Minato Namikaze vs. Kakashi Hatake

1 _ Minato
2 _ Kakashi, os golpes de pressão do Susano são o suficiente pra pressionar e derrotar o Minato.

Ao contrário de Obito o Kakashi sabe do Hiraishin lvl 2 o que permite Kakashi lidar melhor com o Minato do que o Obito lidou.

Yagi escreveu:

Aí eu já não sei, o fato de em vários momentos ele ter sido atacado inclusive de costas me leva à crer que é automático no sentido do Obito simplesmente não ter reação suficiente para fazê-lo. Assim como Minato atacou suas costas enquanto ele atacava o ar, Gai e Kakashi atacavam suas costas enquanto ele atacava Naruto. Pra mim não é mais velocidade e sim mecânica.

Puffar um KB do Kakashi com uma Kunai é foda, Minato teria opções com poder destrutivo proveniente do Kurama como braços de Chakra etc, mas sem isso seus ataques são baseados em proximidade como foi com Obito Jin, como foi com Kira A etc.
No momento que ele tocasse o Clone, poderia ser eletrocutado.
No momento que ele matasse o Clone, poderia ser eletrocutado.
Vejo armadilhas prováveis com o uso dos clones vide Obito e Pain, ainda que tivesse pouco poder finalizador.

Não existe intangibilidade automatica, depende da reação do usuario.
Você está comparando Gai(sem gates) e Kakashi com Minato usando hiraishin lvl2, é como comparar um fusca com uma ferrari.

E oque impede o Minato de puffar o Raiton: Kage Bunshin lançando uma Kunai? Clones elementais possuem 15% do poder original, são fracos, não da para compara-los com Kage Bunshin.
 De qualquer forma, eu não disse que o Raiton: Kage Bunshin é inútil, ele pode talvez ser útil contra ataques de curto alcance em um momento muito oportuno e especifico, porque mesmo se Minato for pego não significa que ele seria derrotado. 
De qualquer forma o Kage Bunshin é um problema muito maior para o Kakashi, doque o Raiton: Kage Bunshin seria para o Minato.

 A vantagem em ambos os casos ainda seria do Minato.

Atlas Titan escreveu:

1 _ Minato
2 _ Kakashi, os golpes de pressão do Susano são o suficiente pra pressionar e derrotar o Minato.

Ao contrário de Obito o Kakashi sabe do Hiraishin lvl 2 o que permite Kakashi lidar melhor com o Minato do que o Obito lidou.

Da mesma forma que Kakashi possui Susano'o, Minato possui Modo Bijuu.
Golpes de pressões podem ser esquivados pelo Hiraishin, podem ser defendidos pelo manto, Minato pode revidar com BijuuDamas e etc.

Obito também tinha conhecimento do Hiraishin, foi pego tanto por Minato, quanto por Tobirama. Considere que Obito enfrentou o Hiraishin, algo nunca ocorrido nas lutas de Kakashi. Ou seja o conhecimento por si só não garante nada se Kakashi não tiver os mecanismos certos para rivalizar com a técnica. Então fica a questão o Kamui superaria o Hiraishin? Eu tenho bons argumentos para acreditar que não.

Em questão de mecanismo ofensivo o Kamui sempre perderá para o Hiraishin pelo fator velocidade. Kakashi teria de buscar outras formas de rivalizar com Minato, porém Minato nesse aspecto manteria sua vantagem.

FrutosDoMar escreveu:

Yagi escreveu:

Aí eu já não sei, o fato de em vários momentos ele ter sido atacado inclusive de costas me leva à crer que é automático no sentido do Obito simplesmente não ter reação suficiente para fazê-lo. Assim como Minato atacou suas costas enquanto ele atacava o ar, Gai e Kakashi atacavam suas costas enquanto ele atacava Naruto. Pra mim não é mais velocidade e sim mecânica.

Puffar um KB do Kakashi com uma Kunai é foda, Minato teria opções com poder destrutivo proveniente do Kurama como braços de Chakra etc, mas sem isso seus ataques são baseados em proximidade como foi com Obito Jin, como foi com Kira A etc.
No momento que ele tocasse o Clone, poderia ser eletrocutado.
No momento que ele matasse o Clone, poderia ser eletrocutado.
Vejo armadilhas prováveis com o uso dos clones vide Obito e Pain, ainda que tivesse pouco poder finalizador.

Não existe intangibilidade automatica, depende da reação do usuario.
Você está comparando Gai(sem gates) e Kakashi com Minato usando hiraishin lvl2, é como comparar um fusca com uma ferrari.

E oque impede o Minato de puffar o Raiton: Kage Bunshin lançando uma Kunai? Clones elementais possuem 15% do poder original, são fracos, não da para compara-los com Kage Bunshin.
 De qualquer forma, eu não disse que o Raiton: Kage Bunshin é inútil, ele pode talvez ser útil contra ataques de curto alcance em um momento muito oportuno e especifico, porque mesmo se Minato for pego não significa que ele seria derrotado. 
De qualquer forma o Kage Bunshin é um problema muito maior para o Kakashi, doque o Raiton: Kage Bunshin seria para o Minato.

 A vantagem em ambos os casos ainda seria do Minato.

Concordo que a vantagem ainda seria do Minato, porém não é como se o Kakashi não pudesse levar esse combate à exaustão.
Raiton Kage Bunshin não é elemental, é um Kage Bunshin upado mesmo, ainda que seja contra intuitivo.

Não é comparar um fusca com uma ferrari. Um tiro ou uma paulada, pelas costas são a mesma coisa, não há reação possível e Obito, de forma análoga, "reagiu" à um e não ao outro? Tudo bem que o Hiraishin lvl 2 é sinistro demais, mas não há motivos de reação que sustentam Obito ficar intangível quando deveria estar tangível, e ainda sendo forçado à tal com ataques fora da alçada do próprio Sharingan.

Yagi escreveu:

Concordo que a vantagem ainda seria do Minato, porém não é como se o Kakashi não pudesse levar esse combate à exaustão.
Raiton Kage Bunshin não é elemental, é um Kage Bunshin upado mesmo, ainda que seja contra intuitivo.

Não é comparar um fusca com uma ferrari. Um tiro ou uma paulada, pelas costas são a mesma coisa, não há reação possível e Obito, de forma análoga, "reagiu" à um e não ao outro? Tudo bem que o Hiraishin lvl 2 é sinistro demais, mas não há motivos de reação que sustentam Obito ficar intangível quando deveria estar tangível, e ainda sendo forçado à tal com ataques fora da alçada do próprio Sharingan.

Eu concordo que não há grandes diferenças de níveis, apenas vejo os recursos do Minato como favoraveis a vitória.
Porém não vimos esse Raiton: Kage Bunshin fazer absolutamente nada além de se suicidar, não é como se os Kage Bunshin's do Kakashi fossem capaz de pressionar Minato.
 Por outro lado cada KB do Minato é capaz de usar Hiraishin, isso ja basta para colocar um grande terror em Kakashi, que mal tem condições de lidar com um único usuario de Hiraishin.

É muito mais fácil perceber uma paulada vindo por trás e se esquivar doque se esquivar de um tiro.
O problema é que você está partindo do ponto errôneo que Obito com Rinnegan e sensor não hávia percebido ataques na retarguada e mesmo assim esquivou, concluindo que seu Kamui é automatico.
- Tem imagens no combate em que Gai esquiva um ataque por trás de Obito, quer dizer que a Gai tem defesa automatica(cap595)?
Se for assim qualquer usuario que defender um ataque vindo por trás é alguém que tem defesa automatica?

Se você tem essa opinião traga um pouco de respaldo no mangá, Obito esquivar de uma técnica diz respeito a sua capacidade de reação e não a um suposto UP de automatização do Kamui.

FrutosDoMar escreveu:

Yagi escreveu:

Concordo que a vantagem ainda seria do Minato, porém não é como se o Kakashi não pudesse levar esse combate à exaustão.
Raiton Kage Bunshin não é elemental, é um Kage Bunshin upado mesmo, ainda que seja contra intuitivo.

Não é comparar um fusca com uma ferrari. Um tiro ou uma paulada, pelas costas são a mesma coisa, não há reação possível e Obito, de forma análoga, "reagiu" à um e não ao outro? Tudo bem que o Hiraishin lvl 2 é sinistro demais, mas não há motivos de reação que sustentam Obito ficar intangível quando deveria estar tangível, e ainda sendo forçado à tal com ataques fora da alçada do próprio Sharingan.

Eu concordo que não há grandes diferenças de níveis, apenas vejo os recursos do Minato como favoraveis a vitória.
Porém não vimos esse Raiton: Kage Bunshin fazer absolutamente nada além de se suicidar, não é como se os Kage Bunshin's do Kakashi fossem capaz de pressionar Minato.
 Por outro lado cada KB do Minato é capaz de usar Hiraishin, isso ja basta para colocar um grande terror em Kakashi, que mal tem condições de lidar com um único usuario de Hiraishin

Realmente.

É muito mais fácil perceber uma paulada vindo por trás e se esquivar doque se esquivar de um tiro.
O problema é que você está partindo do ponto errôneo que Obito com Rinnegan e sensor não hávia percebido ataques na retarguada e mesmo assim esquivou, concluindo que seu Kamui é automatico.
- Tem imagens no combate em que Gai esquiva um ataque por trás de Obito, quer dizer que a Gai tem defesa automatica(cap595)?

Se for assim qualquer usuario que defender um ataque vindo por trás é alguém que tem defesa automatica?

Se você tem essa opinião traga um pouco de respaldo no mangá, Obito esquivar de uma técnica diz respeito a sua capacidade de reação e não a um suposto UP de automatização do Kamui.

Eu tinha esquecido completamente dos sensores dele
Mas só pra dar o resto da discussão e esgotar meu ponto... O Gai que é proficiente demais no corpo a copo, em poucos momentos de combate ele memorizou e entendeu os movimentos do Obito e assim conseguiu prever os tipos de ataque que sofreria, tanto que preparou um estilo de luta com Soushuuga afim de evitar contato direto e forçar a intangibilidade. Isso não quer dizer que Obito tenha a mesma capacidade.

- Gai com portões interceptou Obito enquanto o mesmo se materializava afim de que sua intangibilidade fosse ativada para livrar Naruto e criar um vácuo na guarda do Obito:
- Isso não aconteceu uma ou duas, mas várias vezes, Gai e Kakashi usaram a intangibilidade contra o próprio Obito no capítulo 595 também.
- Analogamente, o mesmo deveria ter acontecido quando Minato o atacou enquanto ele se materializava, mas pelo contrário, ele levou dano durante.
- Assim como Minato, Gai e Kakashi atacaram pontos cegos do Obito e mesmo assim sua intangibilidade fora ativada.

Você entende que está comparando a velocidade de um contra ataque de Minato com Kakashi e Gai?

Minato = Esperou Obito se materializar e a centimetros de distância usou um teletransporte instantâneo para contra atacar Obito sem dar chance do mesmo pensar em intangibilidade.

Kakashi e Gai = Se esconderam a vários metros de distância, quando Obito ficou tangivel eles usaram Shunshin para fazer um ataque.

 Minato era um cara que fazia Kira A manto lvl2 ficar cego diante do Hiraishin, para de compara-los cara, é ridiculo. Obito esquivou de Kakashi e Gai porque tinha reação o suficiente para o mesmo, se fosse Minato no lugar deles usando Hiraishin, Obito teria sido ferido fatalmente.

Não existe Kamui automatico que esquiva todos os ataques de todas as velocidades.

FrutosDoMar escreveu:

Você entende que está comparando a velocidade de um contra ataque de Minato com Kakashi e Gai?

Minato = Esperou Obito se materializar e a centimetros de distância usou um teletransporte instantâneo para contra atacar Obito sem dar chance do mesmo pensar em intangibilidade.

Kakashi e Gai = Se esconderam a vários metros de distância, quando Obito ficou tangivel eles usaram Shunshin para fazer um ataque.

 Minato era um cara que fazia Kira A manto lvl2 ficar cego diante do Hiraishin, para de compara-los cara, é ridiculo. Obito esquivou de Kakashi e Gai porque tinha reação o suficiente para o mesmo, se fosse Minato no lugar deles usando Hiraishin, Obito teria sido ferido fatalmente.

Não existe Kamui automatico que esquiva todos os ataques de todas as velocidades.

voce pode manter o kamui ativo por 5 minutos se quiser instantâneo, acontece que pra atacar ele n fica intangivel

voce pode manter o kamui ativo por 5 minutos se quiser instantâneo, acontece que pra atacar ele n fica intangivel

Isso não é instantâneo, isso é continuo.

Tem uma grande diferença na discussão do Kamui relatada aki no tópico.

Obito esperava que Minato atacasse ele de frente com o rasengan, foi quando a Kunai passou pela sua cabeça (intangível) e quando ele se materializa novamente para sugar o Minato, que se fosse atacar daquele jeito teria sido derrotado. Porém Minato teletransportou para trás da cabeça do Obito, com o ataque já pronto, e sem o Obito esperar que Minato iria pular justamente para trás dele.

Já contra Kakashi e Guy, eles simplesmente já esperava aquilo, Obito é sensor, tem 1 Rinnegan e 1 Sharingan, que ainda ajuda na previsão de movimentos, ainda mais aliado a um sensor.

Se a defesa do Obito fosse automática, ele não conseguiria lutar contra um grupo de ninjas sincronizados. Pois ele constantemente iria estar em perigo, o que faria a intangibilidade automática está ativa, sendo que quando ela está ativa, ele não pode atacar. E se ele estava atacando é porque a intangibilidade estava desativada.

Quanto a questão do Raiton Kage Bunshin, isso seria pior pro Kakshi do que para o Minato, a opção seria Kakashi usar Kage Bunshin mesmo.

na saga pain, Kakashi usou 1 Raiton Kage Bushin, e ele gastou praticamente metade de seu chakra! aqui ele fazer 3, 4..(?) já ficaria bastante debilitado na questão chakra, enquanto Minato pode fazer dezenas de Clones mais fortes, podendo usar Manto de Chakra + Shunshin + Hiraishin + Rasengan's + Kuchiyose + Braços de Chakra.