A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins.

Lucky escreveu:

@Justinboll

Mas é justamente ao cargo que me refiro. Isto de nível é algo que provavelmente foi inventado no fórum para medir justamente o poder dos personagens. Ou já foi citado dentro do mangá/anime nivel kage, god e derivados?

Sobre o intuito do tópico, provavelmente eu posso ter interpretado errado.

No mangá, isso é citado às vezes. Vez ou outra podem dizer que um personagem tem habilidades nível Jounin, Kage, etc., mesmo esses personagens não estarem em tais cargos. Dizer que certo personagem tem habilidades de Jounin, mas não ser promovido por x motivos. Exemplos vão do Naruto Clássico até Boruto. No começo do Clássico, é bem comum ver os personagens mencionando que uma batalha era "nível Jounin", "nível Kage". Como Kakashi x Zabuza, Hiruzen x Orochimaru... em Boruto, é dito que Boruto tem habilidades nível Chūnin também.. na verdade, é bem comum se referirem a essas classificações falando especificamente sobre o poder dos personagens. Afinal, essa até é a principal intenção dessas classificações.
Jounin é um cargo, mas também usam o termo para se referir ao nível das habilidades dos personagens. Sobre o tópico, creio que estejam se referindo especificamente ao nível de poder pela descrição. É diferente de uns outros tópicos aí falando sobre Shikadai ter sido promovido a Chūnin e os outros não.

Espírito da Floresta escreveu:

1¤ Os fãs da Sakura/Tsunade dizem que é possível usar o Byakugou para reabrir tenketsus fechados, pois segundo a lógica deles se Naruto fez isso usando o chakra da Kurama, as meninas podem fazer isso usando o selo, mesmo isso nunca tendo sido mostrado ou citado em lugar nenhum, MAS essas mesmas pessoas que afirmam isso acham ridículo quando algum fã da Hinata diz que ela faz um Kusho maior com o chakra do Hamura. Esse é um exemplo de lógica conveniente.

Tá no mangá que o Naruto conseguiu abrir seus Tenketsus porque o Kurama injetou Chakra no seu Keirakukei danificado, o que proporcionou forçar as travas para abrí-las e curar os danos remanescentes ou seja, curar inclusive o Keirakukei danificado. Naruto não estava em condições de gerar Chakra, então uma fonte externa fez isso para ele. Neji mesmo não entendeu como havia Chakra circulando. (Capítulo 103)

Tá no mangá também, que Tsunade cura suas feridas usando o Byakugou no Jutsu, que comba justamente uma reserva de Chakra externa capaz de aplicar Iryo-Ninjutsu em locais onde ela mesma seria capaz de fazê-lo por conta de limitações como tipo de ferimento e quantidade de Chakra, porém, Shousen no Jutsu, Souzou Saisei etc, eles curam também o Keirakukei danificado, isto é, pouco importa se você queimar, cortar, esmagar, fechar Tenketsus, os danos serão curados, a rede de Chakra será restaurada como em sua forma original, com os Tenketsus e Keirakukei em seu estado perfeito. Ou para você esses arrombos na barriga da Tsunade não causaram dano à nenhum Tenketsu ou ao seu Keirakukei? (Capítulo 578)

Ou melhor, talvez você ache que mesmo partida ao meio, Tsunade estava com todos os seus Tenketsus e Keirakukei em perfeito estado, né? Mas olha que beleza, por estar debilitada fisicamente e não ter uma fonte externa de um vasto Chakra (Byakugou), Tsunade se curou com outra fonte externa, Karin (Capítulo 635)

Não obstante, no mesmo mangá, está claro que para Lee, Gai e Kakashi, que ao forçarem um fluxo de Chakra demasiado em pontos específicos do corpo, estes são capazes de abrir os Hachimon-Tonkou no Jin, que são justamente Tenketsus parcialmente fechados, limitados naturalmente (Capítulo 85)

Ou seja, você está ignorando tudo o que o mangá mostrou por conta de uma dor de cotovelo infantil provinda de refutações de outros tópicos.
  Da mesma forma que Hinata, Neji, Hiashi ou qualquer outro Hyuuga conseguem abrir ou fechar Tenketsus aplicando golpes de Chakra/Pressão sobre eles, Médicos e demais capazes de transferência de Chakra avançada como Naruto, também podem, porém de forma não exclusiva aos Tenketsus e sim ao Keirakukei, o que é redundante. Você falha em conceitos que deveriam ser básicos para qualquer um neste fórum e joga a culpa numa pseudo superestimação/subestimação que sequer existe neste caso.

Nada do que eu disse é novidade e já foi argumento há séculos por trocentos outros usuários.

Gaara quando lutou com Kimimaro ficou muito poderoso,  nivel Jounin,  os feitos dele para um Genin eram surreais. 

Ele passou do exame Chuunin da floresta da morte sem nenhum arranhão e bateu os recordes ja visto.  Isso que ele era apenas um Genin.  Gaara era forte demais para um Genin.   Neji Também era um garoto diferenciado e talentoso e só foi barrado pelo Naruto usando o chakra da Kyuubi,  mesmo assim deu trabalho sendo só derrotado por ter baixado a guarda e desativar o Byakugan.  

Genin e Jounin são apenas títulos.   Maito Dai que era um fracasso como Ninja,  sendo um Genin,  usando os Portões matou 4 dos 7 Espadachins da névoa que parcialmente são Jounin da guarda Elite da Névoa... 

Raidou e Genma de fato são "randoms",  mas ele são Jounins,  claro aque eles podem ser mais fracos que esse título de "Jounin " mas isso nem tudo quer dizer nada.  São apenas personagens que nunca foram explorados pelo Kishimoto. 

Sobre a Kurenai,  OK..  Ela é forte,  porém o Itachi só não matou ela porque não quis ali.  Itachi nunca teve intenção de matar ela mesmo parecendo que estava.  O Uchiha dá até um certo tempo para que ela mordesse a boca para  sair do Genjutsu,  ele poderia muito bem finalizar ela sem dar espaço pra ela e ainda usar outra técnica.  Mas Itachi prefiriu ir no Taijutsu e mesmo por pouco a Kurenai não perde a cabeça e ainda é jogada longe com um chute feroz de Itachi.  Quando a mesma pensou em se levantar,  Itachi ja estava por trás dela de forma humilhante.. 

Kakashi no clássico,  tinha nível Jounin elite..  Mas depois com o tempo ele estabeleceu camadas maiores,  assim como Gai que sempre foi poderoso demais pra um Jounin.

Cold escreveu:

Gaara quando lutou com Kimimaro ficou muito poderoso, nivel Jounin, os feitos dele para um Genin eram surreais.

Um Genin/Chunin com um Jutsu a nível Jounin, mas em capacidades físicas ele não tinha o nível de um Jounin, isso sempre foi evidente quando você pega alguns oponentes que ele lutou e compara com Jounins, ele de fato tinha um Jutsu que foi chato para o Kimimaro praticamente morto lidar, mas no final não resultou em nada.

Coldman escreveu:

Ele passou do exame Chuunin da floresta da morte sem nenhum arranhão e bateu os recordes ja visto. Isso que ele era apenas um Genin. Gaara era forte demais para um Genin. Neji Também era um garoto diferenciado e talentoso e só foi barrado pelo Naruto usando o chakra da Kyuubi, mesmo assim deu trabalho sendo só derrotado por ter baixado a guarda e desativar o Byakugan.

Ta mas isso não é nada para um Jounin regular, eles poderiam vencer o Gaara do exame chunin e o Neji do Clássico ou o Naruto do exame chunin.

Coldman escreveu:

Genin e Jounin são apenas títulos. Maito Dai que era um fracasso como Ninja, sendo um Genin, usando os Portões matou 4 dos 7 Espadachins da névoa que parcialmente são Jounin da guarda Elite da Névoa...

Na verdade são apenas títulos até determinado ponto, Naruto após o time skip era um Genin, mas suas capacidades físicas e de combate eram de um Jounin tem grande diferença aqui, Dai era um Genin, mas que era ninja muito anos e tinha capacidades físicas de um Jounin afinal ele era capaz de abrir todos os 8 portões, não a nível do Guy obviamente mais ainda sim era poderoso, a questão é: eu comparei a superestimação dos Genins/Chunins do clássico com os personagens a Título Jounin, onde não faz sentido tanta superestimação.

Aqui no Fórum o Rock Lee ( Clássico ) é considerado nível Jounin por nivelar com o Gaara que na época não era nível Jounin e apanhava para outros Genins. O Neji ( Clássico ) também é considerado Jounin aqui por ter perdido para um Naruto sem nenhuma cauda e ter vencido o Kidomaro que também não é do nível Jounin e ainda quase foi morto nesse combate.

Coldman escreveu:

Sobre a Kurenai, OK.. Ela é forte, porém o Itachi só não matou ela porque não quis ali. Itachi nunca teve intenção de matar ela mesmo parecendo que estava. O Uchiha dá até um certo tempo para que ela mordesse a boca para sair do Genjutsu, ele poderia muito bem finalizar ela sem dar espaço pra ela e ainda usar outra técnica. Mas Itachi prefiriu ir no Taijutsu e mesmo por pouco a Kurenai não perde a cabeça e ainda é jogada longe com um chute feroz de Itachi. Quando a mesma pensou em se levantar, Itachi ja estava por trás dela de forma humilhante..

Onde está a informação que ele não tinha nenhuma intenção de matar ela? sim ele não matou por que ele não quis, mas o fato dele não usar seus ataques fatais não quer dizer que ele não queria matar, Madara não foi com tudo para cima dos 5 Kages com seu poder máximo, mas a todo momento a intenção dele era matar. Itachi só não mataria de jeito nenhum ali o Sasuke, o resto ele não atacou para assustar, do mesmo jeito que Kisame em um combate corpo a corpo feriu o Asuma e também foi ferido, a sequência que o Itachi fez foi tudo no próprio tempo dele, Kurenai desviar de um ataque e defender o outro em seguida continua sendo mérito dela.

Como eu já disse.

Esse negócio de vocês imporem um Rank para os personagens como se o consenso fosse esse e não se pode discordar do contrário é ridículo.

Da mesma forma que superestimam uns subestimam também, a questão é simples tudo é subjetivo, os níveis dos personagens são interpretadas de várias maneiras por cada membro, É só olhar e ler os argumentos na área das comparações..

Itachi foi bem claro no encontro com Asuma e Kurenai que ele mencionou que não tinha nenhuma intenção em mata-los. E nunca foi mencionado por ele que ele queria matar Kurenai. A Kurenai não teve mérito nenhum, foi surrada de forma humilhante, Itachi brincou com ela com habilidades mais básicas e se não fosse pelo Kakashi a humilhação seria ainda maior.

Itachi jamais mataria Kurenai ou Asuma, ele nunca teve intenção de fazer isso, e é provado quando ele colocou Kakashi no Tsukuyomi não quis mata-lo, sendo que podia sendo que o próprio copiadora admitiu que poderia estar morto.

Coldman escreveu:

Gaara quando lutou com Kimimaro ficou muito poderoso,  nivel Jounin,  os feitos dele para um Genin eram surreais.

Aquele Gaara não era nível Jounin, não Jounin como nós conhecemos ( Kakashi, Gai, Asuma, Yamato), ele no máximo tinha um nível Chunin, os jutsus dele tinha nível Jounin, afinal de contas ele tinha domino campal, mas a questão da luta era que o Kimimaro não era tão rápido quanto um jounin e com o juuin 2 estava ignorando os golpes dele, não dá para considerar que outros seriam pegos pelos golpes do Gaara como ele foi.

Coldman escreveu:

Sobre a Kurenai,  OK..  Ela é forte,  porém o Itachi só não matou ela porque não quis ali.  Itachi nunca teve intenção de matar ela mesmo parecendo que estava.  O Uchiha dá até um certo tempo para que ela mordesse a boca para  sair do Genjutsu,  ele poderia muito bem finalizar ela sem dar espaço pra ela e ainda usar outra técnica.  Mas Itachi prefiriu ir no Taijutsu e mesmo por pouco a Kurenai não perde a cabeça e ainda é jogada longe com um chute feroz de Itachi.  Quando a mesma pensou em se levantar,  Itachi ja estava por trás dela de forma humilhante.

Isso é fanfic, se ele não quisesse matar não teria deixado o Kisame lutar, ele é inteligente, mas não clarividente, um ninja menos forte que o Asuma teria morrido ali, e o Itachi não sabia o nível do Asuma até onde me lembro.  

Coldman escreveu:

Kakashi no clássico,  tinha nível Jounin elite..  Mas depois com o tempo ele estabeleceu camadas maiores,  assim como Gai que sempre foi poderoso demais pra um Jounin.

Kakashi, Gai e Asuma não eram Jounins do mesmo patamar da Kurenai, ela era novata entre os Jounins, eles já eram experientes, mas todos eles eram elite, ser jounin é ser um ninja de elite.

@Coldman

É claro que Genin, Chūnin, Jounin e Kage são apenas títulos, no entanto, vale lembrar que dentro do próprio mangá existe uma divisão de nível de poder dessas 4 categorias e tal é bem evidente.

Um Genin padrão tem jutsus de Rank-D, um Chūnin padrão tem jutsus de Rank-C, um Jounin padrão tem jutsus de Rank-B, um Kage padrão tem jutsus de Rank-A.

Em meio a tudo isso, há aqueles que chamamos de "pontos fora da curva", e eles podem estar tanto acima da média quanto abaixo. Os Genins Clássicos mais fortes podem muito bem ser considerados "Genins acima da média" ao mesmo tempo que podem ser considerados "Chūnins abaixo da média". Com as demais classificações acontece a mesma coisa, os Sannis Lendários, por exemplo, tinham o título de Jounins apenas, mas eram completamente acima da média (e ao contrário do que muitos pensam, "Sannin" não é necessariamente uma classificação, mas sim um apelido grupal). Da mesma forma, também há Jounins abaixo da média, como os Jounins Especiais ou Neji e Sai no início do Shippūden, Kakashi no Gaiden.

Nível de poder obviamente não é tudo que dá o título a um personagem, no entanto, não deixa de ser essencial. Alguns podem se tornar Chūnins/Jounins apenas por possuirem uma inteligência, como é o caso do Shikamaru, por exemplo. A inteligência dele compensa a falta de capacidades físicas nível Jounin. Mas de maneira geral, por mais que sejam apenas classificações mesmo, é completamente evidente que também podem se referir a isso para mencionar sobre o nível de habilidades de um personagem, caso o contrário, não faria o menor sentido vermos personagens dizendo que x personagem tem HABILIDADES nível Jounin, que uma luta é "nível Kage", que tal jutsu está além do que um Genin comum consegue fazer.... etc.

Sobre Gaara, eu realmente concordo que ele era um personagem muito poderoso, acima da média dos Genins, claro. Provavelmente nível Chūnin desde sua primeira aparição. Como já disseram, o ruivo tinha habilidades "nível Jounin", afinal, até Sasuke e Naruto tinham também. Mas comparando ele com os exemplos de Jounins que temos, Gaara é muito inferior...

Força? Might Guy repeliu um ataque sério do Gaara para salvar o Rock Lee usando um único "tapa" e nem estava com força total.

Velocidade? Até mesmo Jounins aleatórios "cegavam" Genins ao ponto deles ficarem sem reação. Exemplos não restam... Kakashi dominava Sasuke facilmente mesmo no final do Clássico.

Resistência? Tem uma acima da média por causa da areia, mas Jounins aguentam os golpes do Sasuke sem problemas. Se Sasuke acertar, é tipo Guy acertando Jiraiya...

Estratégias? Só Shikamaru tem respeito, os outros fazem estratégias nível Genin/Chūnin mesmo. Mas inteligência já é algo que não depende de treinamento.

Esse problema dos níveis acontece mais porque os Genins tiveram foco total no Clássico. Aí alguns pensam que eles definitivamente superaram barreiras das quais claramente não superaram ao fazermos uma análise mais cuidadosa.

O personagem mais próximo de Jounin que os Genins chegaram a enfrentar foi um Kimimaro doente.

Esse Kimimaro estava descendo o couro em Naruto com chakra da Kyūbi + vários clones. Neji e Sasuke, os Genins mais fortes, mal se aguentavam enfrentando apenas o Naruto original. Jounins como Kakashi, Guy, os chefes de clã, certamente não teriam quaisquer problemas em lidar com qualquer Genin da época do Clássico.

Gaara é apenas o mais complicado, uma vez que ele pode usufruir do poder de uma Bijū, mas de maneira geral, ele tinha apenas nível Chūnin naquela época, se Jounin, seria um bem fraco.

tem jounins que parecem fracos

@ShinobinoKami

Itachi era inteligente o suficiente para aconselhar Kisame a não fazer alvoroço e conhecedor suficiente para conhecer bem os ninjas da sua vila natal,  quando Gai chega ao local,  Itachi pediu para Kisame não subestima-lo,  e outra,  Itachi foi bem claro para o Kisame não exagerar e nem mesmo causar uma guerra ali,  antes mesmo do combate entre a dupla Akatsuki vs Asuma e Kurenai acontecer,  afinal o foco era outro. 

Kimimaro não era tão rápido como um Jounin?,  primeiro que Kimimaro era sim bem ágil e rápido pra quem estava a beira da morte, segundo que Gaara não tinha vantagem campal,  afinal não era um deserto.   No Juuin nível 2 Kimimaro tinha resistência suficiente para suportar qualquer ataque da areia,  não tinha o porque de desviar elas sendo que ele era capaz de até atravessar elas com força bruta. 

Sobre os Jounins,  ser novato ou não isso não tem relevância nenhuma.  Alguns novatos são até mais poderosos que Veteranos,  Kurenai entrou na base dos Jounins não muito distante de Asuma..  

@Justinboll

O que estou tentando refutar aqui é a tamanha superestimação em relação a Kurenai e subestimação sobre Gaara,  Kimimaro.  De resto concordo com todos,  eu só comentei sobre alguns Genins evoluir até rápido em certo ponto e outros não.   Como tem Jounins bem fortes, como outros fracos. 

O @Elter citou que a Kurenai teve méritos na luta contra Itachi,  ela não fez nada,  seus movimentos foram todos subjugados pelo Uchiha de forma humilhante e isso é fato.  Quem teve méritos foi Asuma que além de defender a maioria dos ataques corporais com a Samehada de Kisame ele conseguiu arranhar o rosto do Akatsuki. 

Não digo que qualquer Genin ou Chuunin poderia bater a Kurenai,  mas o Gaara por exemplo com que mostrou contra Kimimaro seria um adversário duro.  E isso que Gaara nem usou os poderes reais do Shukakuu.  Pra mim Gaara era nível Jounin,  claro que não ao nivel de Gai,  Asuma e Kakashi.

faz sentido gaara ser jounin pq tentaram matar ele e varios e duvido n ter vindo nenhum jounin

@Coldman

Entendo. Gaara e Kimimaro são exemplos de Genins acima da média. O primeiro realizava missões de nível Jounin (Rank-B), mas não devemos nos esquecer que isso só acontecia, pois a areia protegia ele automaticamente, e a areia, por si só, tem um nível maior até do que o do próprio Gaara. Outro ponto é que ele é um lutador de longa distância, então sim, claro... vai dar trabalho para qualquer lutador de curta distância. Lutadores de longa distância tem grande vantagem sobre lutadores de curta distância, e uma vez que a maioria dos personagens são lutadores de curta/média distância, aqueles que lutam de longa acabam ganhando certa vantagem. O nível de Kimimaro, provável Jounin, mas é inegável que os poderes dele sejam bastante superestimados.

O complicado é que os personagens tem estilos de luta diferentes, então fica complicado analisar com clareza o nível de cada um. O melhor a fazer, ao meu ver, seria pegar outro personagem com o mesmo estilo, e comparar. Comparemos Rasa com Gaara Clássico, por exemplo, se ambos fossem lutar, creio que a diferença seria colossal. Podemos usar o próprio Gaara da luta contra Deidara como exemplo, é uma diferença de habilidades bem grande, gritante até.

Sobre Kurenai, só quiseram dizer que ela é muito subestimada e isso é inegável. Fizeram uma comparação com o Itachi apenas para mostrar que ela fez bem mais do que um Genin seria capaz... pois convenhamos, o Sasuke Genin fodão mal aguentou o chute do Itachi. Não sei se tiveram a intenção de dizer que a Kurenai teve um bom desempenho (pelo que você deu a entender), por méritos (que significa elogios), o próprio Itachi elogiou ela. E ter elogios não implica necessariamente em ter um desempenho à altura. Pain também elogiou o Jiraiya depois de matá-lo. Mas de maneira geral, ficamos sabendo que a Kurenai era uma Jounin nova logo nas primeiras aparições dela, então era de se esperar que ela fosse inferior aos Jounins mais experientes. E ela também é só mais um dos 1000 casos "Dane-se as kunoichis" do Kishimoto.

mitsuki por exemplo, nunca que e nivel genin

Coldman escreveu:

Kimimaro não era tão rápido como um Jounin? Primeiro que Kimimaro era sim bem ágil e rápido pra quem estava a beira da morte, segundo que Gaara não tinha vantagem campal,  afinal não era um deserto.

Não, ele não era, ele precisou do Juuin para acompanhar o Lee Base Bêbado, quando Kakashi e Gai conseguiam acompanhar ele com os portões ativados como se não fosse nada, é uma diferença absurda. Não é dito em momento algum que estar a beira da morte nerfava a velocidade do Kimimaro, ele tirou o Sasuke do Naruto sem que Tayuya, Shikamaru ou Naruto tivessem visto, ele era bem mais rápido que a média Genin, provavelmente Chuunin também, mas não chegava ao nível Jounin, o que a doença estava limitando era o uso do Juuin que diminuía o tempo de vida dele.

Gaara tinha domínio campal sim, ele não estava em um deserto, mas transformou as rochas do subsolo em areia, areia em grandíssima quantidade, o suficiente para transformar a aparência do campo de batalha.

Coldman escreveu:

Sobre os Jounins,  ser novato ou não isso não tem relevância nenhuma.  Alguns novatos são até mais poderosos que Veteranos,  Kurenai entrou na base dos Jounins não muito distante de Asuma..

Sim, faz muita diferença, Kurenai não conhecia alguns ninjas especiais da própria aldeia, ela provavelmente nunca enfrentou um ninja Rank-S em um combate de vida ou morte, os outros jounins de elite tinham mais experiencia que ela, em combate inclusive, é mais do que provável que ela não fosse ter as mesmas habilidades em combate que Kakashi.

Nenhum com taijutsu cru conseguiria acompanhar a velocidade,  precisão de movimento imprevisíveis de Lee no Suiken.   O próprio Gai disse que o estilo Suiken é um Taijutsus poderoso e agressivo e Lee nasceu mestre nessa arte.  

Kimimaro não estava doente pelo Juuin,  nenhum momento foi dito isso,  Kimimaro pegou misteriosamente essa doença.  E a doença o limitava fisicamente sim,  o Orochimaru e Kabuto se surpreenderam com a determinação do jovem ir lutar naquelas condições.   Outro ponto é que o Kimimaro disse que se movia pela força da mente dele,  pois ele não via mais utilidade em seu corpo devido a doença terminal dele.  Todos personagens doentes tem uma performance bem abaixo de quando se luta saudável,  Itachi é exemplo disso também. 

Gaara é um cara estratégico,  ele pode usar isso em qualquer terreno desse tipo,  a única diferença é com os minerais do subsolo e cria uma areia mais densa e poderosa aumentando não muito sua quantidade e sim qualidade da mesma.  Agora em Deserto sim,  é uma imensa vantagem campal contra Deidara por exemplo. 

Kurenai não é e nunca foi uma Ninja de potencial reconhecida,  ao contrário de Asuma,  Gai e Kakashi..  Ou outros de vilas opostas como Darui,  Kankuro,  Temari,  Zabuza etc..   Ela é forte sim,  afinal é uma Jounin,  claro que ela é bem superior a maioria dos Genins,  agora contra o Gaara final Clássico sei não hein.

Coldman escreveu:

Nenhum com taijutsu cru conseguiria acompanhar a velocidade,  precisão de movimento imprevisíveis de Lee no Suiken.   O próprio Gai disse que o estilo Suiken é um Taijutsus poderoso e agressivo e Lee nasceu mestre nessa arte.  

Kimimaro não estava doente pelo Juuin,  nenhum momento foi dito isso,  Kimimaro pegou misteriosamente essa doença.  E a doença o limitava fisicamente sim,  o Orochimaru e Kabuto se surpreenderam com a determinação do jovem ir lutar naquelas condições.   Outro ponto é que o Kimimaro disse que se movia pela força da mente dele,  pois ele não via mais utilidade em seu corpo devido a doença terminal dele.  Todos personagens doentes tem uma performance bem abaixo de quando se luta saudável,  Itachi é exemplo disso também. 

Gaara é um cara estratégico,  ele pode usar isso em qualquer terreno desse tipo,  a única diferença é com os minerais do subsolo e cria uma areia mais densa e poderosa aumentando não muito sua quantidade e sim qualidade da mesma.  Agora em Deserto sim,  é uma imensa vantagem campal contra Deidara por exemplo. 

Kurenai não é e nunca foi uma Ninja de potencial reconhecida,  ao contrário de Asuma,  Gai e Kakashi..  Ou outros de vilas opostas como Darui,  Kankuro,  Temari,  Zabuza etc..   Ela é forte sim,  afinal é uma Jounin,  claro que ela é bem superior a maioria dos Genins,  agora contra o Gaara final Clássico sei não hein.

porem ela foi um dos melhores user de guen ate hj na obra

Kurenai só mostrou apenas um Genjutsu até hoje. 

É complicado dizer que ela foi um dos melhores usuários de Genjutsu.

Coldman escreveu:

Kurenai só mostrou apenas um Genjutsu até hoje. 

É complicado dizer que ela foi um dos melhores usuários de Genjutsu.

porque? orochimaru, kakashi perdem pra ela, ele caiu pra itachi mas itachi e um dos mestre tanto que pegou kakashi com sharingan lv3