Itachi vs Gokage

@CrossDominus

Não fez arranhão pq não tava usando punho adamantino
Orochimaru nem derrubar conseguiria
:,)

Vamos as condições: Itachi tem total conhecimento e os Kages não tem absolutamente nenhum. Não existe regra de dar tempo de preparo.

Mei iria soltar Kirigakure no primeiro segundo da luta? É mais fácil ela cair no Yubi no Genjutsu ou só num Genjutsu qualquer do Sharingan antes de usar a névoa.

Os Gokages não sabem que ele é um Uchiha, não sabem que tem Doujutsu (só saberiam olhando no olho dele, nisso já era), não tem a técnica do Gai de lutar sem olhar nos olhos, como evitariam um Tsukyomi? O databook deixa claro que só um usuário do Sharingan num nível mais avançado consegue derrotar a técnica, resto é fan-fic.

Isso de apenas Uchihas é sobre se liberar sozinho
Tsunade pode usar o Selo Yin q vai instantaneamente liberar chakra por todo o corpo dela, isso iria imediatamente tira-la do Genjutsu, mostrado q qualquer Genjutsu só é feito pela distorção de chakra, uma pequena mudança na circulação já libera
Ela mostrou capacidade de reverter os danos picicologicos com apenas um toque, então ela estando "imune" já poderia ajudar os outros kages a se liberar
(ATÉ O KOTOAMATSUKAMI PODE SER LIBERADO, MOSTRADO Q NA REUNIÃO DOS KAGES O MIFUNE É LIBERADO POR UM FIGURANTE,OU VICE VERSA NÃO LEMBRO)
Tirando q quanto mais ele usa o manguekyo, mais fica cego.
Tsunade criou um fuinjutsu pra selar o 3caldas, possivelmente ela faria um selo pra selar o amaterasu caso acertasse algum outro Kage, sobre acertar ela própria, ela pode expulsar chakra sobre todos os tenketsus(sei fala isso não, aquele bang dos Hyuuga), isso iria repelir o amaterasu.
Resumindo...
Tsunade tem como driblar praticamente todos os ataques do Itachi, com isso os Kages ficariam intactos a todos os golpes enquanto Itachi iria se desgastando cada vez mais
Se ele fosse EdoTensei talvez até teria chances(-.-

Zeno escreveu:

Vamos as condições: Itachi tem total conhecimento e os Kages não tem absolutamente nenhum. Não existe regra de dar tempo de preparo.

Mei iria soltar Kirigakure no primeiro segundo da luta? É mais fácil ela cair no Yubi no Genjutsu ou só num Genjutsu qualquer do Sharingan antes de usar a névoa.

O fato de não terem conhecimento sobre as habilidades do Itachi não significa que não possuem conhecimento sobre Ucihas.
Kira A, Gaara e Mei ja enfrentaram Sasuke.
Tsunade é de Konoha sabe muito bem sobre o básico dos Uchihas e enfrentou Madara.
Onoki ja enfrentou Madara e Sasuke.

É plenamente possível Mei como primeiro movimento cegar o Itachi, apartir do momento que todos saberiam que Itachi como Uchiha luta com enfâse na visão(cap563).
Genjutsu's comum não funcionariam porque os Kages possuem várias estrategias para quebra-los.
1. Tsunade pode alocar a Katsuyu para cada um dos Kages ficando na retarguada e liberando-os do genjutsu.
2. Os Kages podem liberar uns aos outros dos Gen de Itachi(cap588).

3. Existem shinobis mais ou menos propícios a caírem em genjutsu.
- Shinobis com estilo de luta veloz como de Kira A torna dificil coloca-lo em gen(Madara precisou imobiliza-lo) ja que devido a sua alta velocidade é complicado focar em seus olhos.
- Gaara com o seu estilo de luta mais a distância e sensor físico também torna dificil coloca-lo em um genjutsu.
- Mei podendo restringir o campo de visão do sharingan também dificulta a execução de um gen.
- Tsunade e Onoki são os mais propicios a cair em genjutsu, porém como vimos Onoki possui uma vasta experiencia e Tsunade pode facilmente quebrar qualquer gen através do Selo In ou Katsuyu.

Os Gokages não sabem que ele é um Uchiha, não sabem que tem Doujutsu (só saberiam olhando no olho dele, nisso já era), não tem a técnica do Gai de lutar sem olhar nos olhos, como evitariam um Tsukyomi? O databook deixa claro que só um usuário do Sharingan num nível mais avançado consegue derrotar a técnica, resto é fan-fic.


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Você está se baseando no Databook 3 e em uma extrapolação que o databook faz sobre todas as técnicas e shinobis.
- Sasuke não precisou de olhos superiores para quebrar o Tsukuyomi por exemplo.
É necessário analisar o funcionamento da técnica, e analisando se descobre que existem sim meios de quebrar o Tsukuyomi embora sejam limitados, porém os meios de evita-los são mais vastos(embora também limitados).

Se Tsunade for pega no Tsukuyomi e liberar o Selo Yin ela provavelmente quebraria o Tsukuyomi.
- Um chackra externo expulsaria o controle de Itachi.
- Tsunade burlaria o fator tempo que é a principal arma que torna o Tsukuyomi tão mortal.

Não se libera um genjutsu liberando chackra... se libera um genjutsu recebendo chackra de outro. Especialmente o tsukuyomi, que foi dito pelo próprio itachi no classico como impossível de quebrar senão por algum usuário de sharingan de linhagem sanguínea.
Aliás, quem disse que tsunade vai poder fazer qualquer coisa enquanto estiver no genjutsu? Que loucura é essa? Parece até coisa de filler, daqueles bem malucos.

CrossDominus escreveu:

Não se libera um genjutsu liberando chackra... se libera um genjutsu recebendo chackra de outro. Especialmente o tsukuyomi, que foi dito pelo próprio itachi no classico como impossível de quebrar senão por algum usuário de sharingan de linhagem sanguínea.
Aliás, quem disse que tsunade vai poder fazer qualquer coisa enquanto estiver no genjutsu? Que loucura é essa? Parece até coisa de filler, daqueles bem malucos.

O Tsukuyomi é um genjutsu aplicado como qualquer outro no mangá, oque torna ''impossivel'' quebra-lo é o fato de que a distorção de tempo/espaço torna impossivel uma reação para liberar a vitima do gen.

O Selo Yin funcionaria como um chackra externo. O chackra liberado seria emitido descontrolando a circulação de chackra no corpo da Tsunade. Não tem nada a ver com filler, o mesmo ocorre quando um Jinchuuriki libera o seu jin de um genjutsu.

A diferença é que como Tsunade seria a responsavel por liberar o Selo Yin, a distorção de espaço/tempo seria burlada, ja que tudo ocorreria segundo o ponto de vista da própria Tsunade, que por sua vez estaria preso nesse espaço/tempo diferente criado pela ilusão de Itachi.
 Ocorreria algo semelhante ao que ocorreu com Sasuke, em que ele conseguiu se liberar antes de passar dias sendo torturado, justamente por reagir seguindo os próprios parâmetros de espaço/tempo presente no interno do Tsukuyomi.

FrutosDoMar escreveu:

O fato de não terem conhecimento sobre as habilidades do Itachi não significa que não possuem conhecimento sobre Ucihas.
Kira A, Gaara e Mei ja enfrentaram Sasuke.
Tsunade é de Konoha sabe muito bem sobre o básico dos Uchihas e enfrentou Madara.
Onoki ja enfrentou Madara e Sasuke.

Interpretativas.

"mas o Gokage não tem absolutamente nenhum conhecimento sobre as habilidades do Uchiha."

Eu interpretei como se não soubessem nem sobre os Uchiha. De qualquer forma, eles não sabem que ele é um Uchiha, teriam de descobrir na prática, aí já sabe. Se já começarem sabendo que ele é um Uchiha a vitória fica mais fácil para eles.

É plenamente possível Mei como primeiro movimento cegar o Itachi, apartir do momento que todos saberiam que Itachi como Uchiha luta com enfâse na visão(cap563).

Genjutsu's comum não funcionariam porque os Kages possuem várias estrategias para quebra-los.
1. Tsunade pode alocar a Katsuyu para cada um dos Kages ficando na retarguada e liberando-os do genjutsu.
2. Os Kages podem liberar uns aos outros dos Gen de Itachi(cap588).

Onoki liberando o Raikage de um genjutsu do Madara. :

3. Existem shinobis mais ou menos propícios a caírem em genjutsu.
- Shinobis com estilo de luta veloz como de Kira A torna dificil coloca-lo em gen(Madara precisou imobiliza-lo) ja que devido a sua alta velocidade é complicado focar em seus olhos.
- Gaara com o seu estilo de luta mais a distância e sensor físico também torna dificil coloca-lo em um genjutsu.
- Mei podendo restringir o campo de visão do sharingan também dificulta a execução de um gen.
- Tsunade e Onoki são os mais propicios a cair em genjutsu, porém como vimos Onoki possui uma vasta experiencia e Tsunade pode facilmente quebrar qualquer gen através do Selo In ou Katsuyu.

Nas regras do tópico a Katsuyu está restrita.

Você diz que Mei pode usar Kirigakure, Tsunade isso outro aquilo, como se o Itachi que tem conhecimento total fosse ficar parado. Ele sabe que Mei pode usar a névoa, pode lançar um Amaterasu nela logo de inicio e acabar com isso. O estilo do Itachi é lançar um genjutsu no oponente antes da luta começar (como foi contra o Deidara), sem conhecimento como eles iriam evitar olhos nos olhos dele?

Você está se baseando no Databook 3 e em uma extrapolação que o databook faz sobre todas as técnicas e shinobis.
- Sasuke não precisou de olhos superiores para quebrar o Tsukuyomi por exemplo.

O databook não diz que precisam de olhos superiores para quebrar, e sim ter graus elevados de habilidades com ele e, ter o sangue do portador. Esse foi o caso do Sasuke.

É necessário analisar o funcionamento da técnica, e analisando se descobre que existem sim meios de quebrar o Tsukuyomi embora sejam limitados, porém os meios de evita-los são mais vastos(embora também limitados).

Se Tsunade for pega no Tsukuyomi e liberar o Selo Yin ela provavelmente quebraria o Tsukuyomi.
- Um chackra externo expulsaria o controle de Itachi.
- Tsunade burlaria o fator tempo que é a principal arma que torna o Tsukuyomi tão mortal.

E só a Tsunade consegue né?



Ele controla o espaço-tempo dentro do Genjutsu, controla tudo. Essas 72 horas aconteceram num instante no mundo real, no tempo em que outro Kage aparecesse para liberar, muito tempo teria passado no mundo do Genjutsu.

Não sei se Tsunade conseguiria liberar o selo yin, dentro do inferno do Tsukoyomi ela não tem linhagem Uchiha como o Sasuke, isso pra mim é fan-fic.

Agora se você argumentar que o Itachi não tem chakra para colocar todos dentro do Tsukuyomi até vai.

4 paginas de discursão, kkkkkk...

Itachi teria sérios problemas num x1 contra alguns desses Kages (o Raikage por exemplo tem chances de derrotar ele sozinho), contra os 5 seria um massacre.

Jinchuurikis se libertam de genjutsus porque as bijuus fornecem chackra a eles. É chackra de outro, não da própria pessoa. É impossível se libertar de um genjutsu usando o próprio chackra, porque TODO o seu chackra está sob o genjutsu. Mesmo porque, como raios tsunade vai liberar o selo, se estaria presa no genjutsu? NADA do que ela faça vai ser real, todas as suas ações ocorrerão dentro da ilusão manipulada pelo uchiha. Não adianta... não tem como ela escapar disso, sequer tem como ela não ser pega.

@Atlas Titan 4 páginas de discussâo sobre uma besteira ainda mais óbvia, inclusive. Os caras achando que tsunade venceria itachi, ou que Mei daria trabalho pra ele, é de lascar. Kishimoto tinha que ter feito um mangá spin-off a parte só com personagens femininos, pra esse povo matar a tara de querer colocar essas kunoichis num patamar que não estão.

Zeno escreveu:

Interpretativas.

"mas o Gokage não tem absolutamente nenhum conhecimento sobre as habilidades do Uchiha."

Eu interpretei como se não soubessem nem sobre os Uchiha. De qualquer forma, eles não sabem que ele é um Uchiha, teriam de descobrir na prática, aí já sabe. Se já começarem sabendo que ele é um Uchiha a vitória fica mais fácil para eles.

Os Gokage não tem nenhum conhecimento sobre as habilidades de Itachi, isso não significa que não sabem oque é um Uchiha, ou até mesmo sobre quem é o Itachi.

- Não é realmente necessário olhar nos olhos de Itachi para descobrir que ele é um Uchiha. Todo Uchiha tem um estilo de luta base semelhante.
- Olhar nos olhos do Itachi mesmo que de relance não significa necessariamente cair em genjutsu, no exato momento Itachi deverá focar seus olhos diretamente na pessoa.
- Qualquer Genjutsu que não seja o Tsukuyomi seria facilmente quebrado pelo trabalho em equipe.
- O Tsukuyomi poderia funcionar contra qualquer um dos Kages, porém derrotar 1 Kage com isso logo de inicio significaria que os outros Kages tomariam muito mais cuidado em não ser derrotados pela técnica.

Nas regras do tópico a Katsuyu está restrita.

Você diz que Mei pode usar Kirigakure, Tsunade isso outro aquilo, como se o Itachi que tem conhecimento total fosse ficar parado. Ele sabe que Mei pode usar a névoa, pode lançar um Amaterasu nela logo de inicio e acabar com isso. O estilo do Itachi é lançar um genjutsu no oponente antes da luta começar (como foi contra o Deidara), sem conhecimento como eles iriam evitar olhos nos olhos dele? 

Falha minha em considerar a Katsuyu.

Dizer que Itachi pode ativar o MS e lançar o amaterasu contra Mei logo de inicio sem dar chance de reação, se é dessa maneira que você quer analisar a luta, logo:
Kira A pode finaliza-lo com o manto lvl2 sem dar chance de reação logo de inicio também.
Onoki pode finaliza-lo com o Jinton da mesma forma que fez com Sasuke, sem dar chance de reação.

O databook não diz que precisam de olhos superiores para quebrar, e sim ter graus elevados de habilidades com ele e, ter o sangue do portador. Esse foi o caso do Sasuke.

E só a Tsunade consegue né? 


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Ele controla o espaço-tempo dentro do Genjutsu, controla tudo. Essas 72 horas aconteceram num instante no mundo real, no tempo em que outro Kage aparecesse para liberar, muito tempo teria passado no mundo do Genjutsu. 

Não sei se Tsunade conseguiria liberar o selo yin, dentro do inferno do Tsukoyomi ela não tem linhagem Uchiha como o Sasuke, isso pra mim é fan-fic.

Agora se você argumentar que o Itachi não tem chakra para colocar todos dentro do Tsukuyomi até vai.

Isso dentro de uma circunstância restrita Zeno.
O usuario que cair no gen conseguirá supera-lo apenas se possuir olhos superiores e blablabla. Isso é uma forma de quebrar a técnica enxergando através da ilusão sem precisar de chackra externo.

Oque Tsunade pode fazer é liberar chackra externo sem precisar enxergar através da ilusão e sem precisar depender do tempo de reação de seus companheiros. Da mesma forma que um Bijuu faz com o seu Jinchuuriki. 
Sim é apenas Tsunade que poderia conseguir.

Itachi não tem nenhuma técnica para rivalizar com uma ofensiva dos 5Kages, é essa a questão, ele até pode criar problemas para um ou outro, e até derrotar algum Kage com suas técnicas, mas nada que nerf de maneira consideravel a ofensiva dos 5, nada que pare uma ofensiva dos 5, nada que supere os 5.

Itachi para superar os 5 Kages ele teria de primeiro vencer Gaara, Onoki e Kira A e então vencer Mei e Tsunade, me explique como ele faria isso.

Aff comparação sem sentido Itachi nem aguenta dois deles quem dirá os 5 ao mesmo tempo,Tsunade tem vários bons feitos a maioria maciça dos argumentos para desmerecera são puro choro!

Genjutsus oculares perdem a eficacia contra vários oponentes sendo estes Shinobis de alto nível, Gens do Sharingan são bons em combates 1VS1, Onoki por exemplo tirou o Kira do Genjutsu do Madara... Areia de Gaara defendeu um Amaterasu/Enton do Sasuke... Yata é puro hype essa defesa só anula o elemento do Ninjutsu segundo o databook mais ao mesmo tempo não anula a força contundente de um elemental como o Kirin por exemplo... essa defesa no mostrado é bem pior que a Gunbai/uchiha Gaeshi.

Itachetes só falam besteira!

se fosse itachi e kisame com conhecimento total dos kages
podiamos ate pensar mas msm assim perderiam eu creio

Bushin explosivo de Itachi é lixo!



Gaara Kid feito.

Amaterasu Itachi inferior a de sasuke.

Gaara defende Amaterasu/Enton



Amaterasu jutsu de curto alcance.



Controle sobre Liberação de Yin/Genjutsu de Itachi não é melhor que o de Madara, isso é um achismo ridículo, a qualidade de um Jutsu incluindo os que usam Liberação de Yin esta diretamente conectada ao poder e controle do chakra do usuário que usa a técnica, Madara tem o chakra mais poderoso entre todos os Uchihas, sua demonstrações de controle sobre chakra e domínio do elemento Yin são muito acima das mostradas por Itachi, nem tem comparação!





No mais Madara possui olhos mais poderosos.

Genjutsu Itachi sendo quebrado por Orochimaru.

Espada Susanoo de Itachi não supera um monte de defesas, não atravessa nem o manto 4 caudas de Naruto.

Precisa empalar para selar o alvo esse papo que ela sela com apenas um corta é outra falacia.


Enfim 99% dos argumentos a favor de itachi são pura masturbação.

Apenas o combo kira a + onooki para deixar mais rápido e ao mesmo tempo mais forte os golpes do kira a ja destruíram o susanoo completo sem pernas do madara, isso ja iria matar ou no minimo ferir gravemente o itachi, imagina então todos os 5 trabalhando juntos, esquece o pobre itachi nem vai ver a luz do dia, se o itachi conseguir levar um por golpe de sorte vai ser bastante( sim por sorte mesmo com seu susanoo)
Eu nao vejo de forma alguma ele aguentando os kages