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Kabuto SM Vs Tobirama

+4
Luquinhas
Justinboll
Gil
Atlas Titan
8 participantes

descriptionKabuto SM Vs Tobirama - Página 2 EmptyRe: Kabuto SM Vs Tobirama

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Counter spectre escreveu:
Não sei como é o uso do G.K por via dos Edos do Tobirama, mas quando ele usou foi preciso ele colocar à mão no peito(fazer um selo) e lançar as tarjas:


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Kabuto SM Vs Tobirama - Página 2 02610

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Kabuto SM Vs Tobirama - Página 2 02710

Bem, se ele controla os Edos forçando eles a executar o G.K ( fazendo os selos e tal) , é bem lógico que se o Edo cai em Genjutsu, ele não conseguirá utilizar o G.K por via de terceiros.

E sem o G.K não vi mais nada que Tobirama tenha à oferecer;

O erro dos membros é análisar o GKF como um jutsu linear, quando na verdade é um jutsu que pode ser aplicado da forma que for conveniente, os requisitos do jutsu são:
1. Transformar o objeto em fuda
2. lançar a fuda contra o inimigo
3. ativar a multiplicação da fuda.
Se Tobirama usa com edo, lança fudas no seu inimigo, camufla no campo, camufla no corpo edo, aplica ele mesmo suicidando, usa Kage Bunshin, ou oque quer que seja é escolha dele.

No próprio capitulo que você postou, antes do Tobirama enfiar as mãos nos peitos e jogar as tarjas contra Obito, ele ja tinha aplicado as fudas grudando-as em Obito sem fazer nada disso, nesse momento se ele quisesse ja podia ter aplicado o GKF, não o fez porque mataria Naruto, Sasuke e Gamakichi.
Kabuto SM Vs Tobirama - Página 2 02
Qual a dificuldade do Tobirama retirar o edo do Gen?
Tobirama pode forçar o edo se teleportar, assim como força o edo a usar GKF(o próprio Kabuto ja provou que isso é possível quando fez Muu usar Edo Tensei, basta que a técnica não necessite algum requisito especial).
Atlas Titan escreveu:
A melhor (talvez unica) chance d finalização do Tobirama seja o G.K., nesse caso Kabuto pode paralizar o Edo com Hakugeki, Mugen Onsa, Muki Tensei e etc, e logo em seguida tirar o Edo do controle do Tobirama, Kabuto ja tentaria fazer isso logo no inicio da luta provavelmente enquanto Tobirama ainda n espalhou marcações (pra poder sair do alcance do raio d explosão do G.K. e etc...) e etc...

E sem o Edo o Tobirama n teria muito o que fazer.

Vejo mais chances pro Kabuto aqui.

 E qual argumento comprova que Kabuto é mais rápido que o Tobirama? É muito conveniente afirmar que Kabuto usaria Hakugeki, Mugen Onsa, Muki Tensei e etc em quanto que Tobirama não marcaria o campo de batalha, sendo que a vantagem de ação retratada aqui seria do Tobirama, já que o mesmo se mostrou a frente até de um Jin do Juubi nesse quesito.

Aliás pela lógica mesmo se o Tobirama fosse pego no Mugen Onsa, nada impediria ele de usar o Hiraishin, afinal o mugen onsa apenas imobiliza o oponente, não o impede de usar chackra(vide Shikamaru usando Kage mane), Tobirama não precisa de selo de mão para se teletransportar.
Justinboll escreveu:
Praticamente todos os jutsus do Tobirama são inúteis para finalizar o Kabuto, salvo o GKF, por outro lado, seu adversário tem diversos jutsus que podem atrapalhá-lo bastante, como as técnicas do Quinteto do Som, Hakugeki e Muki Tensei, embora o Hokage possa muito bem conseguir escapar. Acredito que ambos tenham mais ou menos a mesma chance de vencer, embora Kabuto seja mais poderoso de uma maneira geral.

Todos os jutsus do Kabuto são tão inúteis quanto para finalizar o Tobirama.
- Kabuto não tem respostas contra o GKF, oque por si só ja o coloca como inferior no combate, um único ninjutsu do Tobirama que pode varrer toda a vantagem que Kabuto deveria ter nesse sentido.
- No que tange combate direto Tobirama tem todas as vantagens contra o Kabuto, já que com combo do Hiraishin ele poderia massacrar o mesmo na porrada.

Coloca 2 Kage Bunshin's + Edo + Tobirama usando Hiraishin, fazendo ataques com Suiton e tarjas explosivas estrategicas, Kabuto não tem nem condições de lutar como que ele vai enfrentar isso? Teria de buscar recuar se escondendo e então lançar ataques até Tobirama encher o sako e decidir explodir o Kabuto.

descriptionKabuto SM Vs Tobirama - Página 2 EmptyRe: Kabuto SM Vs Tobirama

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O Mugen Onsa limita a capacidade da vitima de usar jutsus e limita os movimentos tb,  prova disso é que o Susano'o foi desativado imediatamente apos a dupla ser pega pelo genjutsu, se a vitima pudesse se mover e usar Jutsus livremente o Genjutsu n serviria d nada afinal d contas e n faria sequer sentido o Kabuto ter usado ele.

Com base nisso n da pra dizer que Tobirama conseguiria usar o Hiraishin ou mesmo que sequer isso seria util visto q ele continuaria preso no Genjutsu mesmo se teletransportanto pra outro local do campo de batalha, e como n existem evidencias que Tobirama conseguiria sair do Genjutsu isso poderia significar o fim da luta pra ele.

Outro ponto é se Tobirama teria tempo sequer de espalhar as marcações, vc usou a luta do Obito Jin como exemplo de que ele seria rapido em espalhar marcações mas o fato é que naquela luta havia dezenas de ninjas pro Obito se preocupar, o foco dele n era o Tobirama, se ele tivesse feito isso num x1 com aquele Obito com intenção de matar então ai eu concordaria que aqui ele seria capaz de espalhar marcações antes mesmo do Kabuto ter qualquer reação.

Um ataque rapido aqui no inicio da luta ao meu ver seria mortal pro Tobirama, se Kabuto n der tempo de Tobirama espalhar as marcações atacando o Tobirama logo d cara (com o Hakugeki por exemplo), Tobirama obviamente n se atreveria a ativar o G.K. por ser suicidio visto que usar esse jutsu sem se afastar bastante antes é morte na certa pro Tobirama.

Vcs estão tratando o G.K. como se Tobirama pudesse usar ele impunemente pelo campo de batalha com o mesmo Tobirama estando limitado nas  marcações pra escapar ou mesmo sem nenhuma marcação e ainda possivelmente sob efeito de um Genjutsu junto com seu Edo Tensei.

O fato de ter Hiraishin n coloca Tobirama acima do Kabuto no mao a mao, Kabuto com SM e modificaçoes corporais incluindo poder trocar d corpo deixa o Kabuto acima do Tobirama nesse aspecto.

descriptionKabuto SM Vs Tobirama - Página 2 EmptyRe: Kabuto SM Vs Tobirama

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Atlas Titan escreveu:
O Mugen Onsa limita a capacidade da vitima de usar jutsus e limita os movimentos tb,  prova disso é que o Susano'o foi desativado imediatamente apos a dupla ser pega pelo genjutsu, se a vitima pudesse se mover e usar Jutsus livremente o Genjutsu n serviria d nada afinal d contas e n faria sequer sentido o Kabuto ter usado ele.

Com base nisso n da pra dizer que Tobirama conseguiria usar o Hiraishin ou mesmo que sequer isso seria util visto q ele continuaria preso no Genjutsu mesmo se teletransportanto pra outro local do campo de batalha, e como n existem evidencias que Tobirama conseguiria sair do Genjutsu isso poderia significar o fim da luta pra ele.

O Susano'o foi limitado porque é necessário manter o chackra fluindo constante e manipular a forma, no entanto os irmãos conseguiram usar chackra e aplicar contra genjutsu um no outro. No caso do Itachi ele até conseguiu falar a vontade preso no Mugen Onsa:
Kabuto SM Vs Tobirama - Página 2 12
 Shikamaru também como eu mencionei conseguiu manipular o Kage mane de maneira a causar uma forte dor em si próprio, mesmo que tenha sido apenas um pequeno movimento com a sombra(que ele ja tinha deixado preparado antes do genjutsu fazer efeito) cap208.
Kabuto SM Vs Tobirama - Página 2 18
Considerando esses fatos, nada impediria o Tobirama de escapar do Gen mediante Hiraishin, ou até mesmo causar forte de dor em si próprio. Aliás Tobirama poderia até sair do alcance da canção, evitando cair no genjutsu. Sem fazer selos Tobirama é capaz até de usar Suiton.

O Mugen Onsa é um genjutsu de contenção, ele limita os movimentos do oponente, mas não limita sua consciencia ou chackra, nada comparado ao Gamarinsho ou Tsukuyomi.
Outro ponto é se Tobirama teria tempo sequer de espalhar as marcações, vc usou a luta do Obito Jin como exemplo de que ele seria rapido em espalhar marcações mas o fato é que naquela luta havia dezenas de ninjas pro Obito se preocupar, o foco dele n era o Tobirama, se ele tivesse feito isso num x1 com aquele Obito com intenção de matar então ai eu concordaria que aqui ele seria capaz de espalhar marcações antes mesmo do Kabuto ter qualquer reação.

Obito(Jin) é Jin do JUUBI, um shinobi nivel Rikudou Sennin, se ele não conseguiu impedir o Tobirama porque tinha outras 3 formigas lutando contra ele, oque te faz acreditar que o Kabuto conseguiria? Afinal Kabuto não 1/4 dos recursos do Obito(jin).

 Tobirama pode até mesmo ganhar vantagem númerica, lembre-se que o Kage Bunshin também é capaz de usar Hiraishin e também é capaz de deixar marcações.
Um ataque rapido aqui no inicio da luta ao meu ver seria mortal pro Tobirama, se Kabuto n der tempo de Tobirama espalhar as marcações atacando o Tobirama logo d cara (com o Hakugeki por exemplo), Tobirama obviamente n se atreveria a ativar o G.K. por ser suicidio visto que usar esse jutsu sem se afastar bastante antes é morte na certa pro Tobirama.

- Mesmo diante dessa situação nada impediria Tobirama de trocar de lugar com o edo, se Tobirama ja tiver transformado tarjas explosivas no interno do edo, Kabuto ainda sairia com o corpo minado e seria explodido, interrompendo o Hakugeki. Tobirama nem precisa ativar o GKF, quem controla o nivel da explosão é ele.
 Tobirama também pode usar o Shunshin para longe do Hakugeki, visto que estamos em campo aberto nesse combate.
 Se Tobirama tiver um Kage Bunshin fora do alcance da técnica, ele também pode trocar de lugar com o KB.
O fato de ter Hiraishin n coloca Tobirama acima do Kabuto no mao a mao, Kabuto com SM e modificaçoes corporais incluindo poder trocar d corpo deixa o Kabuto acima do Tobirama nesse aspecto

Como trocar de corpo deixaria Kabuto acima do Tobirama? Kabuto não tem condição nenhuma de nivelar com o Hiraishin, nem o Jin do Juubi conseguiu, imagina que Tobirama pode se multiplicar 2,3,4,5 usuarios de Hiraishin, no corpo a corpo Kabuto seria massacrado sem precendentes.

A única estratégia para o Kabuto seria se esconder, se colocar na defensiva e criar estrategias de dominio campal usando ninjutsu, qualquer combate direto o faria levar a pior e abriria margem para vitória do Tobirama.

descriptionKabuto SM Vs Tobirama - Página 2 EmptyRe: Kabuto SM Vs Tobirama

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vejo nivelaos, mas acho kabuto supeiror por pouco
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