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descriptionZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) EmptyZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS)

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Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) XzumhOK
Zeno
ESPECIALIDADE: NINJUTSU 5.0, Genjutsu 5.0, Taijutsu 2.0
STATUS: 11. 70% chakra, 30% estamina, 80% inteligencia, 60% velocidade

Ficha 01 - Uchiha
- Troca de Pele
- Kokuangyo (Reino Negro do Shodaime Hokage)
- Amaterasu
- Habilidade: 4 corações Kakuzu

Elemento primário: Katon
Nekozume Kedama
Katon: Haijingakure no Jutsu
Jigō Jubaku no In

Elemento secundário: Doton
Domu
Doton: Moguragakure

Vantagens:
* Mangekyou Sharingan incluso na ficha
* Libera para escolha no espaços rank S jutsus do Mangekyou
* Capacidade de imitar jutsus até Rank A
* Facilidade em reconhecer genjutsus
* Diferencia bunshins (exceto Kage Bunshin e Moku Bunshin)
* Capacidade de ler e prever movimentos
* Enxerga chakra e o diferencia por cores
* Libera para escolha habilidades do Mangekyou

Kyuko
NINJUTSU 5.0, Genjutsu 5.0, Taijutsu 2.0
-> 3. 80% chakra, 40% stamina, 70% inteligencia, 50% velocidade

Ficha 22 - Jinton
- Kokuangyo (Raio Negro)
- Mateki: Mugen Onsa
- Especialista: Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu
- Habilidade: Mujin Meisai (Invisibilidade)

Elemento primário: Suiton
- Suiton: Kirigakure no Jutsu
- Suiton: Suijinheki
- Suiton: Ukojizai no Jutsu

Elemento secundário: Fuuton
- Fuuton: Kakeami
- Fuuton: Kazekiri no Jutsu

Vantagens:
* Libera para escolha jutsus Jinton no espaço rank S
* Sensor de Chakra do Muu
* Voo de 30% de velocidade (máximo 50m de altura)
* Libera para escolha habilidade de invisibilidade






Jogadores: @Zeno @Kyuko
Local: Campo Neutro
Juíz: Indefinido.
Prazo de Luta: 48h para primeira postagem (senão é W.O). A luta irá até quarta-feira (13/03/2019).

descriptionZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) EmptyRe: Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS)

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Se possível eu gostaria de conhecimento das vantagens da ficha de meu oponente:

* Libera para escolha jutsus Jinton no espaço rank S
* Sensor de Chakra do Muu
* Voo de 30% de velocidade (máximo 50m de altura)
* Libera para escolha habilidade de invisibilidade


Caso eu não possa pegar esses conhecimentos, quero da Mujin Meisai.

Última edição por Zeno em 10/3/2019, 21:43, editado 1 vez(es)

descriptionZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) EmptyRe: Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS)

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Conhecimento do Amaterasu. Amanhã inicio com meu argumento.

descriptionZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) EmptyRe: Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS)

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A estratégia do meu oponente é ser indetectável. Ele até consegue ser de fato, Kokuangyo é uma habilidade que eu já tenho logo sei como lidar com ele.

Os fuutons dele não são efetivos:

Kakeami: ele não tem o leque gigante, o que por si só reduz em muito o poder do Jutsu.
Kazekiri no Jutsu: Esse é bem poderoso e rápido, mas não acho que me danifique com o Domu.

Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) 09.png

Resistiu a esse jutsu do Choji e tem dureza de diamante de acordo com o Databook.

Quanto ao Mugen Onsa, eu sou especialista em Genjutsu, tenho MS e 80% de inteligência. A técnica precisou de alguns segundos para ter efeito no Shikamaru, é bem óbvio que eu escapo desse.

Eu tenho chance de vencer de duas formas.

1

A partir do momento em que meu oponente ficar invisível e usar Kokuangyo ou Kirigakure, ele ficaria praticamente indetectável para mim. Kokuangyo eu tenho o jutsu, de cara saberia que é uma mesma versão, Kiragakure é um jutsu simples, simplesmente uma névoa. Para evitar eles, basta eu usar o Katon: Haijingakure e sem seguida o Moguragakure para sair do alcance da área deles (Kokuangyo é um genjutsu campal então é possível) ao mesmo tempo em que fico indetectável para meu oponente (a não ser que ele consiga me detectar mesmo embaixo da terra, o que não acredito, já que dentro do solo meu chakra seria bloqueado em chegar na superfície para mim ser detectável).

Com o Moguragakure eu iria me esconder bem fundo no solo a ponto de nem o Jinton possa me pegar (caso o adversário solte-o localmente). Eu poderia ficar horas lá, até ver através do sensoriamento ou Sharingan [1], que meu adversário desativou o Kokuangyo e sua invisibilidade e logo em seguida ir até a superfície imediatamente soltando o Amaterasu. Mesmo que logo em seguida ele possa me detectar com sensor, o Amaterasu séria rápido demais para sua mísera velocidade, seja lá para o que ele tente fazer, as chamas já o teriam pego.

2

Essa é para caso a primeira falhe e ele consiga usar o Jinton, o que acho difícil.

Jinton é uma técnica que emite bastante som, como podem ver abaixo:


Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) 14.png

Pode ser visto no mangá através dos kanji. Além disso demora um certo tempo para ser aplicado, como teve bastante tempo para o Mu falar, deu um curto tempo de pausa e eles liberaram o jutsu.

Eu posso ouvir o Jinton, saber sua direção e soltar o Amaterasu na direção em que eu ouvir o Jinton. Quando nós ouvimos um som, sabemos a direção dele, e mesmo que não seja com perfeita exatidão, basta que eu use muitas quantidades de Amaterasu de vez. como Sasuke fez em uma Biju:

Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) 02-03.png

Não acho necessário dizer que o Amaterasu é muito mais rápido que o Jinton, imediatamente eu teria soltado ele antes do oponente usa-lo e ele voando só tem míseros 30% de velocidade. Como eu estou em uma situação complicada não detectando meu oponente e sei que ele tem esse nível de invisibilidade, no mínimo som que eu ouvir enquanto na superfície terei usado o Amaterasu.




Essas são minhas chances. Ambas podem falhar, mas Kyuko só me vence se não forem efetivas e ele só pode me finalizar com o Jinton.

descriptionZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) EmptyRe: Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS)

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Como sempre: agradeço ao meus oponentes e obrigado Zeno pelo prestígio da batalha. Vamos lá.

O erro fatal do Zeno nessa batalha não foi o conhecimento, a ficha ou jogar contra mim. Seu maior erro foi efetivamente argumentar acreditando previamente que entende todos os meus jutsus, vou lembrar algo simples: você só tem conhecimento: jutsus que pediu conhecimento. Tudo após isso é especulação e peço que o juíz seja sensato e não leve em consideração.

Ao longo da postagem, vou construir minha argumentação e após isso respondo diretamente ao meu colega Zeno. Boa sorte e tenha uma excelente luta, companheiro.

Zeno é um jogador de excelente status, em bom senso estamos nivelados pois:

Ele é superior em Inteligência e Velocidade por 10% e eu sou superior em Chakra e Estamina por 10%, acredito que a diferença é quase nula e isso não é necessário de comparar diretamenta. Quando digo diretamente, cito em específico comparar os status dele com os meus, porém ao citar os status em relação a própria ficha a importância de análise se mostra relevante aqui.

Vou começar a desmontar a ficha do Zeno detalhadamente começando pela sua stamina que é excelente para manter o Sharingan, mas manter o Mangekyou e suas técnicas, é realmente duvidoso.

Zeno escreveu:
Itachi, com menos estamina que eu de acordo com o databook (2.5 e eu 3.0), conseguiu usar muitas vezes o MS. Usando o Tsukuyomi, o Amaterasu para "queimar" Katon, incendiar uma grande área do castelo até chegar em Sasuke:


Essa foi uma declaração excelente do Zeno, não estou dizendo que ele está errado, mas quero ressaltar:

1. Amaterasu provavelmente era a técnica que Itachi mais executava em seu Arsenal, ele tinha familiaridade com a técnica e Itachi já possuia eficiência em não gastar tanto chakra/stamina. É simples: quanto mais usa, melhor a eficiência e menor gasto da técnica.

O problema do Zeno é o seguinte: ele gasta stamina/chakra para manter seu olho ativo e gasta ainda mais usando k Amaterasu, agora eu pergunto:

Ele possui stamina o suficiente para batalhar? Não.

Zeno precisa manter ativo: 4 corações do Kakuzu + Mangekyou Sharingan. Acredito que ele consiga manter isso por alguns minutos antes de ficar esgotado, mas caso ele tente usar o Amaterasu ou a Troca de Pele ele vai ficar sem ter para onde correr. Gostaria de lembrar de uma técnica do Kakuzu chamada Domu que meu amigo Zeno possui, é uma técnica interessante pois eu não tenho como quebrar ela pelos meios normais como o elemento Raiton que é sua fraqueza impirica, agora: somando tudo isso que eu falei e caso o Zeno ative seu Domu tornando seu corpo mais duro que diamante e provavelmente pesado, aonde ele consegue manter uma batalha sem deteriorar rapidamente sua Stamina?

Lembrando que o Kakuzu que possui stamina de 4.5 segundo a Wikia Fandom mostrou sinal de cansaço na luta contra o Kakashi.

Zeno só possui um meio de me finalizar que é o Amaterasu e pra isso ele precise que eu fique bobeando e parado para ele me acertar já que Amaterasu precisa ser uma técnica calculada no sentido de mirar em seu oponente. Com meu conhecimento e com os 5 segundos iniciais da luta que agem em minha vantagem e em breve explicarei, o Zeno fica incapacitado de me finalizar. Com meu conhecimento do Amaterasu, eu consigo prever seu funcionamento e todos os requisitos para sua execução, com isso consigo evitar.

Já o Zeno pediu conhecimento da minha ficha: sensor + invisibilidade. Como ele pode anular meu sensor e minha invisibilidade? Não, de forma alguma. Assim que eu começar a lutar, a luta é encerrada para o Zeno e eu mostrarei para vocês ao decorrer da postagem.

Zeno não possui sensor contra mim, assim que eu cegar seus olhos e eu tenho como fazer isso, ele vai lutar totalmente as cegas e uma vez lutando com restrição visual ele precisa ser cauteloso e caso fique cauteloso: morre.

O Sensor Muu que eu possuo é absurdamente preciso, vai me dar a localização do Zeno a qualquer distância e me permite lutar sem contato visual e até mesmo cego, caso o Zeno use o Kokuangyo de começo, isso não me afeta em nada. O Ukojizai é um sensor de presença/físico que me garante a segunda forma de localização em tempo real do meu oponente e também não necessito de contato visual para localizar o mesmo. Nisso argumento:

Sem visão: consigo lutar normalmente.
Zeno sem visão: sem Mangekyou Sharingan, sem Amaterasu e sem localização de seu oponente (eu).

Uma vez que meu amigo Zeno está em visão, sua superioridade em velocidade vai pelo ralo pois ele não pode tentar um speed blitz (o que já não seria possível mesmo com visão) cego.

O Jigo Jubaku é uma técnica interessante mas ele precisa estar em contato direto comigo para utilizar e tenho certeza que o Zeno não quer um contado direto comigo e mesmo que quisesse não iria conseguir pois não há meis de aproximação da parte dele.

Zeno escreveu:
A partir do momento em que meu oponente ficar invisível e usar Kokuangyo ou Kirigakure, ele ficaria praticamente indetectável para mim. Kokuangyo eu tenho o jutsu, de cara saberia que é uma mesma versão, Kiragakure é um jutsu simples, simplesmente uma névoa. Para evitar eles, basta eu usar o Katon: Haijingakure e sem seguida o Moguragakure para sair do alcance da área deles (Kokuangyo é um genjutsu campal então é possível) ao mesmo tempo em que fico indetectável para meu oponente (a não ser que ele consiga me detectar mesmo embaixo da terra, o que não acredito, já que dentro do solo meu chakra seria bloqueado em chegar na superfície para mim ser detectável).


O Zeno fala das minhas técnicas como se ele tivesse conhecimento delas, vou lembrar uma coisa:

1. Quando você tem conhecimento de uma técnica e vê ela: você reconhece. Ao ver o Kirigakure que você não possui conhecimento, você nem saberia como poderia ser dissipada, você poderia achar uma forma analisando e tudo mais, mas não com essa exatidão que você falou da técnica simplesmente ser simples.

Sobre sua versão do Moguragakure, o Sensor do Muu ainda me permite te detectar embaixo do solo, o sensor dele é o mais preciso do mangá sendo que ele conseguia detectar pessoas a quilometros de distância, imagina a Karin que conseguia detectar pessoas em outros andares com tetos e paredes na frente, o Solo não iria esconder seu chakra. A técnica de Sensoriamento da Karin que é inferior ao Muu é essa: https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Olho_da_Mente_de_Kagura

Tá vendo que a parte física do ambiente fica em cinza enquanto os chakras fica em Azul? Pois é, o do Muu é a mesma coisa, porém com maior distância e capacidade de sensoriamento.

Zeno escreveu:
Com o Moguragakure eu iria me esconder bem fundo no solo a ponto de nem o Jinton possa me pegar (caso o adversário solte-o localmente). Eu poderia ficar horas lá, até ver através do sensoriamento ou Sharingan [1], que meu adversário desativou o Kokuangyo e sua invisibilidade e logo em seguida ir até a superfície imediatamente soltando o Amaterasu. Mesmo que logo em seguida ele possa me detectar com sensor, o Amaterasu séria rápido demais para sua mísera velocidade, seja lá para o que ele tente fazer, as chamas já o teriam pego.


Sim, mas se você for para o Solo, a batalha fica neutra até que você saia. Você só poderá ver através do Solo caso o Kirigakure tenha sido desfeito por mim, Kirigakure gasta pouco chakra e eu posso ativar ele novamente em qualquer circustância.

Zeno escreveu:
Eu posso ouvir o Jinton, saber sua direção e soltar o Amaterasu na direção em que eu ouvir o Jinton. Quando nós ouvimos um som, sabemos a direção dele, e mesmo que não seja com perfeita exatidão, basta que eu use muitas quantidades de Amaterasu de vez. como Sasuke fez em uma Biju:


Amaterasu é mirado, você não pode apenas virar e já aplicar a técnica em mim. Você precisa se concentrar.

Zeno escreveu:

Kakeami: ele não tem o leque gigante, o que por si só reduz em muito o poder do Jutsu.
Kazekiri no Jutsu: Esse é bem poderoso e rápido, mas não acho que me danifique com o Domu.


A regra não especifica que é necessário o Leque, logo acho que é bem válido considerar o jutsu na sua aplicação máxima.




Agora, vamos terminar com isso.

Como demonstrado acima, ou o Zeno fica longe de mim e perde pelo fato de ter menos stamina, logo ele se esgota primeiro ou ele tenta lutar contra mim e perde.

Meios de localizar o Zeno:
1. Sensor Muu: capacidade de sentir a quilometros de distância.
2. Sensor Ukojizai: sensor físico/presença do Nagato.

Meios de remover o MS do Zeno:
1. Invisibilidade do Muu
2. Kokuangyo
3. Kirigakure no Jutsu

Kokuangyo no Jutsu não é permitido sair através do Kai, ou Zeno se afasta e enquanto ele estiver correndo ele não vai conseguir efetivamente usar o Amaterasu e isso abre um leque de possibilidades para aplicar o Mugen Onsa e ele perde ou ele tenta lutar dentro do Kokuangyo aonde ele perde.

Seus quatro corações e troca de pele não resistem ao Jinton que eu nem preciso citar que seria extremamente fácil de aplicar. Apesar dele possui conhecimento da Ficha, ele não sabe que Jinton é um jutsu que desintegra a matéria que atinge. Mesmo que ele ouça o som, ele não consegue raciocinar: "caramba, é o jinton e posso ser desintegrado". Assumir isso como um fato é agir com um conhecimento que não possui.

Os 5 segundos iniciais são vantajosos para mim, eu posso começar preparando um Kirigakure e deixando o Zeno totalmente cego.

Nisso ele tem apenas uma opção lógica: ir para debaixo da terra.

Ele não pode dissipar o Kirigakure nos 5 segundos inciais porque isso seria um jutsu ofensivo contra mim e não se pode ofensivar nesse tempo. Uma vez que ele esteja embaixo da terra, eu posso:

1. Jinton para abrir um buraco até ele + Ukojizai para começar a alagar aquele local. Nisso ele continuaria totalmente cego pois existiria um campo de Nevoa acima dele. Após Jinton, eu posso usar Mugen Onsa e Kokuangyo para deixar o mesmo cego e paralizado e finalizar com um Kazekiri focado ou até mesmo um segundo possível Jinton.

Isso seria algo básico, eu posso tomar uma outra iniciativa e ficar voando invisivel e apenas cessar a invibisibilidade para utilizar Kazekiri num ponto cego e cortar o Zeno ao Meio. A vantagem minha é que o Zeno não pode me detectar. Enquanto eu estiver atrás do Kirigakure eu posso continuar lutando mesmo sem invibilidade já que seu MS não enxerga através da névoa.


descriptionZeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS) EmptyRe: Zeno vs. Kyuko (2ª luta - Quartas de Final NVS)

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Considerações sobre as argumentações

Bom, como só teve um post de cada lado, eu vou dar uma destrinchada direta com quotes, primeiramente, e depois passo o panorama geral da luta na conclusão. Primeiramente, destacando alguns pontos relevantes na argumentação do @Zeno.

Zeno escreveu:

Quanto ao Mugen Onsa, eu sou especialista em Genjutsu, tenho MS e 80% de inteligência. A técnica precisou de alguns segundos para ter efeito no Shikamaru, é bem óbvio que eu escapo desse.


Errado, vc não tem conhecimento da técnica, e o Itachi (que em termos de Genjutsu e Inteligência é superior a seu char), caiu no Mugen Onsa e precisou fazer um contra-genjutsu combinado com o Sasuke para sair. O mugen onsa trava completamente seus movimentos, o que dá pra fazer é controlar chakra, como Shikamaru fez com sua sombra e Itachi/Sasuke fizeram ao aplicar os genjutsus. Não é algo que vc seria "imune" pelos status.

Zeno escreveu:

Para evitar eles, basta eu usar o Katon: Haijingakure e sem seguida o Moguragakure para sair do alcance da área deles (Kokuangyo é um genjutsu campal então é possível)  ao mesmo tempo em que fico indetectável para meu oponente (a não ser que ele consiga me detectar mesmo embaixo da terra, o que não acredito, já que dentro do solo meu chakra seria bloqueado em chegar na superfície para mim ser detectável).


Errado também, sensores normais conseguem detectar inimigos abaixo do solo, vide a situação na guerra com os Zetsus brancos. O sensor do Muu te detecta tranquilamente dentro da distância limite da luta (1km).

Zeno escreveu:

Com o Moguragakure eu iria me esconder bem fundo no solo a ponto de nem o Jinton possa me pegar (caso o adversário solte-o localmente). Eu poderia ficar horas lá, até ver através do sensoriamento ou Sharingan [1], que meu adversário desativou o Kokuangyo e sua invisibilidade e logo em seguida ir até a superfície imediatamente soltando o Amaterasu.


O problema com essa estratégia é a sua Stamina. Você tem só 30%, isso não é o suficiente para vc manter o Sharingan ativo por horas. Cedo ou tarde vc acabaria desativando o Doujutsu. Lembrando que você não sabe de onde o oponente está vindo, mas ele sabe exatamente onde vc está.

Zeno escreveu:

Eu posso ouvir o Jinton, saber sua direção e soltar o Amaterasu na direção em que eu ouvir o Jinton. Quando nós ouvimos um som, sabemos a direção dele, e mesmo que não seja com perfeita exatidão, basta que eu use muitas quantidades de Amaterasu de vez. como Sasuke fez em uma Biju:


Aqui entra um pouco do que o Kyuko argumentou, você não tem conhecimento do Jinton. Você não sabe se aquele barulho se dá pelo jutsu mais forte do oponente e não sabe que esse jutsu é um perigo tão grande. Além disso, sem uma forma mais apurada de sensor auditivo, é simplesmente inviável você conseguir aplicar esse counter.




Agora, entrando na do @Kyuko.

No primeiro ponto, sim, o Kyuko está correto na parte dos conhecimentos, o que o Zeno conhece é o sensor Muu, o vôo e a possibilidade de ter algo chamado Mujin Meisai e Jinton, mas não sabe o que essas coisas efetivamente são.

Kyuko escreveu:

Zeno precisa manter ativo: 4 corações do Kakuzu + Mangekyou Sharingan. Acredito que ele consiga manter isso por alguns minutos antes de ficar esgotado, mas caso ele tente usar o Amaterasu ou a Troca de Pele ele vai ficar sem ter para onde correr. Gostaria de lembrar de uma técnica do Kakuzu chamada Domu que meu amigo Zeno possui, é uma técnica interessante pois eu não tenho como quebrar ela pelos meios normais como o elemento Raiton que é sua fraqueza impirica, agora: somando tudo isso que eu falei e caso o Zeno ative seu Domu tornando seu corpo mais duro que diamante e provavelmente pesado, aonde ele consegue manter uma batalha sem deteriorar rapidamente sua Stamina?


Bom, está parcialmente correto. Não existe uma citação de que os corações consumam estamina do usuário, e nem faz muito sentido, já que o Kakuzu tem eles funcionando em seu corpo o tempo todo. Agora sim, a combinação de manter Sharingan (ou pior, MS) e tentar aplicar o Domu deixariam o Zeno cansaria bem o Zeno.

De resto, a argumentação do Kyuko é bem acertada.

Panorama geral

A realidade é que o Zeno não tinha muito para onde correr.

O Kyuko tem 3 formas de se ocultar do Sharingan, o Kirigakure, o Mugen Onsa e o Mujin Meisai. Além disso, o único sensor complementar que o Zeno possui é o de pressão do Moguragakure, que o Kyuko burla facilmente flutuando.

Pegando pela argumentação do Zeno, ele comentou que tinha duas chances. A primeira seria se afundar no solo e ficar lá dentro, esperando o Kyuko. O problema é que este saberia exatamente onde o Kyuko está, e como o próprio disse, poderia ir chegando mais próximo com o Jinton. Essa situação o Zeno basicamente se encurrala. Estando abaixo do solo, ele não teria qualquer esperança de perceber que um Jinton está vindo, o Kyuko teria templo amplo para carregar e por estar mirando em um só alvo, ele pode moldar a forma do Jinton para fazer um de seção pequena e comprimento grande. Já a segunda seria ficar acima do solo para tentar uma reação rápida com os ouvidos. Sendo sincero, isso aqui tem até mais chances de dar certo que a primeira opção, mas ainda é muito menos provável do que o Kyuko conseguir finalizá-lo. Seria uma estratégia bastante viável com algo como o Silent Killing, aí sim. Ou até um sensor de maldade, com isso ele saberia imediatamente onde o Kyuko está, burlando todas as suas ocultações, e poderia finalizar com um simples Amaterasu. Mas sem isso, é literalmente um tiro no escuro.

Concluindo, o Kyuko tem vantagem completa em termos de ocultação/percepção do campo de batalha, e é o único que possui um meio de finalização viável.

Vitória para o Kyuko, na minha opinião.
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