Zabuza Momochi e Haku VS Asuma Sarutobi e Shikamaru Nara

@Jonred
O Shikamaru só precisa de um contato, igual como fez com o Hidan. Fora que eles poderiam deixar o Asuma cortar a zambatou antes pra facilitar ainda o processo.
Numa floresta é um campo ótimo pras táticas do Nara, tanto defensivamente, ofensivamente ou pra suporte. As árvores podem ser usadas pra locomoção, defesa e auxílio com sombra para distração de onde vai o kagemane, como já vimos o Shikamaru fazendo. Shikamaru ainda é especialista em armadilhas e conhece as principais armas do principal oponente deles.
Zabuza nos melhores golpes dele poderia ser evadido pelo tempo que demora pra fazer, especialmente em um local com muitos obstáculos. E um Mizu bushin não possui os mesmos atributos do original.
O Haku por sua vez se mostrou inferior ao Sasuke e Naruto jovens, que tinham muito menos habilidade e menos poder que qualquer um do Asuma ou Shikamaru.
Shurikenjutsu do Shikamaru junto com kunais de sombra e um bom ambiente, somado ao excelente trabalho de equipe deles os fazem mais mortais que a outra dupla.
Basicamente se a batalha for junto a dupla da névoa tem trabalho de equipe inferior à dupla de konoha, visto que a dupla de konoha tem mais inteligência e um deles é literalmente de um clã que historicamente trabalha em equipe, separadamente o Haku deita pra qualquer um deles e fica 2v1 na batalha.

Adição:
Pra facilitar a visualização do 2v1: o Zabuza precisaria se manter contra um ninja muito próximo ao nível do Kakashi e um ninja mais inteligente que o Kakashi simultaneamente, tendo ambos um excelente trabalho de equipe e um deles excelentes técnicas de suporte e restrição.

Ele fez toda uma estratégia para conseguir a aquela brecha para surpreender o Hidan. Não é como ele conseguisse fazer aquilo em uma troca de golpes comum , pelo menos não contra o Zabuza .
Lutar na floresta da Vantagens tbm ao Zabuza e Haku que são muito bons em ataque surpresa e ocultação. E é mais fácil o Zabuza localizá-los, que o contrário.
A chance do Shikamaru é conseguir prender o Haku em alguma troca de golpes , pq se o Haku ficar atacando à distância usando o Espelhos para locomover o Shikamaru problema para pegar o Haku dependeriam de sobreviver até o Haku cansar ou tentar alguma investida no corpo-a-corpo . Pq nessa luta difícilmente o Shikamaru terá como ficar parado usando Kagemane. Seja o Haku com senbon ou um Mizu Bunshin do Zabuza com Kenjutsu já é o bastante para quebrar sua postura.
Asuma tanto em recurso ofensivo quanto defensivo está abaixo do Kakashi. E Defensivamente ele teria problema em um confronto a Distância, a chance do Asuma está no corpo-a-corpo como apontei anteriormente.

Ele fez toda uma estratégia para conseguir a aquela brecha para surpreender o Hidan. Não é como ele conseguisse fazer aquilo em uma troca de golpes comum , pelo menos não contra o Zabuza .

Na verdade esse é o padrão do personagem, ele fazer estratégias no meio de um combate, direto ou não. O Shikamaru mostrou capacidade de conseguir o tempo pra bolar suas estratégias em todas as suas lutas, mesmo aquelas contra mais de um oponente, ele sempre encaixou um ou mais kagemane nos seus inimigos. O Haku e o Zabuza não possuem fator tão potente, seja em ninjutsu, estratégia ou velocidade que impediriam o Shikamaru de usar o ninjutsu dele em mais de um momento da batalha. Tua suposição presumi que o Zabuza e o Haku pressionariam o Asuma e Shikamaru ao ponto deles não serem livres pra fazer suas armadilhas, planos e combos de batalha, quando nenhum dos dois times tem tanto poder pra pressionar a tal ponto o outro. Em batalhas mais complexas, como é o caso dessas, o time que tiver mais experiência, trabalho em equipe, inteligência e capacidade de  virar a batalha a seu favor tem grandes chances, todas essas são características de um time com o Shikamaru.

Lutar na floresta da Vantagens tbm ao Zabuza e Haku que são muito bons em ataque surpresa e ocultação. E é mais fácil o Zabuza localizá-los, que o contrário.

Com a visão ofuscada e o ambiente propício para armadilhas, uma das especialidades do Shikamaru, o Zabuza pode estar correndo pra uma ratoeira sem ter a plena visão. Usar um detalhe da técnica do oponente contra ele mesmo é tática padrão do Shikamaru também, como observado em todas as lutas que ele teve, Temari (leque), Tayuya (flauta), Hidan (habilidade funciona bebendo sangue). A questão aqui é se o Zabuza e o Haku conseguiriam dar cabo deles a tempo. Diferente do Kakashi que estava se preocupando com o time junto, o Asuma e Shikamaru aqui estão em seus auges e não precisam dividir a atenção entre o inimigo, um time de genins e o Tazuna.

A chance do Shikamaru é conseguir prender o Haku em alguma troca de golpes , pq se o Haku ficar atacando à distância usando o Espelhos para locomover o Shikamaru problema para pegar o Haku dependeriam de sobreviver até o Haku cansar ou tentar alguma investida no corpo-a-corpo .

A Tayuya não era combatente corpo a corpo e o Shikamaru usou entre suas estratégias com shurikens até bombas de luz pra auxiliar ele no ninjutsu.
Fora que a diferença entre o Asuma e o Zabuza não é tamanha a ponto do Zabuza ganhar do Asuma rapidamente. Inclusive, se duas espadas se chocam uma contra a outra, a que tem o melhor gume vence, a zambatou por mais que seja uma espada da névoa, não tem gume melhor que as lâminas de fuuton do Asuma (podemos fazer um paralelo com o Bee cortando a zambatou com raiton, elemento de semelhante poder de corte). No databook o Zabuza e o Asuma possuem o mesmo nível de taijutsu e força, tendo diferença em 0.5 de estamina pro Zabuza e 0.5 de agilidade pro Asuma. E como observado no outro comentário, o Haku é abaixo de qualquer um deles.
A única chance que vejo do time do Zabuza ganhar é caso eles consigam dar uma investida que dê certo logo cedo, pois assim daria menos chance deles caírem em armadilhas do Asuma e Shikamaru.

Rhaizen escreveu:

verdade esse é o padrão do personagem, ele fazer estratégias no meio de um combate, direto ou não. O Shikamaru mostrou capacidade de conseguir o tempo pra bolar suas estratégias em todas as suas lutas, mesmo aquelas contra mais de um oponente, ele sempre encaixou um ou mais kagemane nos seus inimigos

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Não neguei a possibilidade dele montar estratégias no meio da batalha, só pontuei que ele precisou de uma estratégia elaborada para pegar o Hidan de surpresa pq em uma troca de golpes comum ele seria morto. Qual seria a estratégia que o Shikamaru usaria para pegar o Haku (usando jutsu de espelhos) ou o Zabuza ? Como já pontuei Haku tem brechas no corpo-a-corpo e estamina. Já o Zabuza não tem um jutsu apelativo igual do Haku ,mas tem um corpo-a-corpo muito bom(assim como vc ,pontuei a vantagem do Asuma ) , Suiton de grande Porte que tanto Shikamaru quanto Asuma teriam problemas para lidar.

Rhaizen escreveu:

Tua suposição presumi que o Zabuza e o Haku pressionariam o Asuma e Shikamaru ao ponto deles não serem livres pra fazer suas armadilhas, planos e combos de batalha, quando nenhum dos dois times tem tanto poder pra pressionar a tal ponto o outro.

Eu presumo que eles teriam problema contra os Suiton do Zabuza e que o Shikamaru fica limitado quando precisa ser mais dinâmico ao lutar , e por mais inteligente que seja , lhe falta atributos físicos para essa luta. Isso vale tbm para o Haku que apesar de ter um jutsu apelativo , tinha atributos equivalente ao Sasuke da época. Mas se vc me explicar qual seria a armadilha usada pelo Shikamaru para essa situação , talvez mude de opinião.

Não neguei a possibilidade dele montar estratégias no meio da batalha, só pontuei que ele precisou de uma estratégia elaborada para pegar o Hidan de surpresa pq em uma troca de golpes comum ele seria morto.

É padrão do Shikamaru contar com isso nas batalhas, nenhuma luta dele é sobre poder bruto. Então é uma boa pontuação, pois aqui notamos que terão planos, não um combate tão simples.

Qual seria a estratégia que o Shikamaru usaria para pegar o Haku (usando jutsu de espelhos) ou o Zabuza ?

Aqui posso dar umas teorias, mas quem é dito com QI de mais de 200 é o Shikamaru, não eu, kkk. A floresta tem muita sombra, ele poderia usar a sombra em círculo (tipo o Shikadai), poderia usar a sombra interligada entre muitas árvores (como com a Tayuya), poderia usar bombas de luz (aproveitando a reflexão dos espelhos), tem N estratégias que ele faria, aposto que melhor do que as que eu faria num primeiro momento. Particularmente eu acho que passar a sombra pelas sombras das árvores já existentes afim de esconder ela e pegar de surpresa seria o melhor movimento pra pegar qualquer um dos dois.
A curiosidade daqui é que um dos rpgs que eu mestrei teve um jogador que fez justamente isso contra um npc mais forte.

Suiton de grande Porte que tanto Shikamaru quanto Asuma teriam problemas para lidar.

Fuuton do Asuma é elemento neutro contra o suiton, fora as árvores são uma boa forma de apoio na hora de se esconder, fugir ou se defender de uma técnica. Outro problema é que eles não estão em um terreno com tanta água, o uso do suiton não será tão bom quanto na água. Pelo menos no começo o suiton na água era referenciado como algo diferenciado.

Eu presumo que eles teriam problema contra os Suiton do Zabuza

Provavelmente seria um dos maiores problemas deles.

e que o Shikamaru fica limitado quando precisa ser mais dinâmico ao lutar , e por mais inteligente que seja , lhe falta atributos físicos para essa luta.

Ele não precisa ficar tanto tempo ou sequer ficar de fato numa luta física, isso inclusive dependerá um pouco de quem comandará o início da batalha. Mesmo contra o Hidan ele teve bons feitos, inclusive conseguindo colocar sangue na lâmina dele durante a troca de golpes. Vale lembrar também que aquele Shikamaru do Hidan ainda não estaria no seu auge, que é justamente a proposta daqui.
Voltando ao comando da batalha: supondo que eles comecem com o combo clássico da névoa, o Shikamaru poderia se defender usando a sombra em círculo enquanto o Asuma faz a defesa física. Se o Zabuza seguisse o padrão dele de ir ceifar o inimigo, seria pego pelo jutsu e morto em seguida. Então a preferência pra equipe do Zabuza é justamente ir reto na direção dos outros dois e forçar taijutsu contra o Shikamaru e suiton contra o Asuma, mas a probabilidade disso dar certo, ainda mais com o conhecimento prévio que a equipe do Asuma tem, é bem baixa, por serem combos simples de ninjas bons, porém não excepcionais.

Mas se vc me explicar qual seria a armadilha usada pelo Shikamaru para essa situação , talvez mude de opinião.

Dei algumas sugestões acima, mas pensando um pouco mais longe, hmm... O Shikamaru poderia usar algo como kunais com linhas e depois ajustar o combate para que as sombras dos oponentes fiquem em cima das kunais, a partir das linhas ele passar o chakra dele e deixar as kunais com a característica de aprisionamento. Esse é algo que pensei agora no momento, mas poderia dar certo, seria algo como a linha de chakra que o Sasuke faz de raiton pra encantar a shuriken contra o Itachi, mas com o jutsu de sombra do Shikamaru.

Não considerar o Shikamaru montando estratégias ao longo do combate é um erro, mas ainda vejo ele ter problemas defensivos tanto contra o Zabuza , quanto Haku . O problema não ele montar armadilhas , mas como ele vai montar com o Haku ou Zabuza ( Mizu Bunshin ) o pressionando. Não considero Mizu Bunshin usando suiton de grande porte já que eles só tem 10% do chakra do Original.
Se o Fujin for o bastante para bloquear o Suiryudan as chances do Asuma aumentam.

Aposto na dupla de Kirigakure, pois mesmos eles sendo bastante subestimados, eles ainda são muito poderosos e possuem recursos bons o suficiente para vencer esses inimigos. Zabuza é um ninja de elite e, mesmo que não pareça, o Haku Yuki também é, caso contrário ele jamais teria conseguido fazer isso:



Além disso, nós não podemos nos esquecer que o Shikamaru não é exatamente o tipo de ninja mais adequado para um combate direto. Eu digo isso porque combates entre ninjas geralmente são muito dinâmicos, ainda mais quando há ninjas rápidos envolvidos, e o Nara precisa ficar estático para utilizar o seu jutsu...

Não importa se o Shikamaru está com 12, 16 ou 30 anos. Essa limitação que ela possui nunca foi superada:




Só foi preciso um único movimento da Delta, que nem tinha intenção de matar, para fazer o Shikamaru perder o controle sobre seu jutsu e dar a oportunidade que o Kode e a Ada precisavam para fugir. Nesse combate não será diferente, pois qualquer ataque que seja direcionado ao Shikamaru o fará perder o foco sobre a sua habilidade.

Time da névoa vence fácil.

JonRed escreveu:

Não considerar o Shikamaru montando estratégias ao longo do combate é um erro, mas ainda vejo ele ter problemas defensivos tanto contra o Zabuza , quanto Haku . O problema não ele montar armadilhas , mas como ele vai montar com o Haku ou Zabuza ( Mizu Bunshin ) o pressionando. Não considero Mizu Bunshin usando suiton de grande porte já que eles só tem 10% do chakra do Original.
Se o Fujin for o bastante para bloquear o Suiryudan as chances do Asuma aumentam.

Bushins são bem mais fracos que o original, como observado pelo Madara.

Mizu Bunshin 10% de chakra, Kage Bunshin dividido igualmente entre os Bunshin e o original, Moku Bunshin é uma versão mais resistente que o Kage bunshin. Os outros tipos de Bunshin não é dito a diferença mas deve ser tão limitado quanto o Mizu Bunshin.
Ou seja quanto mais Bunshin em campo , mais limitado o ninja luta.

Desde que eles não fiquem presos na nevoa, Shikamaru é bem útil contra Haku... Assuma teria problemas com seu katon, mas as cinzas e o fuuton são bom recurso contra o espadachim, logo apostaria na vitoria do Assuma.

Assuma só vencera por ter fuuton, com o Shikamaru eles podem vencer essa.