Quem foi mais talentoso, Itachi ou Minato?

@FrutosDoMar bijuudama do juubi é forte mais nao é pra tanto nao, tem o espelho e o susanoo de armadura , maximo que faria é causar um dano ao itachi

FrutosDoMar escreveu:

O espelho Yata não é uma cupula absoluta que protege o Itachi em todos os angulos possíveis e existentes, portanto qualquer ataque que supere o raio de defesa do espelho Yata pode finalizar o Itachi. A BijuuDama do Juubi claramente faria o Susano'o virar pó, o Yata seria irrelevante na questão.

Lê ai pra mim o que está escrito nessa imagem:



O próprio escudo já alterou seu tamanho no mangá:




Enquanto na primeira imagem o escudo está muito menor, na segunda para receber o ataque da Yamata ele se torna bem maior.
O escudo pode aumentar seu tamanho e mudar de forma de acordo com o ataque recebido, o escudo pode abranger até 360° se a situação exigir, nunca foi mostrado por que Itachi nunca passou por uma situação como essa.

O Databook diz : O Yata pode mudar suas características e se adaptar para tornar o ataque ineficaz. E vocês interpretam: Itachi pode mudar a forma do Yata livremente.

E por favor, diferença de tamanho sempre irá existe entre de um quadro para outro, o espelho de Yata sempre aparece na exata proporção do Susano'o, então se o espelho aparece maior em uma cena, é porque o Susano'o também está maior.

Vocês ignoram o que o próprio Itachi diz: Nenhuma técnica é absoluta. Traçando um rápido paralelo, mesmo as Gudoudamas que foram feitas para serem a melhor defesa e ataque, tinham vulnerabilidade a Senjutsu, limitação de controle a distância e só podiam manter alterações de forma por algum tempo, então por que caralhos eu devo acreditar que Kishimoto deu um escudo 100% invencível para Itachi, sendo que ele ficou todo acabado após o Kirin?

@Sertão sobre ele ficar exauto é porque doença ja tava no auge e ativar o susanoo gastou resto do chackra dele

Sertão escreveu:

O Databook diz : O Yata pode mudar suas características e se adaptar para tornar o ataque ineficaz. E vocês interpretam: Itachi pode mudar a forma do Yata livremente.

E por favor, diferença de tamanho sempre irá existe entre de um quadro para outro, o espelho de Yata sempre aparece na exata proporção do Susano'o, então se o espelho aparece maior em uma cena, é porque o Susano'o também está maior.

Vocês ignoram o que o próprio Itachi diz: Nenhuma técnica é absoluta. Traçando um rápido paralelo, mesmo as Gudoudamas que foram feitas para serem a melhor defesa e ataque, tinham vulnerabilidade a Senjutsu, limitação de controle a distância e só podiam manter alterações de forma por algum tempo, então por que caralhos eu devo acreditar que Kishimoto deu um escudo 100% invencível para Itachi, sendo que ele ficou todo acabado após o Kirin?

"O Databook diz : O Yata pode mudar suas características e se adaptar para tornar o ataque ineficaz. E vocês interpretam: Itachi pode mudar a forma do Yata livremente."

Não adianta discutir, olha isso kkkkk
Nãio é o Itachi que muda a forma do Espelho, é o espelho que muda sua forma para se adaptar ao ataque que vai receber. Isso está escrito justamente na frase que VOCÊ postou.

Não sei quanto aos outros, mas eu não ignorei a fala do Itachi.
Nenhum jutsu é absoluto, mas o Espelho de Yata não é um jutsu é uma arma lendária.

E cara, esquece esse papo que o Yata foi usado contra o Kirin, você não tem nenhuma prova que sustente sua afirmação.

ele ficou naquele estado por exaustao da doença e pela batalha e estando no limite de chackra

Minato criou a mesma quantidade de jutsus que tobirama, mesmo tendo o nindaime vivido muito mais tempo. Minato tinha capacidade de criar técnicas de alto nível, vide Rasengan, e isso não tira o fato que ele era criador de técnicas. Chorem n

Sou também da ideia que em Naruto nada é absoluto, tudo é relativo. Não existe técnica insuperável na qual seja isenta de limitações ou fraquezas, como o próprio Itachi vivia dizendo, por isso permaneço cético ao acreditar em que o Yata defenda todas as técnicas da obra. Veja bem, é preciso relevar o tempo em que cada jutsu foi introduzido e comparar com as fases posteriores da obra, e nível de poder de uma época para a outra.

Fazia sentido mangá e DB afirmarem que o espelho refleteria qualquer coisa contra os jutsus ofensivos que existiam até aquela altura. Mas conforme o poder destrutivo foi aumentando, esta descrição passou a ser desatualizada. Por isso que as menções (o dito) devem ser realmente levados em conta, mas não ao pé da letra. Tudo depende do contexto. Ou alguém acredita que o Yata refleteria um Jinton da vida, ossos desintegradores ou Yasogami Kūgeki da Kaguya, por exemplo? Óbvio que não, este último quebrou o Susano'o perfeito do último estágio do Sharingan, FMS, como se fosse uma simples barreira de Doton, é nível de chakra e poder muito elevado para ser bloqueado por uma técnica do Mangekyō Sharingan. A própria Bijūdama é outro exemplo.

Eu não acredito que as relíquias de Itachi possuem algum tipo de poder místico para simplesmente anular e devolver ataques super poderosos, como por exemplo o Full Counter do Meliodas de NNT. Sua composição são os cinco elementos básicos da natureza, ou seja, feitos de chakra, e chakra pode ser superado por chakra. Claro que pode refletir muitas técnicas, mas contra as que possuem uma quantidade massiva de chakra e características especiais, duvido muito dessa eficiência. O mesmo serve pro Suiton: Mizukagami no Jutsu. Caso receba um ataque além das capacidades limites do espelho, não irá refletir coisa alguma e ser destruído junto com o usuário.

Assim como todo jutsu têm sua fraqueza, todo o dito têm seu "porém". Claro que isso fica nas entrelinhas do mangá e DB pela intenção de dar hype nas técnicas, valorizá-las a ponto de serem vistas como uma ameaça e causar uma tenção no leitor, no entanto o decorrer dos capítulos mostram que elas não são absolutas. Yata reflete tudo até pegar um Jinton, Fujutsu Kyūin absorve qualquer coisa até enfrentar um Sage, ninguém localiza o Zetsu enquanto usa o Kagerō no Jutsu até estar diante de um user de Sensor da Maldade e por aí vai.

Quanto ao tópico, compartilho da mesma opinião da maioria. Minato nasceu sem clã ou KG, ainda assim foi um dos maiores gênios de todo o mangá, criou jutsus, aprimorou outros, têm mais feitos de genialidade que o Itachi e com bem menos tempo de tela. Não a toa impressionou o Tobirama e outros Hokage, fez o Orochimaru ser preterido como "o Quarto", era respeitado tanto por Ay quanto Bee, Jiraiya dizia que nem mesmo os Sannins poderiam ser comparados ele, que foi o herói da 3ª GN.

Se o escudo Yata protegesse em 360graus não se chamaria escudo, se chamaria cúpula. Oque o databook diz remete a se adaptar a propriedade do ataque recebido e não a forma, é claro que o escudo Yata pode ficar menor ou maior, isso ocorre até mesmo com o Susano'o, mas você ja viu um Susano'o com forma de galinha? Ou um Susano'o com forma de espetinho? Pois é, o mesmo vale para o Yata. Itachi deixar o escudo maior colocando maior quantidade de chackra, não significa que ele poderia mudar a forma para criar um Susano'o de Yata.

Se fosse tão simples bastaria ele criar apenas uma camada de Yata em volta dele, nem precisaria de Susano'o... Fanboy é foda

Sam escreveu:

Sou também da ideia que em Naruto nada é absoluto, tudo é relativo. Não existe técnica insuperável na qual seja isenta de limitações ou fraquezas, como o próprio Itachi vivia dizendo, por isso permaneço cético ao acreditar em que o Yata defenda todas as técnicas da obra. Veja bem, é preciso relevar o tempo em que cada jutsu foi introduzido e comparar com as fases posteriores da obra, e nível de poder de uma época para a outra.

É óbvio que o Yata não defende todas as técnicas da obra, e nem perciso me limitar a ''técnicas que superam o raio de defesa do Yata'', mesmo técnicas como Kamui, genjutsus, absorção de chackra e etc poderiam burlar o Yata, isso porque essas técnicas não possuem propriedades, não tem como o Yata se adaptar, como ele se adaptaria para defender o Kamui por exemplo?

 A diferença é que algumas pessoas não buscam entender a lógica da técnica, apenas veêm um eufemismo no databook e acha que a técnica funciona como mágica.

Fazia sentido mangá e DB afirmarem que o espelho refleteria qualquer coisa contra os jutsus ofensivos que existiam até aquela altura. Mas conforme o poder destrutivo foi aumentando, esta descrição passou a ser desatualizada. Por isso que as menções (o dito) devem ser realmente levados em conta, mas não ao pé da letra. Tudo depende do contexto. Ou alguém acredita que o Yata refleteria um Jinton da vida, ossos desintegradores ou Yasogami Kūgeki da Kaguya, por exemplo? Óbvio que não, este último quebrou o Susano'o perfeito do último estágio do Sharingan, FMS, como se fosse uma simples barreira de Doton, é nível de chakra e poder muito elevado para ser bloqueado por uma técnica do Mangekyō Sharingan. A própria Bijūdama é outro exemplo.

Esses jutsus que você citou ainda faz sentido o Yata refletir, porque entra na limitação de propriedade, o Yata poderia se adaptar a esses. O Jinton por exemplo falharia contra Onmyouton.

logico que yata defenderia energia mano ou acha que kirin é fraco?

Sam escreveu:

Sou também da ideia que em Naruto nada é absoluto, tudo é relativo. Não existe técnica insuperável na qual seja isenta de limitações ou fraquezas, como o próprio Itachi vivia dizendo, por isso permaneço cético ao acreditar em que o Yata defenda todas as técnicas da obra. Veja bem, é preciso relevar o tempo em que cada jutsu foi introduzido e comparar com as fases posteriores da obra, e nível de poder de uma época para a outra.

Fazia sentido mangá e DB afirmarem que o espelho refleteria qualquer coisa contra os jutsus ofensivos que existiam até aquela altura. Mas conforme o poder destrutivo foi aumentando, esta descrição passou a ser desatualizada. Por isso que as menções (o dito) devem ser realmente levados em conta, mas não ao pé da letra. Tudo depende do contexto. Ou alguém acredita que o Yata refleteria um Jinton da vida, ossos desintegradores ou Yasogami Kūgeki da Kaguya, por exemplo? Óbvio que não, este último quebrou o Susano'o perfeito do último estágio do Sharingan, FMS, como se fosse uma simples barreira de Doton, é nível de chakra e poder muito elevado para ser bloqueado por uma técnica do Mangekyō Sharingan. A própria Bijūdama é outro exemplo.

Eu não acredito que as relíquias de Itachi possuem algum tipo de poder místico para simplesmente anular e devolver ataques super poderosos, como por exemplo o Full Counter do Meliodas de NNT. Sua composição são os cinco elementos básicos da natureza, ou seja, feitos de chakra, e chakra pode ser superado por chakra. Claro que pode refletir muitas técnicas, mas contra as que possuem uma quantidade massiva de chakra e características especiais, duvido muito dessa eficiência. O mesmo serve pro Suiton: Mizukagami no Jutsu. Caso receba um ataque além das capacidades limites do espelho, não irá refletir coisa alguma e ser destruído junto com o usuário.

Assim como todo jutsu têm sua fraqueza, todo o dito têm seu "porém". Claro que isso fica nas entrelinhas do mangá e DB pela intenção de dar hype nas técnicas, valorizá-las a ponto de serem vistas como uma ameaça e causar uma tenção no leitor, no entanto o decorrer dos capítulos mostram que elas não são absolutas. Yata reflete tudo até pegar um Jinton, Fujutsu Kyūin absorve qualquer coisa até enfrentar um Sage, ninguém localiza o Zetsu enquanto usa o Kagerō no Jutsu até estar diante de um user de Sensor da Maldade e por aí vai.

Quanto ao tópico, compartilho da mesma opinião da maioria. Minato nasceu sem clã ou KG, ainda assim foi um dos maiores gênios de todo o mangá, criou jutsus, aprimorou outros, têm mais feitos de genialidade que o Itachi e com bem menos tempo de tela. Não a toa impressionou o Tobirama e outros Hokage, fez o Orochimaru ser preterido como "o Quarto", era respeitado tanto por Ay quanto Bee, Jiraiya dizia que nem mesmo os Sannins poderiam ser comparados ele, que foi o herói da 3ª GN.

Todo errado.

O espelho de Yata é dotado de todas as naturezas de chakra. Katon, Fuuton, Suiton, Doton e Raiton são as naturezas de chakra BÁSICAS.
Há mais duas naturezas de chakra que o espelho de Yata é capaz de se defende que são Yin e Yang.

E cara, na boa, quem disse que o espelho de Yata é capaz de defender de todo tipo de jutsus foi o ZETSU NEGRO, que é a Kaguya. A entidade viu tudo, viu a maioria dos jutsus, e conhecia o espelho de yata.

Se é dito que o espelho de yata consegue repelir até ataques espirituais.

Então o espelho pode rebater um ataque espiritual, mas não consegue rebater o Jinton? Sendo que o Jinton nada mais é que a união de 3 elementos da natureza básicos, que o espelho de yata naturalmente possui???



Eu realmente não consigo compreender as pessoas que em vez de ler exatamente o que foi escrito pelo autor do mangá na obra, prefere inventar várias teorias e hipóteses para tentar provar um ponto de vista completamente equivocado.
Não é meramente mais fácil ler o que o Kishimoto quis nos passar e considerar isso?

E se o espelho de yata fosse usado pela Kaguya, Hagoromo, ou qualquer outro Ootsutsuki da vida, será que os que discordam, iam concordar que o yata é capaz de repelir qualquer técnica?
Isso por que, é provável que esse espelho tenha sido usado por um deles, já que é um artefato místico.

Frutos do Mar escreveu:

Se o escudo Yata protegesse em 360graus não se chamaria escudo, se chamaria cúpula.

E isso na mão do Obito parece uma espada pra você?



E não se chama escudo, se chama "Espelho de Yata".