Amaterasu calor do sol ?

CrossDominus escreveu:

@L.Lawliet óbvio né. Estamos dizendo o que aconteceria se TIVESSE a temperatura do sol. Provavelmente no mangá ele tem a mesma temperatura de um fogo MUITO intenso, a unica coisa especial nele é apenas que não se apaga. Ele teria destruido a barreira do sapo de Jiraiya apenas por ter sido usado em grande quantidade, provavelmente. Mas aí o pessoal exagera e diz que teria temperatura absurdas.

Eu acho que dá pra ir mais além. Amaterasu é mais quente que qualquer katon do Madara ou do Sasuke. É a chama mais quente do mangá e isso é uma das coisas especiais do Amaterasu.

Por exemplo, você pode jogar um lança chamas inteiro na parede do prédio + barreira do sapo, elas não iriam se pulverizar independente da quantidade de chamas que você jogasse. Amaterasu reduziu ambos a cinzas em poucos instantes. Não é quantidade. É qualidade.

Lembre que a temperatura do fogo varia com a quantidade. Se você tiver fogo o suficiente concentrado, pode até atingir a temperatura do sol (mas teria que ser MUITO, MUITO FOGO em um espaço relativamente pequeno). O que estou dizendo do amaterasu é justamente isso. Um pouco dele vale como se fosse muito fogo comum, que dirá muito dele. O que sabemos é que precisaria estar a uma temperatura muito superior a temperatura do fogo cuspido pelo sapo (que, pelo tamanho dele, já devia ser muito), e pra isso precisaria de muito amaterasu, muito mesmo (justamente por isso itachi estaria desgastado), porque em nenhum outro momento vimos o amaterasu realizando tal feito (quando usado em pequena quantidade, ele sequer era capaz de derreter ou evaporar instantaneamente a armadura do madara, por exemplo).

CrossDominus escreveu:

Lembre que a temperatura do fogo varia com a quantidade. Se você tiver fogo o suficiente concentrado, pode até atingir a temperatura do sol (mas teria que ser MUITO, MUITO FOGO em um espaço relativamente pequeno). O que estou dizendo do amaterasu é justamente isso. Um pouco dele vale como se fosse muito fogo comum, que dirá muito dele. O que sabemos é que precisaria estar a uma temperatura muito superior a temperatura do fogo cuspido pelo sapo (que, pelo tamanho dele, já devia ser muito), e pra isso precisaria de muito amaterasu, muito mesmo (justamente por isso itachi estaria desgastado), porque em nenhum outro momento vimos o amaterasu realizando tal feito (quando usado em pequena quantidade, ele sequer era capaz de derreter ou evaporar instantaneamente a armadura do madara, por exemplo).

Sua teoria cai porque o Itachi não tem o Enton. Ele não consegue concentrar fogo em um ponto só, no máximo castar mais chamas, que se espalhariam e impossibilitariam a passagem. Ou seja, a temperatura do Amaterasu não iria sofrer variações significantes. O Amaterasu do Itachi realmente pulverizou a parede e é isso. Nada mais.

O Amaterasu do SASUKE não conseguiu instantaneamente a armadura do Madara, que nós não sabemos do que é feita. Amaterasu do Itachi foi usado quatro vezes. Na primeira pulverizou uma parede + estômago do sapo, na outra incinerou um Katon que derrete rochas, na outra torrou o corpo do Sasuke inteiro em questão de instantes, e na outra incinerou um corvo em instantes também.

Amaterasu deve ser um pouco mais quente q o katon normal, e sua principal vantagem q é sua duração. Se ele realmente tivesse o calor do sol , o raikage , o samurai ( q tinha uma armadura comum ), e a o caralho a 4 , tudo era pra ter sido desintegrado na hora .

@Naruto sennin perfect

Imagina o yama então kkkkkkkk, com 15.000.000 de graus.

L.Lawliet escreveu:

@Yagi @brunozk @CrossDominus @justinboll @ghost akuma16

Amaterasu não tem a temperatura do sol e isso nunca foi afirmado pelo Kishimoto. Nem no mangá e nem no DB.

O que o Databook faz é uma figura de linguagem por comparação. As palavras exatas são: "O Amaterasu é como o sol: uma vez que você tocar nele, esta será a última vez".

Ou seja, isso é uma invenção de quem provavelmente queria deslegitimar a credibilidade do Databook. Em momento nenhum o Amaterasu é dito como equivalente ao sol em termos de temperatura.

Eu não disse que tem e sim especulei em cima da pergunta feita pelo autor do tópico, que era se realmente tivesse a temperatura do sol, leia novamente.

L.Lawliet escreveu:

CrossDominus escreveu:

@L.Lawliet óbvio né. Estamos dizendo o que aconteceria se TIVESSE a temperatura do sol. Provavelmente no mangá ele tem a mesma temperatura de um fogo MUITO intenso, a unica coisa especial nele é apenas que não se apaga. Ele teria destruido a barreira do sapo de Jiraiya apenas por ter sido usado em grande quantidade, provavelmente. Mas aí o pessoal exagera e diz que teria temperatura absurdas.

Eu acho que dá pra ir mais além. Amaterasu é mais quente que qualquer katon do Madara ou do Sasuke. É a chama mais quente do mangá e isso é uma das coisas especiais do Amaterasu.

Por exemplo, você pode jogar um lança chamas inteiro na parede do prédio + barreira do sapo, elas não iriam se pulverizar independente da quantidade de chamas que você jogasse. Amaterasu reduziu ambos a cinzas em poucos instantes. Não é quantidade. É qualidade.

A chama mais quente do mangá é proveniente do Shakuton e não do Enton.

@brunozk
No caso do yamamoto ele sofre um pouco de hipérbole tambem, mas é muito mas muito superior doque o amaterasu

Naruto sennin perfect escreveu:

@brunozk
No caso do yamamoto ele sofre um pouco de hipérbole tambem, mas é muito mas muito superior doque o amaterasu

Talvez , mas foi dito q yhwach seria desintegrado totalmente se n fosse o blut vene , e q o velho tinha a capacidade de destruir toda SS , talvez essa temperatura seja o calor + reiatsu dele.

@L.Lawliet quem disse que precisa de enton pra concentrar aquelas chamas? Basta fixar a visão em um ponto e criar muito mais chamas que o normal, o que quase certamente itachi fez.

É, e na outra não foi suficiente para sequer consumir significativamente o corpo de nagato. Se tivesse as tais temperaturas exorbitantes, o corpo de nagato teria simplesmente sumido.
Outra coisa, amaterasu é amaterasu, não tem essa de variar a temperatura para um ou outro. É o mesmo jutsu, e não tem distinção na mesma unidade. O que pode variar é a quantidade que cada um consegue usar, somente.

Ao menos no que foi mostrado na obra, as chamas não chegam a temperatura do sol, ao menos não sempre pois se chegassem na luta de Sasuke contra Gaara, por exemplo, a areia do escudo teria virado vidro, já que a areia de quartzo sem aditivos se torna vidro a 2.300 graus Celsius. E a temperatura do sol é cerca de 5.505 graus °C . Interessante porém, que por vezes a temperatura das chamas parece ser diferente, quando Itachi usa ela pela primeira vez no clássico queima uma parede recoberta pelo estomâgo de um sapo que Jiraya diz ser capaz de cuspir fogo, em instantes criando um buraco gigante em segundos, geralmente construções de concreto aguentam até a temperatura de 1000 °C, mas digamos que a parede seja de tijolos.Em qualquer incêndio doméstico normal, um tijolo não chega a derreter. Isto requer uma temperatura suficientemente alta, pelo menos 1.800ºC. Para efeitos de comparação, um incêndio provocado por vazamento de gasolina produzirá uma temperatura de cerca de 1.100ºC. ou seja nesse episódio a temperatura do amaterasu era realmente alta, tendo que ser acima a 2000 ° C para no mínimo começar a derreter a parede. Outras vezes porém a chama do amaterasu parece ser de temperatura mais baixa como quando sasuke acerta um samurai com seu amaterasu, além de queimar muito vagarosamente a chama não derrete a armadura e mal fere o samurai, não sabemos do que é a liga da armadura mas o ponto de fusão de alguns materiais pode servir para dimensionar a temperatura.

O alumínio se funde à 659  graus célsius

O bronze se funde à 927 graus célsius

O cobre se funde à 927 graus célsius

O ferro se funde à 1535 graus célsius

O latão se funde à 905-932 graus célsius

Prata

Temperatura de fusão – 960 oC

Tungstênio

Temperatura de fusão – 3.422 oC
apesar de ser  quase improvável que o samurai use uma armadura de tungstênio, pode se dizer que a temperatura daquele amaterasu não chega a 3.422 ° C. ou mesmo foi muito alta pois ela não queima a carne do samurai. e nem derrete sua armadura. outras vezes vemos coisas interessantes por exemplo quando sasuke usa o amaterasu em killer bee vemos que as chamas não são apagadas por água, contra edo nagato as chamas fazem pouco estrago pois a temperaturas altas ele seria vaporizado completamente, contra naruto no vale do fim a chama nem sequer queima seu manto de chackra quando ele a segura no braço, mas após descartar, ela parece queimar depressa, contra yagura itachi consegue fazer a chama queimar depressa consumindo todo o manto de chackra, interessante que o amaterasu parece não irradiar calor já que a mera presença de uma chama tão quente quanto o sol deveria gerar uma espécie, de ar quente, ou calor concentrado que queimaria algo que entrasse em contato com a área imediatamente,a única vez que eu me recordo de ver um efeito secundário do calor ser mencionado foi na luta com kabuto onde o circulo de enton, de sasuke, reverte o jutsu de kabuto que controla as estalactites e estalagmites da caverna coisa que o mesmo comenta, mas na maior parte da obra o que dá para dizer do amaterasu é que ele queima a temperaturas altas e não é apagado por água. Engraçado é que o amaterasu de sasuke já foi usado para derreter metais contra shin, me lembro de um clone atacar e ele fazer a arma sumir ou mesmo queimar lâminas em suas mãos rapidamente, mas o amaterasu varia muito é um caso peculiar na luta de itachi contra sasuke por exemplo dá pra ver árvores queimando devagar no fundo, então acho que isso de ter a temperatura do sol é só um exagero.

Feitan12654 escreveu:

Ao menos no que foi mostrado na obra, as chamas não chegam a temperatura do sol, ao menos não sempre pois se chegassem na luta de Sasuke contra Gaara, por exemplo, a areia do escudo teria virado vidro, já que a areia de quartzo sem aditivos se torna vidro a 2.300 graus Celsius. E a temperatura do sol é cerca de 5.505 graus °C . Interessante porém, que por vezes a temperatura das chamas parece ser diferente, quando Itachi usa ela pela primeira vez no clássico queima uma parede recoberta pelo estomâgo de um sapo que Jiraya diz ser capaz de cuspir fogo, em instantes criando um buraco gigante em segundos, geralmente construções de concreto aguentam até a temperatura de 1000 °C, mas digamos que a parede seja de tijolos.Em qualquer incêndio doméstico normal, um tijolo não chega a derreter. Isto requer uma temperatura suficientemente alta, pelo menos 1.800ºC. Para efeitos de comparação, um incêndio provocado por vazamento de gasolina produzirá uma temperatura de cerca de 1.100ºC. ou seja nesse episódio a temperatura do amaterasu era realmente alta, tendo que ser acima a 2000 ° C para no mínimo começar a derreter a parede. Outras vezes porém a chama do amaterasu parece ser de temperatura mais baixa como quando sasuke acerta um samurai com seu amaterasu, além de queimar muito vagarosamente a chama não derrete a armadura e mal fere o samurai, não sabemos do que é a liga da armadura mas o ponto de fusão de alguns materiais pode servir para dimensionar a temperatura.

O alumínio se funde à 659  graus célsius

O bronze se funde à 927 graus célsius

O cobre se funde à 927 graus célsius

O ferro se funde à 1535 graus célsius

O latão se funde à 905-932 graus célsius

Prata

Temperatura de fusão – 960 oC

Tungstênio

Temperatura de fusão – 3.422 oC
apesar de ser  quase improvável que o samurai use uma armadura de tungstênio, pode se dizer que a temperatura daquele amaterasu não chega a 3.422 ° C. ou mesmo foi muito alta pois ela não queima a carne do samurai. e nem derrete sua armadura. outras vezes vemos coisas interessantes por exemplo quando sasuke usa o amaterasu em killer bee vemos que as chamas não são apagadas por água, contra edo nagato as chamas fazem pouco estrago pois a temperaturas altas ele seria vaporizado completamente, contra naruto no vale do fim a chama nem sequer queima seu manto de chackra quando ele a segura no braço, mas após descartar, ela parece queimar depressa, contra yagura itachi consegue fazer a chama queimar depressa consumindo todo o manto de chackra, interessante que o amaterasu parece não irradiar calor já que a mera presença de uma chama tão quente quanto o sol deveria gerar uma espécie, de ar quente, ou calor concentrado que queimaria algo que entrasse em contato com a área imediatamente,a única vez que eu me recordo de ver um efeito secundário do calor ser mencionado foi na luta com kabuto onde o circulo de enton, de sasuke, reverte o jutsu de kabuto que controla as estalactites e estalagmites da caverna coisa que o mesmo comenta, mas na maior parte da obra o que dá para dizer do amaterasu é que ele queima a temperaturas altas e não é apagado por água. Engraçado é que o amaterasu de sasuke já foi usado para derreter metais contra shin, me lembro de um clone atacar e ele fazer a arma sumir ou mesmo queimar lâminas em suas mãos rapidamente, mas o amaterasu varia muito é um caso peculiar na luta de itachi contra sasuke por exemplo dá pra ver árvores queimando devagar no fundo, então acho que isso de ter a temperatura do sol é só um exagero.

E tu acha q kishimoto pensou tudo isso antes de fazer o amaterasu ??? logico q n kkkkkkkkkkkkkkk

Kishimoto cagou um pouco nisso. Faria sentido o amaterasu ter essa temperatura por um lado, mas deixaria de fazer sentido por outro. Acabou que não dá pra estipular rapidamente a temperatura das chamas sem apelar para algo místico (como o fato delas nunca se apagarem. Faria sentido não se apagarem pela temperatura ser muito alta, mas sabemos que não é por isso)

CrossDominus escreveu:

Kishimoto cagou um pouco nisso. Faria sentido o amaterasu ter essa temperatura por um lado, mas deixaria de fazer sentido por outro. Acabou que não dá pra estipular rapidamente a temperatura das chamas sem apelar para algo místico (como o fato delas nunca se apagarem. Faria sentido não se apagarem pela temperatura ser muito alta, mas sabemos que não é por isso)

Ele é uma magia de fogo, tanto q nunca é apagado .

Yagi escreveu:

L.Lawliet escreveu:

@Yagi @brunozk @CrossDominus @justinboll @ghost akuma16

Amaterasu não tem a temperatura do sol e isso nunca foi afirmado pelo Kishimoto. Nem no mangá e nem no DB.

O que o Databook faz é uma figura de linguagem por comparação. As palavras exatas são: "O Amaterasu é como o sol: uma vez que você tocar nele, esta será a última vez".

Ou seja, isso é uma invenção de quem provavelmente queria deslegitimar a credibilidade do Databook. Em momento nenhum o Amaterasu é dito como equivalente ao sol em termos de temperatura.

Eu não disse que tem e sim especulei em cima da pergunta feita pelo autor do tópico, que era se realmente tivesse a temperatura do sol, leia novamente.

L.Lawliet escreveu:

CrossDominus escreveu:

@L.Lawliet óbvio né. Estamos dizendo o que aconteceria se TIVESSE a temperatura do sol. Provavelmente no mangá ele tem a mesma temperatura de um fogo MUITO intenso, a unica coisa especial nele é apenas que não se apaga. Ele teria destruido a barreira do sapo de Jiraiya apenas por ter sido usado em grande quantidade, provavelmente. Mas aí o pessoal exagera e diz que teria temperatura absurdas.

Eu acho que dá pra ir mais além. Amaterasu é mais quente que qualquer katon do Madara ou do Sasuke. É a chama mais quente do mangá e isso é uma das coisas especiais do Amaterasu.

Por exemplo, você pode jogar um lança chamas inteiro na parede do prédio + barreira do sapo, elas não iriam se pulverizar independente da quantidade de chamas que você jogasse. Amaterasu reduziu ambos a cinzas em poucos instantes. Não é quantidade. É qualidade.

A chama mais quente do mangá é proveniente do Shakuton e não do Enton.

Shakuton não é sequer uma chama, quem dirá a mais quente do mangá. Já viu alguma chama que é counterada por... papel?

Shakuton é algo peculiar, ao meu ver. Tem propriedades especiais quando se trata de calor (transmissão de calorias). Veja bem, Yagi.. o próprio nome do elemento se trata disso. "Elemento Calor". Calor não é o contrário de frio. O contrário de frio é quente. Calor significa troca, transferência, transmissão de calorias. É por isso que o Shakuton tem propriedades tão peculiares, como a de mumificar as pessoas quando tocam nele, desidratando elas instantâneamente. E olha que o calor específico da água é bem alto.

L.Lawliet escreveu:

Yagi escreveu:

L.Lawliet escreveu:

@Yagi @brunozk @CrossDominus @justinboll @ghost akuma16

Amaterasu não tem a temperatura do sol e isso nunca foi afirmado pelo Kishimoto. Nem no mangá e nem no DB.

O que o Databook faz é uma figura de linguagem por comparação. As palavras exatas são: "O Amaterasu é como o sol: uma vez que você tocar nele, esta será a última vez".

Ou seja, isso é uma invenção de quem provavelmente queria deslegitimar a credibilidade do Databook. Em momento nenhum o Amaterasu é dito como equivalente ao sol em termos de temperatura.

Eu não disse que tem e sim especulei em cima da pergunta feita pelo autor do tópico, que era se realmente tivesse a temperatura do sol, leia novamente.

L.Lawliet escreveu:

CrossDominus escreveu:

@L.Lawliet óbvio né. Estamos dizendo o que aconteceria se TIVESSE a temperatura do sol. Provavelmente no mangá ele tem a mesma temperatura de um fogo MUITO intenso, a unica coisa especial nele é apenas que não se apaga. Ele teria destruido a barreira do sapo de Jiraiya apenas por ter sido usado em grande quantidade, provavelmente. Mas aí o pessoal exagera e diz que teria temperatura absurdas.

Eu acho que dá pra ir mais além. Amaterasu é mais quente que qualquer katon do Madara ou do Sasuke. É a chama mais quente do mangá e isso é uma das coisas especiais do Amaterasu.

Por exemplo, você pode jogar um lança chamas inteiro na parede do prédio + barreira do sapo, elas não iriam se pulverizar independente da quantidade de chamas que você jogasse. Amaterasu reduziu ambos a cinzas em poucos instantes. Não é quantidade. É qualidade.

A chama mais quente do mangá é proveniente do Shakuton e não do Enton.

Shakuton não é sequer uma chama, quem dirá a mais quente do mangá. Já viu alguma chama que é counterada por... papel?

Shakuton é algo peculiar, ao meu ver. Tem propriedades especiais quando se trata de calor (transmissão de calorias). Veja bem, Yagi.. o próprio nome do elemento se trata disso. "Elemento Calor". Calor não é o contrário de frio. O contrário de frio é quente. Calor significa troca, transferência, transmissão de calorias. É por isso que o Shakuton tem propriedades tão peculiares, como a de mumificar as pessoas quando tocam nele, desidratando elas instantâneamente. E olha que o calor específico da água é bem alto.

Assim como o Shakuton é peculiar, o Amaterasu também, um é uma Kekkei Genkai da qual Suiton não pode dar cabo (por ser Katon+Fuuton, como os ataques do Kakuzu), o outro é uma chama que nunca se apaga há menos que seja absorvida ou selada.

Shakuton nunca foi Counterado por papel, e sim, é chama, tanto que mumificou não só quem tocou mas também incinerou árvores próximas (Capítulo 522)

Yagi escreveu:

L.Lawliet escreveu:

Yagi escreveu:

L.Lawliet escreveu:

@Yagi @brunozk @CrossDominus @justinboll @ghost akuma16

Amaterasu não tem a temperatura do sol e isso nunca foi afirmado pelo Kishimoto. Nem no mangá e nem no DB.

O que o Databook faz é uma figura de linguagem por comparação. As palavras exatas são: "O Amaterasu é como o sol: uma vez que você tocar nele, esta será a última vez".

Ou seja, isso é uma invenção de quem provavelmente queria deslegitimar a credibilidade do Databook. Em momento nenhum o Amaterasu é dito como equivalente ao sol em termos de temperatura.

Eu não disse que tem e sim especulei em cima da pergunta feita pelo autor do tópico, que era se realmente tivesse a temperatura do sol, leia novamente.

L.Lawliet escreveu:

CrossDominus escreveu:

@L.Lawliet óbvio né. Estamos dizendo o que aconteceria se TIVESSE a temperatura do sol. Provavelmente no mangá ele tem a mesma temperatura de um fogo MUITO intenso, a unica coisa especial nele é apenas que não se apaga. Ele teria destruido a barreira do sapo de Jiraiya apenas por ter sido usado em grande quantidade, provavelmente. Mas aí o pessoal exagera e diz que teria temperatura absurdas.

Eu acho que dá pra ir mais além. Amaterasu é mais quente que qualquer katon do Madara ou do Sasuke. É a chama mais quente do mangá e isso é uma das coisas especiais do Amaterasu.

Por exemplo, você pode jogar um lança chamas inteiro na parede do prédio + barreira do sapo, elas não iriam se pulverizar independente da quantidade de chamas que você jogasse. Amaterasu reduziu ambos a cinzas em poucos instantes. Não é quantidade. É qualidade.

A chama mais quente do mangá é proveniente do Shakuton e não do Enton.

Shakuton não é sequer uma chama, quem dirá a mais quente do mangá. Já viu alguma chama que é counterada por... papel?

Shakuton é algo peculiar, ao meu ver. Tem propriedades especiais quando se trata de calor (transmissão de calorias). Veja bem, Yagi.. o próprio nome do elemento se trata disso. "Elemento Calor". Calor não é o contrário de frio. O contrário de frio é quente. Calor significa troca, transferência, transmissão de calorias. É por isso que o Shakuton tem propriedades tão peculiares, como a de mumificar as pessoas quando tocam nele, desidratando elas instantâneamente. E olha que o calor específico da água é bem alto.

Assim como o Shakuton é peculiar, o Amaterasu também, um é uma Kekkei Genkai da qual Suiton não pode dar cabo (por ser Katon+Fuuton, como os ataques do Kakuzu), o outro é uma chama que nunca se apaga há menos que seja absorvida ou selada.

Shakuton nunca foi Counterado por papel, e sim, é chama, tanto que mumificou não só quem tocou mas também incinerou árvores próximas (Capítulo 522)

Não é uma chama, @Yagi. É liberação de calor. Leia o que eu escrevi. Calor não é o oposto de frio...

Shakuton continua sendo uma forma de fogo, não é calor simplesmente e sim Katon+Fuuton.

Yagi escreveu:

Shakuton continua sendo uma forma de fogo, não é calor simplesmente e sim Katon+Fuuton.

Não, não continua. Mokuton não é uma forma de Doton. Jinton não é uma forma de Katon. Hyouton não é uma forma de Fuuton.

O nome do elemento é "Calor". Ele se comporta como calor, inclusive não "incendeia" as coisas como uma chama faria por natureza. Até que se prove o contrário, é simplesmente calor, sim. Provavelmente, calor ultraconcentrado no volume de ar que fica com a aparência de uma esfera. Se você acha que isso é uma chama, então você precisa ler isso:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fogo

Para se ter fogo, é preciso combustão. E na orbe em si não existe combustão alguma. Existe uma temperatura altíssima, e só.

Se você diz que é uma chama, simples, traga uma evidência, uma propriedade do Shakuton que indique que é uma chama. Porque o que você trouxe aqui até agora, "evaporar a água ao toque", não é uma propriedade de chamas. É uma propriedade de calor, agindo enquanto transferência positiva de calorias.

Shakuton não se comporta em NADA como uma chama, no que tange aos seus usos. É puramente calor, esferas com grande capacidade de transferência de energia térmica. Não é, nem de longe, algum tipo de chama. No máximo você pode dizer que o ar em volta do Shakuton entra em combustão, mas isso não tem nada a ver com a natureza do Shakuton em si.