Kakuzu, Hidan, Sasori vs Kingaku e Ginkaku

Justinboll escreveu:

Bom, no anime, um personagem chamado Sora tinha apenas um pouco de chakra da Nove-Caudas e podia usar a Bijuudama, embora numa versão mais fraca que as originais (tal como eu deduzi acima), ele era considerado um pseudo-jinchuuriki, tal como Kinkaku e Ginkaku, que também possuem uma parte do chakra da Nove-Caudas. Ou seja, qualquer um que tem chakra de bijuus pode fazer uma Bijuudama (independente de ser forte ou fraca, ainda existe a possibilidade). Simples assim. É só parar, pensar e ver se existe lógica... Naruto sempre teve apenas metade do chakra da Kyuubi e mesmo assim era capaz de realizar uma Bijuudama com potência total. É o mesmo esquema com as células do Hashirama... tem células dele, pode usar Estilo Madeira (a maioria pelo menos). Kakashi pode usar todos os poderes do Sharingan mesmo sem ser Uchiha, com Danzou e outros personagens que pegaram "partes de chakra" que não lhe pertenciam continua a mesma coisa. Posso estar enganado, mas não me lembro de ter visto nada oficial que diga que pseudo-jinchuurikis são incapazes de usar Bijuudama, na própria descrição da técnica não existe uma "restrição". Se eles realmente não pudessem fazer, haveria no mínimo alguma menção dizendo "não basta ter parte do chakra de uma Bijuu para fazer Bijuudama, é necessário ter 100% do chakra dela ou no mínimo uma certa porcentagem", mas não há nada assim. O que Kinkaku e Ginkaku não tem deve ser a transformação jinchuuriki TOTAL e olhe lá hein.

1- Sora é filler
2- Kakashi só tem Kamui ele não tem todas as técnicas de Oxirras
3- Danzo tem 10 Izanagis pq ele misturo o seu braço com células do Hyperama e mesmo assim não tinha total controle das células.
4-  O Hashirama tinha Mokujin, Buda, SM e etec, usar Mokuton não quer dizer que vc vai ter isso.
5- O Kingaku e Ginkaku só tem o Manto Lvl 2 no mostrado e no dito considerar Bijudama pra eles é hype.

Vc não conquista todas as técnicas ao ter uma parte em seu corpo vc apenas adquiri uma parte delas.

Com os exemplos que dei acima tende a mostrar que os irmãos não tem Bijudama.

Se tivessem usariam na Guerra tinha um monte de ninjas lá nada impedia de usá-lo.

E não mostro = não tem
E não tem dito = não tem
Se tem hype = não considero

É assim que vejo as coisas mano.

1- Sora é filler

E? Foi criado por fãs?

2- Kakashi só tem Kamui ele não tem todas as técnicas de Oxirras

Eu não disse que Kakashi tem todas as técnicas dos Uchihas, mas sim que ele possui as técnicas do Sharingan. Ver a cor e o fluxo de chakra, acompanhar movimentos em alta velocidade, antecipar movimentos inimigos, lançar ilusões visuais através do doujutsu, copiar jutsus, etc.

3- Danzo tem 10 Izanagis pq ele misturo o seu braço com células do Hyperama e mesmo assim não tinha total controle das células.

Eu não disse que o Danzou tinha controle total, apenas quis dizer que ele tem Estilo Madeira e pode usar as habilidades dos Sharingans simplesmente por ter "partes de chakra" deles. Além do mais, isso é muito lógico, ele não é usuário nato, então não vai ter controle total e poder extrair a verdadeira força da habilidade, mas isso não impede ele de usar apenas um pouco. Ou impede?

4-  O Hashirama tinha Mokujin, Buda, SM e etec, usar Mokuton não quer dizer que vc vai ter isso.

Não foi nesse sentido que eu quis dizer... algumas técnicas pode ter sido o próprio Hashirama que criou e sem conhecimento, nenhum outro poderia usar a mesma técnica. Mas como disse antes, outros usuários do Mokuton podem usar todas essas técnicas, mas em um nível bem menor e mais fraco.

5- O Kingaku e Ginkaku só tem o Manto Lvl 2 no mostrado e no dito considerar Bijudama pra eles é hype.

Por que é hype? O que você considera hype?

Vc não conquista todas as técnicas ao ter uma parte em seu corpo vc apenas adquiri uma parte delas.

Parte do poder delas* e por qual motivo uma Bijuudama de menor escala é impossível?

Com os exemplos que dei acima tende a mostrar que os irmãos não tem Bijudama.

Você está fazendo parecer que eles não tem Bijuudama. Onde está uma informação oficial dizendo que eles não tem? A descrição da Bijuudama diz algo sobre?

Se tivessem usariam na Guerra tinha um monte de ninjas lá nada impedia de usá-lo.

Vários fatores podem ter impedi-los de usar. Roteiro, principalmente. Kinkaku foi selado logo depois de se transformar, sem falar que ele é meio idiota, como eu disse antes. Talvez sequer tenha se lembrado de usar esse recurso, visto que o irmão dele caiu na própria habilidade, não? E outra: a Bijuudama não é uma técnica exatamente fácil e rápida de ser executada. Além disso, você não pode dizer que eles não podem usar sendo que tudo leva a crer que eles tem.

E não mostro = não tem
E não tem dito = não tem
Se tem hype = não considero

???

É assim que vejo as coisas mano.

Ok, ninguém está te forçando a ver o que não quer ver. Mas o mesmo que você disse com essa frase vale para os outros. Quando disserem... "eu acho x coisa", você não precisa dizer "x coisa não existe". Mas enfim, você não conseguiu provar que Kinkaku e Ginkaku não tem Bijuudama (a sua visão não vale pra todos), assim como não há fatos que sustentem a teoria de que eles possuem a Bijuudama (na verdade, os fatos foram mostrados, estão no anime, é filler, mas pode ser considerado desde que não contradiga o que está no mangá), então, melhor encerrar o assunto por aqui, apesar de ter sido interessante. De qualquer forma, eles terem ou não a Bijuudama não influencia no meu resultado sobre o tópico.[/quote]
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Luquinhas escreveu:

Na verdade não pra vc comprovar algo vc tem que ter ao menos o Dito se não tiver dito o mostrado.

Por exemplo se o personagem não mostro tem que ter alguma menção no DB ou no Mangá/Anime.

Se não mostro e não tem dito = não tem.

Isso vale para o ritual do Hidan, onde você afirma que ele é independente de chakra, mesmo sem isso nunca ter sido mostrado ou dito?  

Ou seja se não tem mostrado e não tem dito = sobra apenas o Hype.

E hype eu não considero.

Não? Você tem certeza que não?

Espírito da Floresta escreveu:

Luquinhas escreveu:

Na verdade não pra vc comprovar algo vc tem que ter ao menos o Dito se não tiver dito o mostrado.

Por exemplo se o personagem não mostro tem que ter alguma menção no DB ou no Mangá/Anime.

Se não mostro e não tem dito = não tem.

Isso vale para o ritual do Hidan, onde você afirma que ele é independente de chakra, mesmo sem isso nunca ter sido mostrado ou dito?

Ou seja se não tem mostrado e não tem dito = sobra apenas o Hype.

E hype eu não considero.

Não? Você tem certeza que não?

Mano não seja hipócrita te trouxe DB e páginas do Mangá onde Hidan diz que é maldição e ritualístico.

Tu não me trouxe nenhuma página comprovando ao contrário só veio com bla bla bla.

Me mostra onde os irmãos tem Bijudama ai.

Eu posso trazer pagina do Hidan falando que sua técnica é maldição e ritualístico.

Agora me traz ao contrário ai.

E não hype não considero os irmãos não tem Bijudama.

1- Eles nunca disse que tinham
2- No DB não tem nenhuma menção sobre isso
3- Eles tiveram oportunidade de usar e não usaram.

Sobre Hidan.

1- O Hidan nunca falo que usa chakra em suas técnicas
2- O diagrama é feito com seu sangue e não com um ninjutsu ou código de invocação.
3- Tanto no Mangá com as palavras do Masashi Kishimoto Hidan fala da sua religião, maldição, julgamento e ritual.

Ele sempre trata sua técnica dessa forma quem escreves as frases que o personagem fala é o Kishimoto.

Agora tu não me mostro nada que prove ao contrário só veio com fanfic.

E o topico é sobre irmãos vs Akatsukis não venha desvirtuar o tópico mano.

Não entendi porque estão considerando Bijudamas para Kinkaku e Ginkaku se eles não tem nenhum indicio que sabe usar!

Sinceramente... não entendo de onde inventaram que Kinkaku e Ginkaku não tem a Bijuudama. Só faltam falar que Ginkaku não tem Manto da Kyuubi só porque nunca mostrou. Como eu já mencionei, nos fillers, um personagem que havia tido apenas uma pequena quantidade de chakra da Kyuubi selada em si era capaz de executar a Bijuudama. Nas novels, é a mesma coisa, também há um personagem que conseguiu fazer a Bijuudama simplesmente por ter ingerido uma mera "droga" feita com o DNA do Naruto retirado após sua batalha contra Sasuke no Vale do Fim. Se não ser um Jinchuuriki de fato causa algum efeito nas habilidades desses personagens é o poder da técnica e só. Se eles tiverem a Bijuudama, e no universo Naruto, há muitas provas de que isso é perfeitamente possível, a única diferença é que deve ser mais fraca que as originais. Dizer que não tem só porque não mostrou no mangá é o mesmo que dizer que todos os outros Jinchuurikis também não tem, afinal, Naruto foi o único personagem que mostrou ter Bijuudama com o Manto de Chakra LV2. "Então por que Kinkaku não usou na guerra?" Resp: Kishimoto.

Justinboll escreveu:

Sinceramente... não entendo de onde inventaram que Kinkaku e Ginkaku não tem a Bijuudama. Só faltam falar que Ginkaku não tem Manto da Kyuubi só porque nunca mostrou.

Cara... Até entendo que essa seja sua opinião e que você acredite que os irmãos possuem Bijūdama, mas isso não passa de achismo seu. É uma arbitrariedade dizer que eu ou qualquer outro está inventando "algo" quando você não traz nenhum embasamento ou prova válida e concreta de que ambos os irmãos possuam Bijūdama. E se você não é capaz de embasar seus argumentos trazendo indícios do mangá (canon), dizer que Kin e Gin podem usar Bijūdama é tão inventado, ou mais, quanto eu ou outro dizer que os irmãos não usam.

O próprio Pseudo-Manto Bijū do Kinkaku não mostrou ter a característica corrosiva própria do Manto Bijū (lv2), que é gerado pela alta concentração do Chakra do Bijū/Kyūbi em volta do corpo do Jinchuurikin - uma concentração de Chakra tão massiva desse Chakra, que já é naturalmente quente, que acaba corroendo tudo que entra em contato. Sendo assim, por que deveria eu acreditar que os irmãos também vão ter Bijūdama se estes não mostraram ser ao menos capaz de gerar um manto corrosivo que requer de uma quantidade muito menor de Chakra que a Bijūdama? Somente porque você quer?

Como eu já mencionei, nos fillers, um personagem que havia tido apenas uma pequena quantidade de chakra da Kyuubi selada em si era capaz de executar a Bijuudama. Nas novels, é a mesma coisa, também há um personagem que conseguiu fazer a Bijuudama simplesmente por ter ingerido uma mera "droga" feita com o DNA do Naruto retirado após sua batalha contra Sasuke no Vale do Fim. Se não ser um Jinchuuriki de fato causa algum efeito nas habilidades desses personagens é o poder da técnica e só.

Você está correto em uma coisa: tudo isso não passa de filler, não fazem parte do material canôn (mangá) e nem fazem parte da cronologia oficial/original da obra. Muito do que aparece nesses filler's ou os personagens criados em filler's se quer existem no mangá e jamais devem ser usados para embasar argumentos sobre o universo oficial da obra.

Se eles tiverem a Bijuudama, e no universo Naruto, há muitas provas de que isso é perfeitamente possível, a única diferença é que deve ser mais fraca que as originais. Dizer que não tem só porque não mostrou no mangá é o mesmo que dizer que todos os outros Jinchuurikis também não tem, afinal, Naruto foi o único personagem que mostrou ter Bijuudama com o Manto de Chakra LV2. "Então por que Kinkaku não usou na guerra?" Resp: Kishimoto.

Querer que qualquer um simplesmente aceite essa ideia sem nem mesmo questiona-lá, é o mesmo que negar que o Naruto foi incapaz de gerar uma Bijūdama mesmo em seu modo KM1 e o Naruto dominou o Chakra da Kyūbi 10 vezes melhor que Kinkaku.

A própria Kyūbi sofreu para gerar uma Bijūdama estando apenas no estágio 2 do manto Bijū:


E olha que a quantidade de Chakra que um Bijū é capaz de externa para fora do corpo de seu Jinchūrikin é bem maior que a quantidade que os irmãos podem produzir.

Entendam uma coisa, quem fez a Bijuudama na luta contra Orochimaru, ou contra pain.. Foi a Kyuubi, e não o Naruto! Foi por isso que a Bijuudama foi feita.

Se o Naruto estivesse no controle, ele também não conseguiria fazer a Bijuudama, porque nessa época ele não sabia a quantidade de chakra positivo e negativo e mistura-lo corretamente.

Kinkaku é Ginkaku não passa de um Naruto do início do shippuden, que ao pegar o KCM1 sem saber do chakra corretamente de seu Bijuu não consegui usar a Bijuudama.

Esses 2 irmãos só tem chance de vitoria caso iniciem o combate imediatamente com o Manto ativo, caso contrario podem perder facilmente em uma possível investida do Sasori com Venenos, que ainda conta com Hidan e Kakuzu de suporte.

E como já vimos eles não começam a luta com manto, pelo que Masashi Kishimoto nos MOSTROU seu estilo principal de batalha apesar de lutarem apenas uma vez é o que está em cheque consiste no uso das relíquias para selar.

Aqui temos o Hidan que tem SIM mais feitos que os irmãos (separadamente) em combate corporal, a chance dele arrancar sangue de um deles é maior do que acertar com a Kokinjo, até porque a foice pode ser usado de médio alcance ja a corda NÃO.

Ainda mais o imortal que tankava os elementos do Kakuzu daria conta do Bashosen, ainda tem mais apoiando ele um que precisa de um risco para envenenar, e outro com suas máscaras para apoio, além do seu próprio estilo com Jiongu e Domu.

Trio leva.

Aliás nem sei porque falam tanto do manto, Kakuzu ja tankou uma patada na fuça de um Jin transformado TOTALMENTE na sua biju.

Elter escreveu:

Esses 2 irmãos só tem chance de vitoria caso iniciem o combate imediatamente com o Manto ativo, caso contrario podem perder facilmente em uma possível investida do Sasori com Venenos, que ainda conta com Hidan e Kakuzu de suporte.

De acordo. Com manto, o time 1 não tem quase nada de efetivo, mas antes dele ser ativado é outra história. Não dá prós dois aguentaria Satetsu Shigure, marionetes envenenadas e máscaras, seriam ownados.

Sobre os irmãos possuírem BijuuDama.

1. Kinkaku e Ginkaku possuem uma quantidade maior de chackra da Kyuubi doque o Naruto possuía na luta contra o Orochimaru. Vimos no mangá que usar BijuuDama com 6caldas é muito mais fácil que com 4, Kinkaku e Ginkaku possuem 6caldas.
2. Kinkaku demonstrou completo dominio do chakra Yin e Yang da Kyuubi e não passaram 3dias mas dezenas de anos com o chackra da Kyuubi, quando ambos foram engolidos pela Kyuubi Madara ainda nem tinha capturado o bicho, ou seja antes da luta Madara vs Hashirama, Kinkaku ja era Jin da Kyuubi.

Se Kinkaku que possui todos os requisitos para usar a BijuuDama não possui porque não mostrou, logo Yagura e Yugito também não possuem tal jutsu? Por favor né galera.

Vão dizer também que Kinkaku não se regenera? Não tem suas forças upadas pelo manto? Não faz explosão de chackra? Simplesmente porque na minúscula aparição que teve não mostrou? É triste isso em.

1. Kinkaku e Ginkaku possuem uma quantidade maior de chackra da Kyuubi doque o Naruto possuía na luta contra o Orochimaru. Vimos no mangá que usar BijuuDama com 6caldas é muito mais fácil que com 4, Kinkaku e Ginkaku possuem 6caldas.

Quantidade de chakra não é o único requisito para usar a Bijuudama.

É muito mais fácil porque? Você simplesmente está ignorando que quem fez as Bijudamas foi a Kyuubi, mais chakra apenas aumenta a potência e a quantidade de vezes que o Justus vai ser usado.

2. Kinkaku demonstrou completo dominio do chakra Yin e Yang da Kyuubi e não passaram 3dias mas dezenas de anos com o chackra da Kyuubi, quando ambos foram engolidos pela Kyuubi Madara ainda nem tinha capturado o bicho, ou seja antes da luta Madara vs Hashirama, Kinkaku ja era Jin da Kyuubi.

E o quer que tem o cara passar vários anos cara? Isso não diz nada, Jiraya treinou o SM jovem, ele morreu na casa dos 50 anos, e mesmo não conseguiu dominar o SM perfeito.

Não tem nenhum indícios de que eles sabiam controlar e juntar perfeitamente ambos os tipos de chakra.

Se Kinkaku que possui todos os requisitos para usar a BijuuDama não possui porque não mostrou, logo Yagura e Yugito também não possuem tal jutsu? Por favor né galera.

Vão dizer também que Kinkaku não se regenera? Não tem suas forças upadas pelo manto? Não faz explosão de chackra? Simplesmente porque na minúscula aparição que teve não mostrou? É triste isso em.

Augura não mostrou, mas ele foi considerado Jinchuurick Perfeito, assim como Bee.

De onde tuh tirou que Yugito tem Bijuudamas cara? Ela nem era uma Jinchuurick perfeita. Se ela tivesse Bijuudama Hidan e Kakuzu teriam sido morto por ela.

Regeneração, força e etc.. é ao que o manto da cara, você apenas está querendo colocar os irmãos com Bijuudama para tentar enaltecer eles.

Regeneração, força, braço de chakra, rugido é etc.. são coisas que vem do chakra da Kyuubi, consequentemente de sua transformação.

Bijjudamas, não tem que apenas ter o chakra ou a transformação, tem que saber separar os dois tipos de chakra, e controlar corretamente a quantidade quando for misturar, se não acontece o que foi mostrado quando Naruto em KCM1 não sabia ainda o jutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Sobre os irmãos possuírem BijuuDama.

1. Kinkaku e Ginkaku possuem uma quantidade maior de chackra da Kyuubi doque o Naruto possuía na luta contra o Orochimaru. Vimos no mangá que usar BijuuDama com 6caldas é muito mais fácil que com 4, Kinkaku e Ginkaku possuem 6caldas.

2. Kinkaku demonstrou completo dominio do chakra Yin e Yang da Kyuubi e não passaram 3dias mas dezenas de anos com o chackra da Kyuubi, quando ambos foram engolidos pela Kyuubi Madara ainda nem tinha capturado o bicho, ou seja antes da luta Madara vs Hashirama, Kinkaku ja era Jin da Kyuubi.

Se Kinkaku que possui todos os requisitos para usar a BijuuDama não possui porque não mostrou, logo Yagura e Yugito também não possuem tal jutsu? Por favor né galera.

Vão dizer também que Kinkaku não se regenera? Não tem suas forças upadas pelo manto? Não faz explosão de chackra? Simplesmente porque na minúscula aparição que teve não mostrou? É triste isso em.

Sim, sem falar que existem precedentes (casos parecidos) dentro da própria obra, eles terem Bijuudama não parece ser algo "surreal"/impossível como alguns deixaram a entender. ;-;

Origami escreveu:

Quantidade de chakra não é o único requisito para usar a Bijuudama.

É muito mais fácil porque? Você simplesmente está ignorando que quem fez as Bijudamas foi a Kyuubi, mais chakra apenas aumenta a potência e a quantidade de vezes que o Justus vai ser usado.

Naruto (4caldas) = Tempo de preparo e limitação para usar uma única BijuuDama.
Naruto (6caldas) = Disparo de BijuuDamas sem tempo de preparo e limitações, embora a BijuuDama seja inferior a BD da Kyuubi full.

Os mesmos requisitos que a Kyuubi tem para fazer a BijuuDama, Kin e Gin também possuem.

E o quer que tem o cara passar vários anos cara? Isso não diz nada, Jiraya treinou o SM jovem, ele morreu na casa dos 50 anos, e mesmo não conseguiu dominar o SM perfeito.

Não tem nenhum indícios de que eles sabiam controlar e juntar perfeitamente ambos os tipos de chakra.

Significado de Jin perfeito = Shinobi capaz de entrar no modo Bijuu e manter total controle de si mesmo.

Kinkaku conseguia entrar no modo Bijuu(6caldas) e manter total controle sobre si mesmo(leia o cap529 e 528).
Kinkaku raciocinando e demonstrando consciencia mesmo com Modo Kyuubi ativo:
Ou seja Kinkaku é bem próximo de um jin perfeito. A diferença é que o máximo que ele conseguia usar era referente a 6caldas do chackra da Kyuubi, oque ja é uma quantidade mais doque o suficiente para usar todas as técnicas que eu considerei aqui, isso é:
- Regeneração, Mini-BijuuDama, Rúgido de chackra, extensão dos membros, aumento em todas as caracteristicas físicas(velocidade, força, resistencia e etc).

Augura não mostrou, mas ele foi considerado Jinchuurick Perfeito, assim como Bee.

De onde tuh tirou que Yugito tem Bijuudamas cara? Ela nem era uma Jinchuurick perfeita. Se ela tivesse Bijuudama Hidan e Kakuzu teriam sido morto por ela.

Regeneração, força e etc.. é ao que o manto da cara, você apenas está querendo colocar os irmãos com Bijuudama para tentar enaltecer eles.

Regeneração, força, braço de chakra, rugido é etc.. são coisas que vem do chakra da Kyuubi, consequentemente de sua transformação.

Bijjudamas, não tem que apenas ter o chakra ou a transformação, tem que saber separar os dois tipos de chakra, e controlar corretamente a quantidade quando for misturar, se não acontece o que foi mostrado quando Naruto em KCM1 não sabia ainda o jutsu.

A única diferença entre Yugito e um Jin perfeito é que Yugito não mantinha o controle sobre o Bijuu quando se transformava, ou seja, o Bijuu Nibi se liberava e mantinha controle sobre si próprio.
 Dizer que Yugito não era capaz de usar BijuuDamas, é o mesmo que dizer que Nibi não era capaz de usar BijuuDamas, oque ja vimos ser falso.