Qual os 10 Melhores Usuário para Cada uma das Naturezas Elementais ??

O Databook cita o Amaterasu como Katon.



Fire Release significa Katon.



E você pode verificar os kanjis de Katon na imagem acima. Lembrando que o autor oficial e direto do Databook é o Kishimoto, autor do mangá. Então, a tese do "inferno" cai por terra.

Portanto, irei considerar o Amaterasu como Katon, conforme o autor disse. Para os que levantarem o ponto de não ser Fire Release: Amaterasu, existem outros jutsus Katon e até Doton que não tem "earth/water release" e ainda sim são jutsus dessa natureza. Até porque pelo amor de Deus, né, o @Heimdall colocou até Rasengan contando na lista. Outras pessoas citaram lava. Ao contrário de tudo isso, Amaterasu é fogo legítimo.


1- Uchiha Sasuke
2- Uchiha Itachi
3- Uchiha Madara
4- Uchiha Obito
5- Jiraiya
6- Uchiha Fugaku
7- Hiruzen
8- Kakuzu

L.Lawliet escreveu:

O Databook cita o Amaterasu como Katon.



Fire Release significa Katon.



E você pode verificar os kanjis de Katon na imagem acima. Lembrando que o autor oficial e direto do Databook é o Kishimoto, autor do mangá. Então, a tese do "inferno" cai por terra.

Portanto, irei considerar o Amaterasu como Katon, conforme o autor disse. Para os que levantarem o ponto de não ser Fire Release: Amaterasu, existem outros jutsus Katon e até Doton que não tem "earth/water release" e ainda sim são jutsus dessa natureza. Até porque pelo amor de Deus, né, o @Heimdall colocou até Rasengan contando na lista. Outras pessoas citaram lava. Ao contrário de tudo isso, Amaterasu é fogo legítimo.


1- Uchiha Sasuke
2- Uchiha Itachi
3- Uchiha Madara
4- Uchiha Obito
5- Jiraiya
6- Uchiha Fugaku
7- Hiruzen
8- Kakuzu

O próprio Databook contraria o Databook:



Não não é Katon, é Enton uma natureza diferente. Isso tem especificado aqui: https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_Chama

Os Kanjis que aparecem são os seguintes: 炎遁, Enton -
炎遁えんとん
-

火遁 - Katon

Veja que apesar dos Kanjis serem parecidos eles são distintos, o Databook afirma que são um estilo avançado do elemento fogo, mas ainda é classificado como Kekkei Genkai, portanto não são Katon. É como eu expliquei do Youton, ou do Bakuton, mesmo não juntando 2 elementos, sendo um só elemento, ele por ser avançado, é uma KG especial e não uma Natureza Básica. É oriundo do Katon, mas não é Katon por assim dizer. O próprio Sasuke chama o Amaterasu diversas vezes de Enton, e não Katon.



Ele chama de Enton, que significa chama/inferno - Liberação, ou seja uma Kekkei Genkai. Ele também é classificado como Kekkei Genkai no segundo databook o mesmo que cita que é uma liberação de fogo avançada.

Sobre o Bakuton como exemplo:

De acordo com Hanzō[4] e ele mesmo,[5] Deidara possui esta kekkei genkai. A argila explosiva é sugerida sendo relacionada a este, apesar de ser referida como sendo uma técnica baseada em Terra.[1]

Mesmo sendo uma técnica baseada em terra, sendo fraca contra raiton(luta Sasuke Vs Deidara e Mitsuki Vs Sekiei), ela é um Doton avançado, deixando de ser Doton e passando a ser Bakuton.

Outro erro gritante da lista é Fugaku que tem um Goukakyuu normal, Vs Hiruzen que na versão velho já tinha Katon: Goen , e Katon de pequeno porte, e quando EDO, demonstrou um Katon gigante de alto porte.

---

Enfim, de todo modo acredito que não vale o adicional do Enton aqui, porque mesmo que fosse realmente Katon, estaria abrindo uma brecha dentro do estilo do TOP que é avaliar os melhores dos elementos, e não os que usam Kekkei Genkai para aplicar um elemento especial.

@Iriw, provendo de uma KG ou não, Amaterasu é citado como um "Katon" (liberação do fogo) do mais alto nível, no Databook 3! Então, por mais que sua teoria do Databook "contrariar" o Databook fosse aplicável, a versão mais recente do próprio classifica o Amaterasu dessa forma. É uma liberação de fogo que depende de uma KG para sua efetiva liberação. O mangá chama o Amaterasu de fogo (chamas) várias vezes, também.

Enton é a habilidade de controlar o Amaterasu. Então, por mais que no Databook 2 seja citado "Enton" como uma forma específica de classificar, no Databook 3 o autor do mangá Masashi Kishimoto chamou o Amaterasu de Katon e colocou os kanjis. Os kanjis da imagem que eu mostrei são os kanjis do KATON, não do ENTON.

Então não tem qualquer relevância os kanjis do Databook 2 mencionando uma ideia de Enton. O Databook 3 foi bem direto e pragmático sobre as chamas negras: Katon. Basta conferir os kanjis da imagem que eu postei. Isso resolve a questão.

Para matar o assunto de vez, a maior prova disso é que não existe "Enton: Amaterasu". Enton é a mera habilidade de controlar e moldar as chamas. No fim das contas, Enton é Enton e Amaterasu é Amaterasu. Não se confundem. O Amaterasu nunca foi chamado de elemento "inferno".

Pelo contrário... a página do Databook que fala sobre o Amaterasu em si, chama ele de KATON. Você postou outras páginas, sobre outras coisas, postou wiki... nada disso vem ao caso. O que vem ao caso são as palavras do autor do mangá discorrendo sobre o que é Amaterasu, e não palavras de terceiros ou wikis.

Mas se quiser, não tem problema. A própria wiki que você postou reconhece que o Amaterasu foi classificado como um Katon! ^^ https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Amaterasu

E ambos, Sasuke e Itachi, possuem a técnica Amaterasu, que foi chamada de Katon, pelo autor do mangá, em um Databook mais recente do que o mencionado por você. Em outras palavras, ambos são primeiro e segundo dessa lista! :)

Não estou colocando na ordem de força, mas sim na que fui me lembrando, mais para frente eu vou ordenar, vou levar em conta potência e versatilidade.
1) Madara Uchiha
Ele é um Uchiha então é obvio que Fogo é o elemento primário dele, ele é apresentado como um gênio dentro dos Uchihas derrotando adultos quando ainda era uma criança, tem uma versatilidade muito grandes dentro das técnicas de fogo que mostrou e foi necessário todo um esquadrão de usuários de Suiton para parar um Katon dele.
2) Itachi Uchiha
Um Uchiha só é considerado adulto quando consegue dominar o Katon, e Itachi dominou quando ainda era um aluno da academia com muita facilidade, ele tem uma versatilidade decente e um poder de fogo absurdo, mesmo considerando que as técnicas de fogo consomem muito chakra e ele estava debilitado por causa da doença e do uso do MS.
3) Sasuke Uchiha
Ele também dominou o Katon muito cedo, mas não com a mesma facilidade e pericia, mostrou ter uma ótima versatilidade com o estilo desde o Clássico e foi aumentando gradativamente o poder de fogo até que alcançou jutsus com o mesmo poder de fogo do irmão, mas com a diferença que acredito eu ele tem a uma manipulação de forma superior.
4) Obito Uchiha
Ele não era um gênio como os outros Uchihas, mas os jutsus dele tinham um poder ofensivo consideravelmente alto, além disso ele podia somar o Katon dele com o MS para criar jutsus mais versáteis que um usuário normal de Katon conseguiria.
5) Jiraya
O Fogo é claramente o elemento primário do Jiraya, ele mostrou alguns dos Katons com maior potência da série, embora peque em versatilidade, em questão de poder puro ele foi um dos maiores usuários de Katon com certeza.
6) Hiruzen Sarutobi
Foi dito que o Sandaime Hokage dominou todos os elementos, mas como um Sarutobi seu elemento primário provavelmente era ao Fogo, ele mostrou tanto uma versatilidade gigantesca quanto um grande poder de fogo.
7) Kakuzu
O ninja centenar tinha uma mascara que possuía o coração de um antigo usuário de jutsus de fogo, basicamente ele tinha a natureza primaria do fogo, embora não tenha a versatilidade ele tem um poder de fogo gigantesco.
8) Matatabi e Yugito
O Biju Gato de Fogo não mostrou nenhum Katon gigantesco como os outros usuários de fogo da lista, mas é dito que suas Chamas Escaldantes do Inferno são capazes de transformar o inimigo em pó, uma potência sem igual.
9) Hanzou
Infelizmente nunca vimos do que ele é capaz (;-;) no entanto o DB dá ao Hanzou o fogo como elemento primário e uma relevante enfase no domínio do Hanzou das técnicas de Kayakujutsu, o único Katon que vimos dele foi o Katon: Kibaku Enjin, a técnica que aleijou o Nagato, que é sem duvida um dos mais fortes Katons e um Kayakujutsu de alto nível, um personagem com grande versatilidade e grande poder de fogo.
10) Asuma Sarutobi
Como um Sarutobi o fogo era seu elemento primário, ele suava principalmente na forma de pólvora com fuligem gerando explosões em área, um cara com uma boa versatilidade e um bom poder de fogo.

ShinobinoKami escreveu:

Não estou colocando na ordem de força, mas sim na que fui me lembrando, mais para frente eu vou ordenar, vou levar em conta potência e versatilidade.
1) Madara Uchiha
Ele é um Uchiha então é obvio que Fogo é o elemento primário dele, ele é apresentado como um gênio dentro dos Uchihas derrotando adultos quando ainda era uma criança, tem uma versatilidade muito grandes dentro das técnicas de fogo que mostrou e foi necessário todo um esquadrão de usuários de Suiton para parar um Katon dele.
2) Itachi Uchiha
Um Uchiha só é considerado adulto quando consegue dominar o Katon, e Itachi dominou quando ainda era um aluno da academia com muita facilidade, ele tem uma versatilidade decente e um poder de fogo absurdo, mesmo considerando que as técnicas de fogo consomem muito chakra e ele estava debilitado por causa da doença e do uso do MS.    
3) Sasuke Uchiha
Ele também dominou o Katon muito cedo, mas não com a mesma facilidade e pericia, mostrou ter uma ótima versatilidade com o estilo desde o Clássico e foi aumentando gradativamente o poder de fogo até que alcançou jutsus com o mesmo poder de fogo do irmão, mas com a diferença que acredito eu ele tem a uma manipulação de forma superior.
4) Obito Uchiha
Ele não era um gênio como os outros Uchihas, mas os jutsus dele tinham um poder ofensivo consideravelmente alto, além disso ele podia somar o Katon dele com o MS para criar jutsus mais versáteis que um usuário normal de Katon conseguiria.
5) Jiraya
O Fogo é claramente o elemento primário do Jiraya, ele mostrou alguns dos Katons com maior potência da série, embora peque em versatilidade, em questão de poder puro ele foi um dos maiores usuários de Katon com certeza.  
6) Hiruzen Sarutobi
Foi dito que o Sandaime Hokage dominou todos os elementos, mas como um Sarutobi seu elemento primário provavelmente era ao Fogo, ele mostrou tanto uma versatilidade gigantesca  quanto um grande poder de fogo.
7) Kakuzu
O ninja centenar tinha uma mascara que possuía o coração de um antigo usuário de jutsus de fogo, basicamente ele tinha a natureza primaria do fogo, embora não tenha a versatilidade ele tem um poder de fogo gigantesco.  
8) Matatabi e Yugito
O Biju Gato de Fogo não mostrou nenhum Katon gigantesco como os outros usuários de fogo da lista, mas é dito que suas Chamas Escaldantes do Inferno são capazes de transformar o inimigo em pó, uma potência sem igual.
9) Hanzou
Infelizmente nunca vimos do que ele é capaz (;-;) no entanto o DB dá ao Hanzou o fogo como elemento primário e uma relevante enfase no domínio do Hanzou das técnicas de Kayakujutsu, o único Katon que vimos dele foi o Katon: Kibaku Enjin, a técnica que aleijou o Nagato, que é sem duvida um dos mais fortes Katons e um Kayakujutsu de alto nível, um personagem com grande versatilidade e grande poder de fogo.
10) Asuma Sarutobi
Como um Sarutobi o fogo era seu elemento primário, ele suava principalmente na forma de pólvora com fuligem gerando explosões em área, um cara com uma boa versatilidade e um bom poder de fogo.  

Eu concordo parcialmente com a lista. Minha única indagação é que Madara está acima de Itachi e Sasuke. Madara não herdou o Amaterasu até onde sabemos, então, mesmo os katons do Madara sendo bem poderosos e possuidores de uma escala gigantesca, eles não se equiparam ao Amaterasu (citado pelo Kishimoto como uma técnica Katon no DB3)...

E gostei bastante do seu ponto sobre o Itachi. Nunca vimos um katon dele a sério, as únicas ocasiões foram naquela luta falsa contra Naruto Chiyo e etc. e na luta contra simplesmente o irmãozinho caçula dele.

Usuários de Katon:

1. Madara
2. Sasuke
3. Obito
4. Itachi
5. Jiraiya
6. Asuma
7. Yugito

Fiz o top incluindo apenas os ninjas que vimos efetivamente usando técnicas Katon, desconsiderando usuários dos 5 elementos, ficou um top 7!

Também não considerei o Amaterasu, pois é uma Kekkei Genkai!

@L.Lawliet

Cara, a nomenclatura Enton só foi criada pelo Kishimoto no arco dos 5 Kages, isso pode explicar as diferenças na descrição em databooks anteriores. Mas depois que foi criada, existe um elemento separado para as chamas negras, como o Iriw mostrou aí.

Eu só considerei Katon, nenhuma outra KG, por mais parecida que seja (Youton, Shakuton, Enton).

Aí fica a cargo do autor do tópico. Se ele quiser considerar o Enton aqui, a lista se altera.

---

@Iriw

Cara, em lutas de alto nível os outros Katons do Sasuke pouco ajudam, tanto é q eles só apareceram no clássico. Eu deixei nessa posição alta dando uma moral pelo nível do Goukakyu no final, mas não vejo esse jutsu sendo superior a Bakufu Ranbu e Goukka Mekkyaku. E além disso, os outros usos (ocultação com Haijingakure e defesa com Uchiha Kaenjin) dão muito mais versatilidade no uso do Katon. Como eu falei, o uso de Katon do Sasuke deu uma travada pq ele desenvolveu o enton, q se contasse na lista, jogaria ele pra primeiro na hora. Sobre o Bakufu Ranbu, mesmo contando com o Kamui, ainda é tratado como Katon, pela obra e pelo DB. Vejo isso de uma forma similar ao Gamayu Endan do Jiraiya, que usa óleo como combustível.

Sobre a parte dos 5 elementos, fiquei confuso pelo seguinte. Olhando os exemplos que ele deu em cada liberação (e quem ele deixou de fora), acho que ele tá considerando esses 5 elementos pelo Databook 4, não pelo mostrado. Se for dessa forma, já corta metade dos personagens que aparecem nas listas aqui. Naruto, Sasuke, Obito, Madara, Kakuzu, Hiruzen, têm os 5 elementos listados.

Um top sem eles não vai avaliar os melhores usuários de fogo.

L.Lawliet escreveu:

@Iriw, provendo de uma KG ou não, Amaterasu é citado como um "Katon" (liberação do fogo) do mais alto nível, no Databook 3! Então, por mais que sua teoria do Databook "contrariar" o Databook fosse aplicável, a versão mais recente do próprio classifica o Amaterasu dessa forma. É uma liberação de fogo que depende de uma KG para sua efetiva liberação. O mangá chama o Amaterasu de fogo (chamas) várias vezes, também.

Enton é a habilidade de controlar o Amaterasu. Então, por mais que no Databook 2 seja citado "Enton" como uma forma específica de classificar, no Databook 3 o autor do mangá Masashi Kishimoto chamou o Amaterasu de Katon e colocou os kanjis. Os kanjis da imagem que eu mostrei são os kanjis do KATON, não do ENTON.

Então não tem qualquer relevância os kanjis do Databook 2 mencionando uma ideia de Enton. O Databook 3 foi bem direto e pragmático sobre as chamas negras: Katon. Basta conferir os kanjis da imagem que eu postei. Isso resolve a questão.

Para matar o assunto de vez, a maior prova disso é que não existe "Enton: Amaterasu". Enton é a mera habilidade de controlar e moldar as chamas. No fim das contas, Enton é Enton e Amaterasu é Amaterasu. Não se confundem. O Amaterasu nunca foi chamado de elemento "inferno".

Pelo contrário... a página do Databook que fala sobre o Amaterasu em si, chama ele de KATON. Você postou outras páginas, sobre outras coisas, postou wiki... nada disso vem ao caso. O que vem ao caso são as palavras do autor do mangá discorrendo sobre o que é Amaterasu, e não palavras de terceiros ou wikis.

Mas se quiser, não tem problema. A própria wiki que você postou reconhece que o Amaterasu foi classificado como um Katon! ^^ https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Amaterasu

E ambos, Sasuke e Itachi, possuem a técnica Amaterasu, que foi chamada de Katon, pelo autor do mangá, em um Databook mais recente do que o mencionado por você. Em outras palavras, ambos são primeiro e segundo dessa lista! :)

O que ce ta falando, a Wiki classifica, assim como o Mangá como "Liberação de chama" - Enton.

Reveja seu próprio link: https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Amaterasu

Símbolo MS Itachi Símbolo Enton Kekkei Genkai, Ninjutsu
Tipo
Dōjutsu
Elemento
Símbolo Enton Liberação de Chama
Classe
Ofensivo
Alcance
Curto alcance
Selos Manuais
Tigre[2]

O que vem ao caso são as palavras do autor do mangá discorrendo sobre o que é Amaterasu, e não palavras de terceiros ou wikis.

A palavra do Sasuke não é do Kishimoto?

Databook é repleto de erros, inclusive na post do Amatarasu que diz ter o calor igual ao do Sol.

@Iriw, provendo de uma KG ou não, Amaterasu é citado como um "Katon" (liberação do fogo) do mais alto nível, no Databook 3! Então, por mais que sua teoria do Databook "contrariar" o Databook fosse aplicável, a versão mais recente do próprio classifica o Amaterasu dessa forma. É uma liberação de fogo que depende de uma KG para sua efetiva liberação. O mangá chama o Amaterasu de fogo (chamas) várias vezes, também.

Não, não. As classificações do DB são específicas, se ta classificado como KEKKEI GENKAI é porque a técnica é de fato uma KG. A técnica, não que se depende de uma KG. O Databook nunca classifica como Kekkei Genkai uma técnica que precisa de uma KG pra ser efetivada. Os olhos são uma Kekkei Genkai, não a técnica em si. A técnica é elemental, e é uma liberação de chama.

E ambos, Sasuke e Itachi, possuem a técnica Amaterasu, que foi chamada de Katon, pelo autor do mangá, em um Databook mais recente do que o mencionado por você. Em outras palavras, ambos são primeiro e segundo dessa lista! :)

E desde quando um Databook anula o outro? Um DB sempre complementa o outro nunca anula. Quando é para ser feito correções eles lançam versões alteradas do DB em questão, como já fizeram diversas vezes. Outro exemplo é o susano'o visto no DB2, mas que também está no DB4 e não foi contrariado uma única vez.

provendo de uma KG ou não, Amaterasu é citado como um "Katon" (liberação do fogo) do mais alto nível, no Databook 3!

Liberação de fogo avançada.

Porque o enfoque? Porque temos outros exemplos desse tipo que são consideradas KG's. Liberação de tufão por exemplo ou a liberação de explosão, que são futon e doton avançados, deixando de serem Futon e Doton e sendo uma natureza própria.

Sua teoria cai por terra, porque o próprio Youton já foi chamado de fogo ou Katon algumas vezes, nem por isso deixa de ser uma KG YOUTON e não KATON. Não é porque Lava é fogo, que será liberação de fogo.

Para matar o assunto de vez, a maior prova disso é que não existe "Enton: Amaterasu". Enton é a mera habilidade de controlar e moldar as chamas. No fim das contas, Enton é Enton e Amaterasu é Amaterasu. Não se confundem. O Amaterasu nunca foi chamado de elemento "inferno"

São a mesma coisa. Já aconteceu de Sasuke usar: Amaterasu - Kagutsuchi ou Enton - Kagutsuchi , porque são a MESMA coisa. A técnica de controle das chamas se chama Kagutsuchi, e sempre foi chamada assim, isso que lhe da controle sobre as chamas. E para mostrar de vez que não é Enton não é o controle, até porque significa "liberação de chama" e não "Deus das chamas" que é o signficado de Kagutsuchi. O DATABOOK 4 já que é pra disputar qual databook é mais novo e vale mais, classifica o Amaterasu como liberação de chamas, Enton.

Enton Kagutsuchi
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Médio alcance, Ofensivo, Defensivo
Usuários: Uchiha Sasuke

Chamas negras imortais se transformam em uma lâmina flamejante que destrói a vida!!

Um Ninjutsu em que a manipulação de forma é aplicada às chamas inextinguíveis do Amaterasu. Na luta contra o Raikage, Sasuke foi colocado em uma enrascada e naquele momento, ele criou essa técnica. Da mesma forma que o amaterasu, é um ninjutsu que pode ser usado apenas por aqueles que despertaram o Mangekyo Sharingan, moldando as chamas em uma lâmina afiada para aumentar bastante o poder destrutivo. Além de ser queimado pelo Amaterasu, o oponente também sofre o dano de queima instantaneamente. Ao ajustar a manipulação da forma, é possível até usar as chamas como projéteis para atacar à distância.

←Como chamas já existentes do Amaterasu podem ser usadas, o custo de chakra diminui.

↑As intensas chamas negras são moldadas na forma de espinhos! Tornando-se a espada de chamas negras que queima tudo o que toca, para proteger Sasuke!!

Ou seja, assim como o Databook chama um clone de água de Suiton: Mizu Bunshin no jutsu. O jutusu do sasuke é chamado de Enton: Kagutsuchi. A explicação para ter chamado de Katon antes? Bem o próprio Kishimoto talvez não tinha criado o nome e o trouxe no DB4, já que você usa db mais novos como valendo mais.

Sasuke chama de Enton bem aqui o Kagutsuchi:



E ele chama de amaterasu - Kagutsuchi, bem aqui:



Bem, com as páginas do mangá mostrando que Enton = Amaterasu, e sabendo que Enton >< de Katon, não tem porque continuar.

@Heimdall Que manja bem do 4DB talvez possa te explicar se ficou alguma dúvida.

@Iriw

É por aí mesmo.

O problema todo é em função de uma nomenclatura que só foi criada depois.

O Databook 3 só cobre os capítulos 245-402.

A nomenclatura Enton veio surgir no capítulo 464. Com isso, surge uma incompatibilidade entre esse texto do Tensha Fuuin e o que veio depois na obra. Mas isso faz parte, é normal o autor ir alterando esses detalhes no prosseguimento da obra.

Enton é uma liberação especial Kekkei Genkai, que exige o Mangekyou Sharingan, não é um Katon normal. E não tem cabimento separar Amaterasu como Katon e Kagutsuchi como Enton, os dois obviamente fazem parte da mesma liberação.

O que se pode argumentar é que, diferente de outras Kekkei Genkai elementais, o Enton não possui a mistura de dois elementos. Ele é uma aplicação avançada que usa exclusivamente Katon. Isso pq o Itachi só tem listados os elementos: Katon, Fuuton e Suiton. Katon+Suiton=Futton e Katon+Fuuton=Shakuton. Sendo assim, não sobra outro elemento para compor o Enton. Aí fica a cargo do @HeberCT10. Como Enton é uma aplicação avançada que só usa Katon, tem argumentos tanto pra considerar quanto pra desconsiderar. Depende do que ele quer colocar no vídeo.

Heimdall escreveu:

@Iriw

É por aí mesmo.

O problema todo é em função de uma nomenclatura que só foi criada depois.

O Databook 3 só cobre os capítulos 245-402.

A nomenclatura Enton veio surgir no capítulo 464. Com isso, surge uma incompatibilidade entre esse texto do Tensha Fuuin e o que veio depois na obra. Mas isso faz parte, é normal o autor ir alterando esses detalhes no prosseguimento da obra.

Enton é uma liberação especial Kekkei Genkai, que exige o Mangekyou Sharingan, não é um Katon normal. E não tem cabimento separar Amaterasu como Katon e Kagutsuchi como Enton, os dois obviamente fazem parte da mesma liberação.

O que se pode argumentar é que, diferente de outras Kekkei Genkai elementais, o Enton não possui a mistura de dois elementos. Ele é uma aplicação avançada que usa exclusivamente Katon. Isso pq o Itachi só tem listados os elementos: Katon, Fuuton e Suiton. Katon+Suiton=Futton e Katon+Fuuton=Shakuton. Sendo assim, não sobra outro elemento para compor o Enton. Aí fica a cargo do @HeberCT10. Como Enton é uma aplicação avançada que só usa Katon, tem argumentos tanto pra considerar quanto pra desconsiderar. Depende do que ele quer colocar no vídeo.

Bakuton também só usa Doton, ficou provado em Boruto com Sekiei.

Iriw escreveu:

Bakuton também só usa Doton, ficou provado em Boruto com Sekiei.

@Iriw

Ficou provado como?

Tem alguma fonte oficial com os elementos que o Sekiei possui?

Jiraya abaixo de Itachi e Sasuke como? Se Jiraya pode usar Katon combado com óleo em modo Sennin (o que aumenta dez vezes a potência segundo o DB) e ainda pode combinar com Kuchyoses (Gamayu Endan)?

Em uma luta de Katon, Itachi e Sasuke seriam moídos juntos por Jiraya.

Sertão escreveu:

Jiraya abaixo de Itachi e Sasuke como? Se Jiraya pode usar Katon combado com óleo em modo Sennin (o que aumenta dez vezes a potência segundo o DB) e ainda pode combinar com Kuchyoses (Gamayu Endan)?

Em uma luta de Katon, Itachi e Sasuke seriam moídos juntos por Jiraya.

Usuários de KATON.

Gamayudan é um ninjutsu não elemental e não KATON. Isso que você falou é Kombijutsu, não é Katon, é Katon+Alguma coisa.

@Heimdall

O Mitsuki cita assim: "O meu elemento é raiton é mais forte contra o seu que é só doton"

O Sekiei usa apenas selos de Doton, e o raiton simples do Mitsuki para totalmente o Doton dele.

Iriw escreveu:

@Heimdall

O Mitsuki cita assim: "O meu elemento é raiton é mais forte contra o seu que é só doton"

O Sekiei usa apenas selos de Doton, e o raiton simples do Mitsuki para totalmente o Doton dele.

Isso não é uma prova.

Primeiro pq essa tradução não é bem o que o Mitsuki falou mesmo.

O que ele diz é o seguinte (Episódio 90):

"Sekiei, seu jutsu é Doton. Meu Raiton pode nulificá-lo. "

Mas o Sasuke já usou uma frase do mesmo tipo pra justificar o que ocorreu na luta com o Deidara:


Então não tem nada de novo aí. E mesmo que tivesse, seria bastante complicado tomar algo que apareceu só no anime como prova de alguma coisa.

Já se sabe que o Bakuton carrega a fraqueza do Doton, mas também se sabe que o jutsu é uma Kekkei Genkai. Pra efeito desse tópico, acho que o ideal é desconsiderar Bakuton.

Mais tarde posto um Rank de outro elemento.

Ah, e sobre as outras coisas, acho q é procurar pelo em ovo, sinceramente. O óleo e a corrente espiral que saem do Kamui são usadas como combustível/amplificadores de Katon, mas não deixa de ser considerado um Katon. Inclusive, a denominação no Databook é Katon: Bakufu Ranbu e Katon: Gamayu Endan.




O próprio Kishimoto colocou elas como Katon, grudado explicitamente ali no nome. Não tem pq a gente vir e desconsiderar.

Heimdall escreveu:

Iriw escreveu:

@Heimdall

O Mitsuki cita assim: "O meu elemento é raiton é mais forte contra o seu que é só doton"

O Sekiei usa apenas selos de Doton, e o raiton simples do Mitsuki para totalmente o Doton dele.

Isso não é uma prova.

Primeiro pq essa tradução não é bem o que o Mitsuki falou mesmo.

O que ele diz é o seguinte (Episódio 90):

"Sekiei, seu jutsu é Doton. Meu Raiton pode nulificá-lo. "

Mas o Sasuke já usou uma frase do mesmo tipo pra justificar o que ocorreu na luta com o Deidara:


Então não tem nada de novo aí. E mesmo que tivesse, seria bastante complicado tomar algo que apareceu só no anime como prova de alguma coisa.

Já se sabe que o Bakuton carrega a fraqueza do Doton, mas também se sabe que o jutsu é uma Kekkei Genkai. Pra efeito desse tópico, acho que o ideal é desconsiderar Bakuton.

Mais tarde posto um Rank de outro elemento.

Ah, e sobre as outras coisas, acho q é procurar pelo em ovo, sinceramente. O óleo e a corrente espiral que saem do Kamui são usadas como combustível/amplificadores de Katon, mas não deixa de ser considerado um Katon. Inclusive, a denominação no Databook é Katon: Bakufu Ranbu e Katon: Gamayu Endan.




O próprio Kishimoto colocou elas como Katon, grudado explicitamente ali no nome. Não tem pq a gente vir e desconsiderar.

São Katons, mas são Kombijutsus. Eles fazem combinações com outros jutsus e deixam de ser Katon. Um usa o vento, o Kamui como amplificador, quase como um combo vento+fogo. E o outro usa outro jutsu e que necessita de terceiros para ser considerado. Acho que o Top pede melhores usuários de Katon, até porque se seguir essa linha, outros personagens tem meios de amplificar os katons com futon por exemplo, ou o próprio fogo com raio.

1. Madara
2. Sasuke
3. Obito
4. Itachi
5. Jiraiya
6. Hiruzen
7. Asuma
8. Kakuzo
9. Fukagu
10. Sarada

Esse é o rank.

Estilo Fogo

1 - Sasuke Uchiha - Kagutsuchi é o Ninjutsu de Fogo que controla o Ninjutsu de Fogo de mais alto nível da maneira como o usuário bem entende
2 - Itachi Uchiha - Possuía o Ninjutsu de Fogo de mais alto nível, mas não controlava.
3 - Madara Uchiha - Mostrou uns Katon bem poderosos
4 - Obito Uchiha - Não lembro muito, mas nos jogos da linha Ultimate Ninja Storm ele é muito bom no Katon
5 - Jiraiya - Também parecia ser excelente em Ninjutsu de Fogo
6 - Hiruzen Sarutobi - Outro mestre, embora não tenha mostrado tanto
7 - Yugito (Jinchuuriki do Matatabi o Bijuu de 2 Caudas) - Nos jogos, ela controla as chamas azuis do Matatabi
8 - Roshi (Jinchuuriki do Son Goku o Bijuu de 4 Caudas) - Eu sei que lava não é fogo, mas prefiro deixar ele aqui do que com os dominadores de Terra
9 - Sasori - Tinha um Ninjutsu de Fogo bem poderoso
10 - Asuma Sarutobi - também mostrou-se um bom usuário de Katon

Estilo Água

1 - Tobirama Senju - Considerado o melhor usuário de Suiton da história
2 - Gengetsu Hozuki - Provavelmente, o melhor usuário de Suiton entre os Mizukages, além de pertencer a um clã perito em dominação de água
3 - Kisame Hoshigaki - O que mostrou mais jutsus Suiton no anime/mangá
4 - Yagura - Além de ter uma Bijuu aquática, mostrou bons Suiton
5 - Suigetsu Hozuki - Pertence ao melhor clã perito em Suiton
6 - Haku - Gelo é água, então Haku merece estar aqui
7 - Zabuza Momochi - Na fase clássica, provavelmente era dos melhores
8 - Mei Terumi - Não lembro muito no anime/mangá, mas nos jogos ela é bem boa no Suiton
9 - Choujurou - Mostrou uns jutsus de Suiton bem legais
10 - Mangetsu Hozuki - Provavelmente era bom como o irmão

Estilo Vento

1 - Temari - Considerada a melhor usuária de Fuuton depois da Quarta Guerra Ninja
2 - Danzou Shimura - Provavelmente foi o melhor de seu tempo, mostrou vários Fuuton contra o Sasuke
3 - Naruto Uzumaki -  O Rasenshuriken deve ser uma das melhores técnicas de Fuuton se não for a melhor
4 - Asuma Sarutobi - Devia ser o melhor usuário de Fuuton da Vila da Folha tirando o Danzou
5 - Orochimaru - Aparentemente, esse era seu melhor elemento.

Lembro de mais ninguém que usava Fuuton de alto nível

Estilo Relâmpago

1 - Sasuke Uchiha - Criou várias variações do Chidori e os mais poderosos Ninjutsu Raiton pertecem a ele
2 - Kakashi Hatake - Só perde pro Sasuke por não ter tantas variações, mas mesmo assim pode se considerar um dos melhores
3 - Darui - Além do Relâmpago Negro que era mais poderoso que os normais, ainda tinha aquele golpe de luz super preciso
4 - Terceiro Raikage - Não foi muito explorado, mas provavelmente foi um bom usuário, tinha o Relâmpago Negro afinal
5 - Quarto Raikage -  Quase tão bom quanto o pai, mas sem o Relâmpago Negro
6 - Killer Bee - Provavelmente mesmo nível dos Raikage
7 - Sarada Uchiha (anime) - Se continuar melhorando, pode chegar no nível de Kakashi e Sasuke com seu Raiton

Também não lembro de muitos outros usuários de Raiton

Estilo Terra

1 - Ohnoki
2 - Kurotsuchi
3 - Akatsuchi
4 - Deidara? - Tipo, argila meio que vem da terra né?
5 - Kakuzu

Lembro de muitos poucos usuários de Doton, acho que eles foram praticamente os últimos a aparecer né? Mas enfim, acho que é isso. Não precisam levar as ordens necessariamente a sério, é mais pra ter uma ideia. 10 personagens pra cada elemento é um pouco demais também, mas tentei.