sustenta no próprio universo, é simplesmente impossível comparar já que o próprio GT é ilógico.

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GT só está acima dos personagens do Z mesmo, mais por incrível que pareça caras como Gogeta SSJ4 se tornaram fracos em comparação aos Tops de DBS. Isso só seria interessante se adicionarmos os Xeno Gogeta SSJ4 que ai supera todos de Super por ser uma versão de jogo com poderes Multi-Universal .

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Counter Spectre escreveu:
GT só está acima dos personagens do Z mesmo, mais por incrível que pareça caras como Gogeta SSJ4 se tornaram fracos em comparação aos Tops de DBS. Isso só seria interessante se adicionarmos os Xeno Gogeta SSJ4 que ai supera todos de Super por ser uma versão de jogo com poderes Multi-Universal .


Tu que tem um conhecimento maior de DBGT pelo que eu sei, consegue me mandar alguma scan que comprove que a técnica de clonagem do Gogeta SSJ4 não seja igual às que foram mostradas anteriormente na obra? Também tem essa de copiar técnicas, que é um argumento que sempre repetem aqui no fórum há um tempão, mas durante a luta do macacão contra o Shenron eu não consegui sacar quando ele faz isso...

Só por curiosidade mesmo. o/

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Tu que tem um conhecimento maior de DBGT pelo que eu sei, consegue me mandar alguma scan que comprove que a técnica de clonagem do Gogeta SSJ4 não seja igual às que foram mostradas anteriormente na obra? Também tem essa de copiar técnicas, que é um argumento que sempre repetem aqui no fórum há um tempão, mas durante a luta do macacão contra o Shenron eu não consegui sacar quando ele faz isso...

Não há como saber,  a técnica de clonagem do Gogeta SSJ4 é algo derivado da manipulação da matéria que ele compartilha, não aparenta ser algo similar à técnica de divisão do Tenshinhan -- agora se essas técnica reduz ou não o poder não existe nada explicito na obra -- então é normal o pessoal partir para essa suposição;

Sobre copiar técnicas, também não tem nenhuma confirmação disso, nem em guias ou na própria obra. O máximo que é mostrado, é a conversão de energia, oque pode ser considerado para o Gogeta, são às demais habilidades do SSJ4 (evolução relativa e absorção de energia).

E a única vantagem que o Gogeta tem em relação ao Goku(DBS) são às habilidades exóticas, de resto ele é superado.

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GTverso não segura o do Super nem fodendo. Sobre eles não quebrarem mais as coisas: acontece, né. É um anime, se forem levar ao pé da letra o próprio Kuririn já era pra ter destruído a Terra, ou o Goten Kid treinando. É que nem CDZ, os caras tem o poder do Big Bang e não destroem nem o chão as vezes.

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Obviamente o SsjBlue. A forma God por si já é bem mais poderosa que o Goku Ssj4, Goku nessa transformação divina conseguiu anular o impacto de seus golpes com Bills, que estavam prestes a destruir o universo, utilizando sua própria força. Os únicos personagens do GT que possivelmente possuem um poder destrutivo nessa escala são o Gogeta e o Omega Shenron. Enfim, como o Blue aumenta em dezenas de vezes o poder do SsjGod, acaba sendo muito mais poderoso que o Ssj4.

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Basta entender que em mundo de Dragon Ball, o mais recente costuma ser melhor, então... Super Saiyajin Blue é muito mais poderoso que o ultrapassado Super Saiyajin 4, independente dos argumentos que usem.
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