Obito 2 MS VS Tobirama

Conhecimento: Total para ambos
Local: Madara Vs Kages
Distância: 30 metros
Intenção: Matar
Condições: Tobirama Vivo +1 Edo Tensei e começa a luta sem nenhuma marcação, mesmo Obito que enfrentou a Kaguya. Ambos 100%.
Restrições: Nenhuma

O Obito da luta contra a Kaguya estava bem fraco fisicamente, é dificil medir suas capacidades físicas naquela situação, aliás até o próprio Madara antes de lutar contra o Guy, fala sobre isso.

A não ser que Obito possua o Tengu, não vejo ele tendo vantagem contra o Tobirama.
Á base argumentativa sãs os fatos do próprio mangá, quase todas as técnicas usadas por Tobirama ja foram usadas de alguma forma por outros personagens para ferrar Uchiha's ou Kamui, algumas delas ja foram usadas até pelo próprio Tobirama.

Pela lógica de funcionamento e aproveitamento dos personagens, o Hiraishin em um combate 1x1 tende sempre a ficar a frente do Kamui. 

Coloque então um personagem que pode combar Hiraishin + Kage Bunshin + Gojou Kibakufuda + Edo Tensei e não vejo como Obito ganharia vantagem.

FrutosDoMar escreveu:

A não ser que Obito possua o Tengu, não vejo ele tendo vantagem contra o Tobirama.
Á base argumentativa sãs os fatos do próprio mangá, quase todas as técnicas usadas por Tobirama ja foram usadas de alguma forma por outros personagens para ferrar Uchiha's ou Kamui, algumas delas ja foram usadas até pelo próprio Tobirama.

Pela lógica de funcionamento e aproveitamento dos personagens, o Hiraishin em um combate 1x1 tende sempre a ficar a frente do Kamui. 

Coloque então um personagem que pode combar Hiraishin + Kage Bunshin + Gojou Kibakufuda + Edo Tensei e não vejo como Obito ganharia vantagem.

kamui >>>>> Hirashin, kage bushins qualquer ninja pode fazer e se considerar o mokuton obito poderia até fazer melhor, Gojou kibakufuda nunca funcionou nem uma vez, edo tensei nunca nem vi Tobirama usar deve ser bem inferior até o do orochimaru.

Com conhecimento total, Obito com 2 MS provavelmente venceria o Tobirama.

Obito conta com Katon de alto nível e Susanoo Dai 3 Keitai, podendo combiná-los com Kamui. É praticamente intocável. Tobirama até tem bons recursos, mas eles são burlados pela intangibilidade do Uchiha, que poderia ignorar completamente seus Suiton, ignorar completamente seu GKF e ainda poderia mandá-lo para Kamuiland através do Kamui Shuriken, que mesmo em tamanho reduzido, poderia levar um ninja sem problemas. É claro que, por causa do Hiraishin, isso seria muito complicado, mas inevitavelmente, Tobirama acabaria sendo derrotado. Vale lembrar que Madara incapacitou Tobirama sem nem fazer uso do Susanoo.

Se o Tobirama conseguir tocar Obito, algo que acho muito difícil, embora o Tobirama seja equivalente ao Minato, o Nidaime ainda não tem muitos finalizadores bons, uma vez que o Uchiha tem alto nível de regeneração, intangibilidade e até mesmo o Susanoo. GKF é o mais perigoso do Tobirama e isso é burlado pela intangibilidade.

FrutosDoMar escreveu:

A não ser que Obito possua o Tengu, não vejo ele tendo vantagem contra o Tobirama.
Á base argumentativa sãs os fatos do próprio mangá, quase todas as técnicas usadas por Tobirama ja foram usadas de alguma forma por outros personagens para ferrar Uchiha's ou Kamui, algumas delas ja foram usadas até pelo próprio Tobirama.

Pela lógica de funcionamento e aproveitamento dos personagens, o Hiraishin em um combate 1x1 tende sempre a ficar a frente do Kamui. 

Coloque então um personagem que pode combar Hiraishin + Kage Bunshin + Gojou Kibakufuda + Edo Tensei e não vejo como Obito ganharia vantagem.

Que Jutsu?

Porque só tem 3 situações onde a intangibilidade do Obito foi burlada!.

1° Hiraishin, que concordo que o Tobirama pode aproveitar brechas.

2° Armadilha da Konan, esse jutsu tem explosões que duram 10 minutos sem parar foi assim que a Konan burlou a intangibilidade.

Agora te pergunto, qual jutsu do Tobirama pode ficar explodindo por 10 Minutos? Nenhum! Essa é a resposta.

3° Kamui Ofensivo! Sim! Foi isso, pois para o Kage Bunshin ir para Kamuiland ele foi através do Kakashi.

pode matar tobirama a ditancia com kamui, tem intangibilidade
katons e shuriken kamui, katons grandes contra suiton é rapido tmb e tem celulas hashi, sharingan que preve, pode levar tobirama pra kamuiland, tem o susanoo perfeieto que ja é forte e pode atacar de dentro do susanoo, tem teleporte tmb, e caso precise ele tem selos,barreiras e inzanagi + guenjutsus

O Kamui já foi burlado pelo Hirashin só ver a cena do Minato vs Obito + Kyuubi.

Sobre o GKF eo Edo Tensei o Tobirama possui ele é o criador ele deve ter um Edo pra pelo menos explodir ele é o criador da técnica e ta no DB que ele tem.

Sobre o combate não sei como dizer oque aconteceria pq esse Obito 2MS não mostro mt coisa.

Então deixo nivelado podendo ir pra qualquer lado.

Origami escreveu:

2° Armadilha da Konan, esse jutsu tem explosões que duram 10 minutos sem parar foi assim que a Konan burlou a intangibilidade.

Agora te pergunto, qual jutsu do Tobirama pode ficar explodindo por 10 Minutos? Nenhum! Essa é a resposta.

Antes disso Konan quase matou Obito escondendo papéis explosivos em seu corpo e se aproximando de maneira suicida(cap509).
Obito só escapou vivo porque Konan não teve capacidade de criar uma explosão forte e rápida o suficiente. Capacidade essa que Tobirama tem graças ao Gojou Kibakufuda + Hiraishin. Tobirama pode usar tanto Kage Bunshin's quanto Edo Tensei para um ataque do genero.

Justinboll escreveu:

Com conhecimento total, Obito com 2 MS provavelmente venceria o Tobirama.

Obito conta com Katon de alto nível e Susanoo Dai 3 Keitai, podendo combiná-los com Kamui. É praticamente intocável. Tobirama até tem bons recursos, mas eles são burlados pela intangibilidade do Uchiha, que poderia ignorar completamente seus Suiton, ignorar completamente seu GKF e ainda poderia mandá-lo para Kamuiland através do Kamui Shuriken, que mesmo em tamanho reduzido, poderia levar um ninja sem problemas. É claro que, por causa do Hiraishin, isso seria muito complicado, mas inevitavelmente, Tobirama acabaria sendo derrotado. Vale lembrar que Madara incapacitou Tobirama sem nem fazer uso do Susanoo.

Se o Tobirama conseguir tocar Obito, algo que acho muito difícil, embora o Tobirama seja equivalente ao Minato, o Nidaime ainda não tem muitos finalizadores bons, uma vez que o Uchiha tem alto nível de regeneração, intangibilidade e até mesmo o Susanoo. GKF é o mais perigoso do Tobirama e isso é burlado pela intangibilidade.

Concordo que o Susano'o torna Obito superior, porém discordo de todo o resto.

A intangibilidade pode ser burlada de várias formas. 
O primeiro exemplo eu coloquei acima, com Tobirama atacando de forma semelhante a que Konan fez.
A intangibilidade ja foi burlada pelo Minato usando Hiraishin lvl2, qual a dificuldade do Tobirama fazer o mesmo(cap661)?
Sendo que Tobirama pode ir além doque o Minato fez, podendo atacar com o Hiraishin-Giri(um corte instantaneo superior ao Hiraishin lvl2) e pode combar com Kage Bunshin's, aumentando a possibilidades de acertos.
 Se Obito não tem condição física de lidar com 1usuario de Hiraishin, quem dirá 3,4,5usuarios atacando simultaneamente.
Usar o Kamui indiscriminadamente com ataques como ''Kamui Shuriken'' seria muito mais vantajoso para o Tobirama.

Usar o Madara como exemplo é falho.
As 9 Bijuus foram derrotadas sem nenhum problema.
Sasuke(FMS)  foi derrotado sem nenhum problema.
Tobirama não tem nada que possa lidar com o Limbo, é muito diferente de uma luta hipotetica contra o Obito, do qual praticamente todo estilo de luta do Tobirama é counter.

Obito não tem altos níveis de regeneração.

O problema é que você analisou de maneira simplista, sem considerar no profundo a utilidade da combinação dos recursos do Tobirama.
 É limitado analisar acreditando que Tobirama irá jogar papéis bombas e Obito irá ficar intangivel e assim seguirá a luta.

tobirama nao tem 10 min de explosoes
kamui e guenjutsus atrapalharia ele
obito tem celulas hashirama-regeneração e susanoo
logo obito vence

Antes disso Konan quase matou Obito escondendo papéis explosivos em seu corpo e se aproximando de maneira suicida(cap509).

Obito só escapou vivo porque Konan não teve capacidade de criar uma explosão forte e rápida o suficiente. Capacidade essa que Tobirama tem graças ao Gojou Kibakufuda + Hiraishin. Tobirama pode usar tanto Kage Bunshin's quanto Edo Tensei para um ataque do genero.

O que Konan burlou foi a absorção cara, e mesmo assim Obito ainda dobrou boa parte da explosão.. não foi a intangibilidade! Madara fez isso com a Gudoudama impedindo o Obito ir para a Kamuiland.. porém com os 2 Mangekyo Sharingan ele tem velocidade para se dobrar.





Porém com os 2 Mangekyo Sharingan ele tem velocidade para se dobrar.



Konan fez uma explosão rápida e forte, só não foi rápido o suficiente para burla completamente a absorção do Obito, ele ainda leva boa parte da explosão.

Konan só burlou a intangibilidade com os 600 bilhões de explosivos que dura 10 minutos de explosão, Tobirama é incapaz de fazer isso!

A intangibilidade pode ser burlada de várias formas.
O primeiro exemplo eu coloquei acima, com Tobirama atacando de forma semelhante a que Konan fez.
A intangibilidade ja foi burlada pelo Minato usando Hiraishin lvl2, qual a dificuldade do Tobirama fazer o mesmo(cap661)?

Konan burlou a intangibilidade com os 600 bilhões, isso ai em cima não é intangibilidade

Muito diferente você pegar o Obito daquela época que não tinha conhecimento do Hiraishin nível 2, para esse Obito que tem conhecimento.

Sendo que Tobirama pode ir além doque o Minato fez, podendo atacar com o Hiraishin-Giri(um corte instantaneo superior ao Hiraishin lvl2) e pode combar com Kage Bunshin's, aumentando a possibilidades de acertos.
Se Obito não tem condição física de lidar com 1usuario de Hiraishin, quem dirá 3,4,5usuarios atacando simultaneamente.

Tobirama iria apenas ficar mais fraco se dividindo, e seus clones seriam mais lento, isso não adiantaria nada! Obito lutou contra 4 Shinobis de alto nível em perfeita sincronia, incluindo Naruto KCM2.

Se clones fosse problema Naruto teria vencido o Obito sozinho.

- Tobirama tem plenas condições de esquivar o Kamui Shuriken se teleportando.
- Você não acha perigoso demais usar indiscriminadamente o Kamui contra um usuario de Kage Bunshin? Qual a dificuldade do Tobirama levar um Kage Bunshin para a kamuiland e finalizar o Obito ali mesmo(cap609)?

O Kamui tem uma dimensão inteira cara, o que te faz achar que o Tobirama ou um clone estaria no mesmo lugar em que Obito estaria enviando suas partes da intangibilidade? Ainda fala que alguém está analisando imparcialmente assim?

O engraçado é que na sua própria imagem temos a fala do Kakashi! "Agora que sabemos como funciona, criar uma estratégia será moleza", Tobirama é incapaz de saber como funciona a intangibilidade sem tem o outro Mangekyo Sharingan.. o máximo que Tobirama pode descobrir é o que Minato fez, nada além disso.

Ele jamais iria achar que Obito tem uma dimensão inteira como refúgio.

Ainda estou esperando você trazer uma página do mangá, databook ou quaisquer que seja de fonte canônica mostrando ou citando algo que o Tobirama tenha, que se compare aos 600 bilhões da Konan para burlar a INTANGIBILIDADE, e não burlar a Dobragem do Kamui.

único meio do Tobirama tentar alguma coisa contra a Intangibilidade é com o Hiraishin, nada além disso! sendo que o Hiraishin nível 2 o Obito tem conhecimento já da técnica! e tomaria bastante cuidado com qualquer kunai próxima dele, enquanto o Hiraishin-Giri, já foi burlado por sensor + velocidade de reação, imagina um cara que tem Sensor + MS + Intangibilidade e com os reflexos e aptidões do Obito com 2 Mangekyo Sharingan.

O problema é que você analisou de maneira simplista, sem considerar no profundo a utilidade da combinação dos recursos do Tobirama.
É limitado analisar acreditando que Tobirama irá jogar papéis bombas e Obito irá ficar intangivel e assim seguirá a luta.

É limitado porque? porque você quer que ele absorva os papéis bombas, e que Tobirama tente o matar nesse tempo?

Reveja a luta do Obito Vs Konan, cara, ele só tentou levar a Konan para a outra dimensão, e não papéis explosivos! O problema é que o corpo da Konan enquanto Kami é totalmente de papel, e o que ela fez foi misturar papéis bombas com o corpo Kami dela, e Obito não sabia, só foi perceber pouco depois de dobrar a Konan.

Tobirama não tem corpo Kami para o Obito tentar absorver ele e ele se explodir, se Tobirama usar quaisquer ataques basta ativar a intangibilidade como fez durante todo o mangá.

O mais engraçado é que você quer que o Tobirama use papéis bombas e que o Obito simplesmente absorva, em vez de apenas usar a intangibilidade kk.

Depois os outros que são imparciais kk.

como o membro acima disse, obito lidou com um hirashin melhor- e tem experiencia, lidou com explosoes melhores, esta mais poderoso, tudo dobrado pelos ms e susanoo ,tem inzanagi, obito muito mais chances

Origami escreveu:

O que Konan burlou foi a absorção cara, e mesmo assim Obito ainda dobrou boa parte da explosão.. não foi a intangibilidade! Madara fez isso com a Gudoudama impedindo o Obito ir para a Kamuiland.. porém com os 2 Mangekyo Sharingan ele tem velocidade para se dobrar.


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Porém com os 2 Mangekyo Sharingan ele tem velocidade para se dobrar.


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Konan fez uma explosão rápida e forte, só não foi rápido o suficiente para burla completamente a absorção do Obito, ele ainda leva boa parte da explosão.

Konan só burlou a intangibilidade com os 600 bilhões de explosivos que dura 10 minutos de explosão, Tobirama é incapaz de fazer isso!


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Konan burlou a intangibilidade com os 600 bilhões, isso ai em cima não é intangibilidade  

Muito diferente você pegar o Obito daquela época que não tinha conhecimento do Hiraishin nível 2, para esse Obito que tem conhecimento.

- Tobirama também poderia burlar a absorção da mesma forma. Convenhamos, Obito usa absorção o tempo todo seja para atacar, seja para se defender, nada impede o Tobirama de aproveitar essas brechas.
- Obito dobrou parte da pequena explosão criada pela Konan, no entanto contra o Tobirama tal situação seria sua sentença de morte, ja que Tobirama pode multiplicar de maneira exponencial as tarjas explosivas tornando impossivel dobrar todas a tempo.

- Gugou Dama é mais lento que o Hiraishin, portanto conseguirar esquivar uma Gugou Dama não significa conseguir esquivar o Hiraishin.
A passagem de tangivel/intangivel é muito mais espontanea e rápida se comparado a dobrar a si próprio para outra dimensão. O Hiraishin ja se mostrou superar a velocidade de Obito para passar de tangivel para intangivel.

- Na verdade não é um fato que Tobirama seja incapaz de criar 10min de explosões, apenas não podemos ter uma certeza absoluta, porém com o GKF nada o impediria de faze-lo ja que nenhum mecanismo especifico impediria o jutsu de se multiplicar por 10min.
 Criar uma explosão ininterrupta por 10min não é a única forma de burlar a intangibilidade. Tobirama ainda possui todas as outras formas pelas quais esse recurso ja foi burlado.

Tobirama iria apenas ficar mais fraco se dividindo, e seus clones seriam mais lento, isso não adiantaria nada! Obito lutou contra 4 Shinobis de alto nível em perfeita sincronia, incluindo Naruto KCM2.

Se clones fosse problema Naruto teria vencido o Obito sozinho.

- Clones do Tobirama possuem capacidade de usar Hiraishin, portanto seus clones não são mais lentos. No mangá um Kage bunshin do Tobirama ja reagiu contra uma Gugou Dama antes de Minato. Antes que a Gugou Dama pudesse explodir o mesmo Kage Bunshin teve tempo para devolve-la para o Obito e teleportar o Obito junto dele e da Gugou Dama, portanto definitivamente clones não são mais lentos(cap639).

único meio do Tobirama tentar alguma coisa contra a Intangibilidade é com o Hiraishin, nada além disso! sendo que o Hiraishin nível 2 o Obito tem conhecimento já da técnica! e tomaria bastante cuidado com qualquer kunai próxima dele, enquanto o Hiraishin-Giri, já foi burlado por sensor + velocidade de reação, imagina um cara que tem Sensor + MS + Intangibilidade e com os reflexos e aptidões do Obito com 2 Mangekyo Sharingan.

Nego acha que só vence o Obito quem tem 10 minutos de explosão contínua.
Descobriram fácil o segredo da intangibilidade. Imagina o que o Tobirama faria.

Não é preciso 10 minutos de nada não, é só acertar qualquer golpe K.O no Obito.
SuidanHa, Tenkyuu, Hiraishin lv2, GKF. Qualquer um deles pode deitar o Uchiha, que peca na finalização. A única possível é lenta para os padrões do Senju, o Kamui.

Sensor e Hiraishin são duas formas de burlar a intangibilidade quando combinadas.

Obito só venceria se tivesse Susanoo, mas nunca mostrou.

Tobirama burla a intangibilidade com Hiraishin lvl2, Hiraishin-Giri ou marcando o Obito oras, ele não precisa de papéis explosivos para isso.

Foi tu que falou que o Tobirama burlava a intangibilidade igual a Konan cara, que piada frutos.. porque tu não admite logo que estava pegando a página da Konan burlando a absorção e querendo impor a intangibilidade.

Se não fosse suficiente ainda quer empurrar o Tobirama usando o G.K.F por 10 minutos que piada, olha o absurdo que isso ta chegando, a técnica dura segundos, e já tão querendo colocar 10 minutos. kkkkkk

Gaius escreveu:

Nego acha que só vence o Obito quem tem 10 minutos de explosão contínua.
Descobriram fácil o segredo da intangibilidade. Imagina o que o Tobirama faria.

Não é preciso 10 minutos de nada não, é só acertar qualquer golpe K.O no Obito.
SuidanHa, Tenkyuu, Hiraishin lv2, GKF. Qualquer um deles pode deitar o Uchiha, que peca na finalização. A única possível é lenta para os padrões do Senju, o Kamui.

Sensor e Hiraishin são duas formas de burlar a intangibilidade quando combinadas.

Obito só venceria se tivesse Susanoo, mas nunca mostrou.

Se você não fosse tão paga pau do Frutos vai ver que ele estava dizendo que o Tobirama burlava a Intangibilidade igual a Konan