Obito versus itachi.

Condições: Obito 1 kamui mais um sharingan normal,tipo o que usou com konan, Itachi sem doença.
Restrições: Kotoamatsukami.
Local: Alguma floresta.
Distância: 10 metros.

obito ta perdido} ? se sim seria derrotado por inzanami se nao da obito

O conhecimento costuma ser muito relevante nesses casos, sabe? Vou considerar o que eles sabiam sobre o outro no mangá.

As intenções também são bem relevantes. Matar, selar e/ou incapacitar? Vou considerar tudo.

A luta provavelmente seria iniciada com Genjutsus. Aqui, vai ficar equilibrado... Genjutsus fracos são praticamente inúteis contra bons usuários do Sharingan, podem ser facilmente revertidos. Tsukuyomi seria uma boa, mas gasta muito chakra e com conhecimento, Obito não se daria ao luxo de cair nisso, muito menos no Izanami, que necessita de certo preparo. Ficaria num impasse.

No Taijutsu, as coisas são piores para o Itachi, já que ele não tem uma velocidade o suficiente para superar o Kamui. No Ninjutsu, as coisas também são mais favoráveis ao Obito, ele pode ignorar completamente o Katon, Suiton e Enton do Itachi com sua intangibilidade, por outro lado, Itachi também não sofreria tanto com as investidas de Obito.

Itachi precisaria usar o Susano'o e uma estratégia muito boa para finalizar Obito, ao custo de suas reservas de chakra bem limitadas, e se por acaso conseguisse, Obito usaria o Izanagi e acabaria com Itachi, que já estaria exausto.

Obito tem chances bem maiores ao meu ver, o único da Akatsuki que dá um grande trabalho pra ele é o Pain. O resto ele consegue vencer sem grandes problemas se não subestimar.

Justinboll escreveu:

A luta provavelmente seria iniciada com Genjutsus. Aqui, vai ficar equilibrado... Genjutsus fracos são praticamente inúteis contra bons usuários do Sharingan, podem ser facilmente revertidos. Tsukuyomi seria uma boa, mas gasta muito chakra e com conhecimento, Obito não se daria ao luxo de cair nisso, muito menos no Izanami, que necessita de certo preparo. Ficaria num impasse.

O Izanami é completamente counter do Obito. Qual a dificuldade do Itachi compartilhar sensações físicas com Obito? Até Randon's da Anbu conseguiram compartilhar sensações físicas com Obito.

No Taijutsu, as coisas são piores para o Itachi, já que ele não tem uma velocidade o suficiente para superar o Kamui. No Ninjutsu, as coisas também são mais favoráveis ao Obito, ele pode ignorar completamente o Katon, Suiton e Enton do Itachi com sua intangibilidade, por outro lado, Itachi também não sofreria tanto com as investidas de Obito.

Com que base você chega a tal conclusão que o Kamui do Obito supera a capacidade de reação do Itachi?
Consideremos também que nessas condições Obito antes de tudo deveria ter a certeza de estar lutando contra o Itachi verdadeiro, ele pode estar enfrentando um Genjutsu, um Karasu Bunshin, bunshin explosivo e etc sem nem perceber.

Itachi precisaria usar o Susano'o e uma estratégia muito boa para finalizar Obito, ao custo de suas reservas de chakra bem limitadas, e se por acaso conseguisse, Obito usaria o Izanagi e acabaria com Itachi, que já estaria exausto.

Susano'o é quase inútil contra o Obito.

Palavras do Obito no mangá.



Itachi com conhecimento, arrumaria algum jeito de matar o Obito, como o próprio afirmou.
Itachi é um deus ex machina ambulante.

Obito vence. Itachi não tem uma unica gota de recurso contra kamui. Além disso, seu chackra é muito inferior, e seu MS se desgasta. Genjutsu também não adiantaria, obito tem kekkei genkai.
A unica chance seria o izanami, mas a luta não duraria a ponto dele conseguir ativar. E obito ainda tem como voltar a vida duas vezes com izanagi.

"Felizmente itachi não sabia tudo sobre mim, senão eu estaria morto" com conhecimento total, até zetsu deu um jeito de derrotar madara. Edaí? "Com preparo", até eu.

Foi mal esqueci o nível de conhecimento, coloquem o mesmo que um sabe sobre o outro no mangá.
E sobre a intenção é matar para ambos os lados.

CrossDominus escreveu:

Obito vence. Itachi não tem uma unica gota de recurso contra kamui. Além disso, seu chackra é muito inferior, e seu MS se desgasta. Genjutsu também não adiantaria, obito tem kekkei genkai.
A unica chance seria o izanami, mas a luta não duraria a ponto dele conseguir ativar. E obito ainda tem como voltar a vida duas vezes com izanagi.

"Felizmente itachi não sabia tudo sobre mim, senão eu estaria morto" com conhecimento total, até zetsu deu um jeito de derrotar madara. Edaí? "Com preparo", até eu.

Se chackra fosse um fator dominante Kisame seria o personagem mais poderoso da Akatsuki.
O recurso do Itachi contra o Obito se chama Tsukuyomi ou Izanami, a primeira Obito pode não ter recursos contra, a segunda Obito certamente não tem nada que possa fazer para combater.

Izanami foi criado justamente para burlar o Izanagi cara, como ele irá Izanagi dentro do izanami?
Ter Kekkei Genkai significa ser imune a genjutsu? :pinguim2:

CrossDominus escreveu:

Obito vence. Itachi não tem uma unica gota de recurso contra kamui. Além disso, seu chackra é muito inferior, e seu MS se desgasta. Genjutsu também não adiantaria, obito tem kekkei genkai.
A unica chance seria o izanami, mas a luta não duraria a ponto dele conseguir ativar. E obito ainda tem como voltar a vida duas vezes com izanagi.

"Felizmente itachi não sabia tudo sobre mim, senão eu estaria morto" com conhecimento total, até zetsu deu um jeito de derrotar madara. Edaí? "Com preparo", até eu.

Né... se pegam demais a essa frase. Com preparo, até a Konan derrotaria o Obito se não fosse o Izanagi. E o Obito só diz isso porque não esperava que Itachi transplantaria o Amaterasu no olho do Sasuke como "armadilha" para matá-lo, é basicamente um ataque surpresa que nunca aconteceria em batalha real.

FrutosDoMar escreveu:

Se chackra fosse um fator dominante Kisame seria o personagem mais poderoso da Akatsuki.
O recurso do Itachi contra o Obito se chama Tsukuyomi ou Izanami, a primeira Obito pode não ter recursos contra, a segunda Obito certamente não tem nada que possa fazer para combater.

Izanami foi criado justamente para burlar o Izanagi cara, como ele irá Izanagi dentro do izanami?
Ter Kekkei Genkai significa ser imune a genjutsu? :pinguim2:

Creio que mencionaram chakra, pois se o personagem tem mais, ele consegue se manter na luta por mais tempo, ninguém quis dizer que Obito é o mais poderoso da Akatsuki por ter mais chakra, interpretou tudo errado. Não é porque o personagem tem mais chances de vitória que ele é o mais poderoso... há muitos outros fatores determinantes nisso. Tipo, a Kaguya é a personagem mais poderosa do universo Naruto, mas não é aquela com maior capacidade de vitória.

Obito no primeiro momento que se aproximasse do Itachi simplesmente o absorveria, não vejo chances do Itachi vencer isso. O Kamui que está no olho do Obito é de curta distância de acordo com o DB4, mas nada impede ele de aumentar o tamanho do vórtice possibilitando ele levar Itachi junto até mesmo do Susano'o se necessário. O resto do arsenal do Itachi é completamente ignorado pela intangibilidade do Kamui.

Chackra é fator relevante, não dominante.

Tsukuyomi pode ser quebrado por quem tem o sharingan como kekkei genkai. Itachi disse isso no clássico na luta contra kakashi, e foi assim que ocorreu contra sasuke no shippuuden. E sabemos que o MS de obito é superior ao de itachi.

Itachi perderia antes de usar o izanami, e ele não sabe que obito tem izanagi.

Itachi leva.

Na ideia de evitar os Genjutsus visuais de Itachi, Obito fechará seus olhos em boa parte do tempo. No entanto, jamais poderá absorver com os olhos fechados, e na tentativa de absorvê-lo, ele inevitavelmente cai para o Tsukyomi de Itachi.

O Tsukyomi age de forma instantânea, em poucos segundos, a depender da vontade do usuário. Sasuke só quebrou o Tsukyomi porque Itachi não quis matá-lo.

É como eu digo, a única coisa que APARENTEMENTE pode fazer frente ao Tsukyomi é o Rinnegan, sendo naturalmente imune, ou, burlando-o através da visão compartilhada. Mas aí já é um outro assunto.





Primariamente Itachi depende do Tsukyomi ou do Izanami para vencer a batalha, pois nada que ele faça tem efeito contra a intangibilidade do Obito.

Na pagina 15 do cap 142 do mangá do classico, itachi afirma para kakashi que para derrotar o tsukuyomi, é necessario que seja alguem com o mesmo sangue que o dele (sangue uchiha, que não era o caso de kakashi), e kakashi imediatamente pensa em sasuke por ele ser o unico remanescente dos uchiha. E foi exatamente isso que ocorreu na luta entre os dois: sasuke quebra o tsukuyomi por ser um uchiha com sharingan, e pelo poder ocular do seu sharingan ser superior naquele momento, como zetsu afirmou (itachi ja estava ficando cego). Claro que não é qualquer uchiha que faz isso, é necessario que o sharingan seja superior ao do usuario, e esse é o caso de obito.


Última edição por CrossDominus em 9/6/2019, 17:42, editado 1 vez(es)

Chackra é fator relevante, não dominante. 

Tsukuyomi pode ser quebrado por quem tem o sharingan como kekkei genkai. Itachi disse isso no clássico na luta contra kakashi, e foi assim que ocorreu contra sasuke no shippuuden. E sabemos que o MS de obito é superior ao de itachi. 

Itachi perderia antes de usar o izanami, e ele não sabe que obito tem izanagi.

Tal frase nunca foi dita no mangá. Kakashi possuía o sharingan e quase for morto pelo Tsukuyomi.
Porque o MS do Obito é superior ao de Itachi?

Como Itachi perderia antes de usar o Izanami?
Itachi não precisa de conhecimento para burlar o Izanagi do Obito, Izanami ja faz isso naturalmente.

Itachi leva.

Na ideia de evitar os Genjutsus visuais de Itachi, Obito fechará seus olhos em boa parte do tempo. No entanto, jamais poderá absorver com os olhos fechados, e na tentativa de absorvê-lo, ele inevitavelmente cai para o Tsukyomi de Itachi.

O Tsukyomi age de forma instantânea, em poucos segundos, a depender da vontade do usuário. Sasuke só quebrou o Tsukyomi porque Itachi não quis matá-lo.

É como eu digo, a única coisa que APARENTEMENTE pode fazer frente ao Tsukyomi é o Rinnegan, sendo naturalmente imune, ou, burlando-o através da visão compartilhada. Mas aí já é um outro assunto.





Primariamente Itachi depende do Tsukyomi ou do Izanami para vencer a batalha, pois nada que ele faça tem efeito contra a intangibilidade do Obito.

Não existe nada no mangá sobre Rinnegan ser imune a Genjutsu, isso é mais um mito que ficou popular entre os fãs.

Página 15 do cap 142 do classico. Reveja.
O MS de obito nunca chegou perto da cegueira devido o uso (e obito sempre usou mais que itachi, sendo mais velho), e com um só ele conseguiu controlar a kyuubi. Itachi jamais chegou perto disso com seu MS.

Com kamui. A luta não duraria a ponto de itachi ativar o izanami, como ocorreu com kabuto. E sim, precisa saber que o usuario usa o izanami. A propria pagina que você colocou prova isso. Na imagem, o izanami precisa ser ativado quando o izanagi é ativado. Ou seja, itachi precisa saber que isso vai acontecer.

Sobre o rinnegan, é devido o databook 4 afirmar que o rinnegan é imune a genjutsus oculares. Mas eu não sei detalhes sobre isso.