Sannins vs Itachi,Sasori e Kakuzu

Magon escreveu:

Sertão escreveu:

viniqueii escreveu:

@Sertão

Como já disse, Jiraiya estava ciente de que estes inimigos não seriam fáceis de se derrotar, (a primeira nem sequer é ele) além de estar em menor número.
Tu simplesmente ignorou o que eu disse, eu não contrariei a resistência do Yomi Numa, mas sim afirmei que ele não usaria de início só porque tu quer que ele faça isso.

Ele não achava que Pain era fácil de derrotar e usou. Koji (que provavelmente é Jiraiya) usou em Jigen, que sabia não ser fácil de derrotar. Não há nada que impeça Jiraiya de usar Yomi Numa no início exceto pelo fato de que você não quer considerar isso, pois vai de encontro com sua lacração.

Jiraiya está ciente de Genjutsu Sharingan e Amaterasu, possui Tengai Houjin para evitar contato visual, batalhão de invocações, clones e selamento de fogo, além de lutar em grupo.

E oque exatamente impede do Itachi aplicar e intensificar um Amaterasu no começo da luta? Tem oTsukuyomi também.

A diferença é que Jiraiya tem conhecimento do Amaterasu, aliás, é o único jutsu que viu de Itachi, então ele vai se precaver desde o início preparando um Fuin de fogo.

Entre Itachi ativar MS/disparar Amaterasu e Jiraiya usar Yomi Numa, que pode ser feito na base, é óbvio que a segunda opção é mais fácil de acontecer;

Sertão escreveu:

Magon escreveu:

Sertão escreveu:

viniqueii escreveu:

@Sertão

Como já disse, Jiraiya estava ciente de que estes inimigos não seriam fáceis de se derrotar, (a primeira nem sequer é ele) além de estar em menor número.
Tu simplesmente ignorou o que eu disse, eu não contrariei a resistência do Yomi Numa, mas sim afirmei que ele não usaria de início só porque tu quer que ele faça isso.

Ele não achava que Pain era fácil de derrotar e usou. Koji (que provavelmente é Jiraiya) usou em Jigen, que sabia não ser fácil de derrotar. Não há nada que impeça Jiraiya de usar Yomi Numa no início exceto pelo fato de que você não quer considerar isso, pois vai de encontro com sua lacração.

Jiraiya está ciente de Genjutsu Sharingan e Amaterasu, possui Tengai Houjin para evitar contato visual, batalhão de invocações, clones e selamento de fogo, além de lutar em grupo.

E oque exatamente impede do Itachi aplicar e intensificar um Amaterasu no começo da luta? Tem oTsukuyomi também.

A diferença é que Jiraiya tem conhecimento do Amaterasu, aliás, é o único jutsu que viu de Itachi, então ele vai se precaver desde o início preparando um Fuin de fogo.

Entre Itachi ativar MS/disparar Amaterasu e Jiraiya usar Yomi Numa, que pode ser feito na base, é óbvio que a segunda opção é mais fácil de acontecer;

Pra usar o Fuin ele precisa sacar o pergaminho e utilizá-lo e isso nem de longe é instantâneo,ou seja, até lá Jiraya seria torrado pelas chamas ainda mais se Itachi intensifica-las.

Nada impede dele utilizar o MS e o Amaterasu no primeiro segundo de luta,eu costumo analisar os recursos de ambos não criar um fanfic de luta pra favorecer o personagem que defendo.
Yomi numa pode ser burlado pelo Susanoo que afastaria o lama devido a densidade do chakra,repelindo a lama e impedindo do Itachi ser afundado,ou ele pode ser ajudado pelas máscaras do Kakuzo e jutsus do Sasori.

Tem o Tsukuyomi também,que o Jiraya base,Tsunade e Orochimaru não tem respostas.

Itachi e Sasori pesam muito aqui.


Itachi é o mais forte da comparação seguido de Jiraya , Orochi e Sasori, Tsunade é a mais fraca


Akatsukis vencem ao meu ver.

Comando Omega escreveu:

Sertão escreveu:

Jiraiya pode levar Itachi + Kakuzu sozinho, enquanto Tsunade + Orochimaru + Tsunade espancam Sasori.

Yomi Numa fode tudo aqui.

O Jiraya do Sertão é tão forte que invocou outra Tsunade.

MORRI.

Voltando a comentar nesse tópico para ver a opinião dos novos membros,aliás continuo achando que os akatsukis solam.

Jiraiya e Orochimaru são o suficiente, para que Tsunade? Existe uma disparidade absurda entre os níveis, somente um combo de Yomi Numa + Gamayudan e Sasori está fora de luta, não poderá fazer basicamente nada, estaria imobilizado coberto de óleo contra um dos melhores usuários de Katon do mangá.

Databook:



Gamayudan é uma técnica boa para se utilizar com Katon em sequência. Sasori só aqui já estaria derrotado. Isso porque não estou considerando que Orochimaru chegue com a Kusanagi e limpe o campo de batalha junto ao titeriteiro, como isso:


Olha o rastro de destruição que a Kusanagi do Orochimaru deixou no campo de batalha, isso iria acabar com Sasori e quaisquer marionetes ou estruturas de Satetsu que ele coloque na frente.

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A Kusanagi foi capaz de danificar o Enma que tem resistência de diamante, como o Domu de Kakuzu tem dureza de diamante também, acredito que a Kusanagi sendo aplicada com força total (como Jiraiya fez contra Naruto), deve danificar o Kakuzu.

Jiraiya pode afogar Kakuzu dentro de um mar de óleo fervente:

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Itachi é a única batalha difícil, mas para poupar argumentos à favor do Jiraiya, basta pensar que Kakuzu e Sasori seriam destruídos em instantes e seria Orochimaru e Jiraiya contra Itachi, onde todos sabemos que o Uchiha não tem chances.

Olha, eu não queria falar nada, mas Jiraiya SM já tem uma luta acirrada com eles, como eu já cansei de dizer, não pense em uma luta de equipe como adição de poder, para isso devem ser Shinobis de níveis equivalentes.

Itachi é alguém bem forte para dar vários problemas para Jiraiya, aí você pensa, se eu adicionar Sasori e Kakuzu, óbvio que o trio será superior. ERRADO! A disparidade é tanta, que Sasori e Kakuzu acabam por serem irrelevantes na luta:



Note que o Uchiha diz que ambos sairiam feridos em uma luta deles, e caso Kisame entrasse na luta, o resultado seria o mesmo. Você se questiona, por quê? Está respondido pelo próprio Hoshigaki "existe um abismo entre eu e ele".

Não importa se você quer considerar a citação de Kisame e Itachi serem nivelados com Jiraiya em poder, você deve pelo menos considerar a intenção do autor de expressar que se existe uma disparidade, o mais fraco da luta não faz nada.

Também temos o exemplo de Naruto mandando o Kawaki se afastar, porém já está claro. Ou seja, se Sasori e Kakuzu estiverem nessa luta, seria o mesmo resultado de Itachi contra Jiraiya sozinhos. Já cansei de explicar isso, mas parece que não entendem.

As vezes o mais fraco pode até atrapalhar, ele não só não acrescenta em nada, como também atrapalha seu parceiro por causa da disparidade. Jiraiya acaba com Sasori e Kakuzu em segundos e seria Jiraiya vs. Itachi.

Itachi desequilibra muito para o lado do trio Akatsuki. Ele é superior a qualquer um dos Sannins.

Itachi vs Jiraya: As chances do Itachi vencer são nitidamente superiores. Jiraya não possui respostas ao Amaterasu, não conhece o Tsukuyomi e nem a vasta habilidade do Itachi na aplicação de Genjutsus (Yubi, por exemplo) e ainda por cima é vulnerável ao Susano, tal como suas Kuchiyoses. As chances do Jiraya se resumem a um contexto onde ele já comece em Sennin Mode e mesmo assim ainda vejo o Itachi favorito.

Sasori vs Orochimaru: Disputado, qualquer um dos dois tem boas chances de vitória aqui. Eles se anulam em diversos pontos e só o Edo Tensei garante favoritismo pleno ao lado do Orochimaru. 

Sasori vs Tsunade: É a típica luta onde só aparece argumentos defensivos a favor da Tsunade. Nunca dizem como ela finaliza, só que ela anula veneno.
A galera acha que vai ser simples a Tsunade lutar com Satetsu teleguiado pelo Jiton diante de um personagem muito mais versátil e imprevisível que ela. 

Kakuzu vs Orochimaru: Disputado. Mesmo caso do Sasori. A melhor chance do Orochimaru é o Yamata, que seria péssimo trazer para campo com o Itachi nele.

Kakuzu vs Tsunade: Uma luta demorada pra porra em que um anularia quase tudo do outro. Na cabeça de uns que forçam a barra, ela seria facilmente decapitada pelo Jiongu, já no extremo oposto, ela ignora completamente tudo do Kakuzu, dá um mega impulso e infere um soco gigantesco que passaria pelo Domu e mataria Kakuzu, máscaras e tudo a mais.

Sasori vs Jiraya: Equilibrado sem o SM, porém o Jiraya se torna favorito a partir do SM.

Kakuzu vs Jiraya: Idem acima.


Itachi vs Orochimaru: Orochi já se mostrou altamente vulnerável aos Genjutsus do Itachi, assim como também teria problemas sérios com o Susano. 

Itachi vs Tsunade: Nem preciso dizer, Itachi é amplamente favorito em todos os aspectos.



Trio Akatsuki favorito.

O trio Sannin oferce mais perigo se eles já iniciarem com o Jiraiya entrar em Sage Mode, Tsunade ativando o Selo de Força de uma Centena e o Orochi assumir uma de suas transformações...Fora isso:

> Orochimaru:
Kusanagi,Mandara no Jin,  anulados pela liberação de magnetismo, sem contar os genjutsus que são o ponto fraco tanto do Orochi quanto de Manda.

> Tsunade:
Tsunade não tem defesas para o Amaterasu, nem como antecipá-lo. Katsuyuu pode ser envenenada pelo gás venenoso de Sasori ou incendiada com o Amaterasu também.

> Jiraiya
A maioria dos seus ninjutsus são contrabalanceados com a versatilidade elemental do Itachi e do Kakuzu, armas dos sapos são anuladas pela liberação de magnetismo ou podem ser colocados sobre genjutsu, Jiraiya não tem defesa pro Yasaka no Magatama, Amaterasu, Satetsu Shigure, dentre outros...

Todavia, admito que os Sannins tem uma sinergia até melhor que a Akatsuki, é difícil montar combos com os mesmos devido as habilidades tão ímpares de cada um.

@Heisenberg você acha que Itachi com doença é superior ao Jiraiya SM? Melhor ter uma explicação, caso contrário irá morrer.

---

Se estivermos contando lutas individuais:

Jiraiya > Itachi
Orochimaru > Kakuzu/Sasori
Tsunade < Kakuzu/Sasori

No fim terminaria assim:

Orochimaru/Jiraiya > Kakuzu/Sasori

Acho que os Sannins podem combinar melhor suas habiliades e vencer.

não li os outros comentarios por preguiça, mais Kakuzu e Sasori não sei se serão de tanta ajuda, tanto Orochimaru tanto Jiraiya derrotam os dois ao mesmo tempo e Tsunade derrota os dois individualmente.

porem o que pesa aqui é o conhecimento e Itachi, os Sannins apenas sabendo que Itachi é uchiha não vai mudar nada.

Orochimaru sabia que Itachi era Uchiha e o que aconteceu:



Jiraiya sabia que Itachi era uchiha e como ele se manteve:



exato, eles mantiveram o contato visual o tempo inteiro, Itachi podia deitar ele com genjutsu a hora que quisesse.

os Sannins perderiam logo de inicio por causa do Genjutsu, o conhecimento da vantagem pra Itachi nesta luta.

@Rogério do Ingá

Se você considerar a experiência do Orochimaru ao ser neutralizado por Itachi, é prático pensar que Orochimaru dessa vez iria tomar prevenções. E em todo o caso, avisar Jiraiya acima de tudo para tomar cuidado com o Genjutsu Ocular do Uchiha.

Nessa cena do Jiraiya não é mostrado o Jiraiya fazendo contato ocular direto com Itachi, pelo ângulo de visão do Jiraiya é possível notar o contato com Kisame na verdade. Os Sannin tem duas armas para counterar o Genjutsu: Sharingan, que é o Kage Bunshin.

Você realmente acha que Itachi > Jiraiya + Orochimaru?

Akatsukis totalmente favoritos

Orochimaru e uma merda, Tsunade e uma boa lutadora porém o veneno + Amaterasu seria o suficiente

Kakuzu poderia segurar Jiraya, enquanto Orochimaru e Tsunade são varridos por Itachi e Sasori

depois seria Itachi e Sasori meio fragilizados vs Jiraya meio debilitado depois de derrotar Kakuzu


Akatsukis vence.

[quote="Rin_ne"]@Rogério do Ingá

Se você considerar a experiência do Orochimaru ao ser neutralizado por Itachi, é prático pensar que Orochimaru dessa vez iria tomar prevenções. E em todo o caso, avisar Jiraiya acima de tudo para tomar cuidado com o Genjutsu Ocular do Uchiha.

Nessa cena do Jiraiya não é mostrado o Jiraiya fazendo contato ocular direto com Itachi, pelo ângulo de visão do Jiraiya é possível notar o contato com Kisame na verdade. Os Sannin tem duas armas para counterar o Genjutsu: Sharingan, que é o Kage Bunshin.

Você realmente acha que Itachi > Jiraiya + Orochimaru?

Marcospain escreveu:

viamente não. eu ja considero Orochi e Jiraiya individualmente perto do nivel dele, porem Itachi tem uma vantagem de estilo contra eles.

e eu desconsiderei Orochi ja ter passado por essa experiencia na minha analise ja que o conhecimento era apenas sobre Itachi ser Uchiha, não considerei os encontros dos personagens durante o manga.

[quote="Marcospain"]
Kakuzu poderia segurar Jiraya, enquanto Orochimaru e Tsunade são varridos por Itachi e Sasori

tanto Jiraiya base tanto Orochimaru individualmente derrotam Kakuzu e Sasori ao mesmo tempo com certa facilidade.

Orochimaru vencer kakazu e Sasori ao mesmo tempo ? nunca,e nem o Jiraya conseguiria isso,mas depois de ver a subestimação bisanha que fizeram com o Sasori no tópico de níveis de poder eu não duvido de nada.

@inquisição 1

Dotonuser?

Comando Omega escreveu:

Orochimaru vencer kakazu e Sasori ao mesmo tempo ?

sim, Orochi e Jiraiya são muito superior a ambos, qualquer akatsuki do nivel do Kisame pra baixo é facilmente derrotado por qualquer um dos dois.

Rogério do Ingá escreveu:

@inquisição 1

Dotonuser?

Comando Omega escreveu:

Orochimaru vencer kakazu e Sasori ao mesmo tempo ?

sim, Orochi e Jiraiya são muito superior a ambos, qualquer akatsuki do nivel do Kisame pra baixo é facilmente derrotado por qualquer um dos dois.

Duvido muito,na prática Sasori teria um combate nivelado com Orochimaru e Jiraya(apesar de eu achar que o tarado tenham chances ligeiramente maiores com o SM)