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Qual é o poder destrutivo do GKF?

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FrutosDoMar
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Heisenberg
Seijin
SenjuIchizoku
Justinboll
14 participantes

descriptionQual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 EmptyRe: Qual é o poder destrutivo do GKF?

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Esse @FrutosDoMar tá de sacanagem comigo, esse tá em estagio avançado da doença do fanboy, o cara quer comparar isso
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 04.png

Com isso:
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 S5h6qa

Isso aqui, meu caro, é um Mini Juubi com dez metros, no máximo.
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 CCdd3uU

Isso aqui, é uma montanha, com trezentos metros, no minimo.
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 B1TzxH1

Sacou a diferença?

descriptionQual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 EmptyRe: Qual é o poder destrutivo do GKF?

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Se a barreira expande em todos os lados, quer dizer que a pressão da BijuuDama se chocou igualmente com todos os lados da barreira. Você se auto respondeu nesse quote do porque o Myoujinmon teve de aguentar a pressão da BD.


Bem, pressão é uma coisa, energia condensada é outra, mesmo dentro de uma Bijuu Dama existe pontos com mais energia concentrada ( centro), à pressão (onda de choque) ser capaz de  expandir a barreira não prova absolutamente nada.

A melhor forma de medir a eficacia de duas técnicas é vê-las em ação contra um mesmo objeto, principalmente quando falamos de duas técnicas que possuem o mesmo escopo. Essa ciência é possivel de executar entre BD do Juubi vs GKF.


Infelizmente não tem como medir no mangá, não em condições iguais.

Oque lhe resta é aceitar a realidade dos fatos. Se o GKF fosse uma técnica do Madara Jin, ou Kaguya você não estaria debatendo comigo, justamente porque oque lhe desagrada não é o poder do GKF em si, e sim o nível do personagem que a usa, como se fosse obrigatório ele ser de um nível indigno para possuir tanto poder destrutivo.


Não existe fatos ai, e sim sua opinião contra a minha.


Sobre essa questão eu possso concordar com você, no entanto você ainda precisa me explicar porque o Hachibi foi ferido igualmente em todo o corpo quando atingido pela BijuuDama, se o epicentro do jutsu se concentrava em seu peito? Cap611 é visivel que todo o corpo do Hachibi é ferido igualmente.


Simples, assim como a BijuuDama tem seu maior poder no centro, o peito do Hachibi tem maior resistência que o resto do corpo , acabando que igualando as coisas.

Ou você acha que o chifre ou mesmo os tentáculos do Hachib tem a mesma resistência que o peito?

Sobre a sua pergunta, frente a proporção da explosão faz alguma diferença onde ele receberá o ataque?


Sim, uma vez que tem o danos do impacto da técnica também.

No cap630 o Hachibi fica frente a uma BijuuDama do Juubi, se a mesma explodisse naquele contexto, você acha que faria alguma diferença para a letalidade da técnica o Hachibi possuir uma cauda mais proxima da BD do que o resto do corpo? Sendo que daquela distância todo o corpo dele seria engolido assim como uma formiguinha?


No caso de uma BD do Juubi, às coisas mudam, quanto maior o poder da técnica maior será seu  epicentro, logo do corpo do Hachib é pulverizado.

O epicentro do jutsu só se torna relevante quando tratamos grandes distância entre a explosão e o usuario, como no caso da explosão das 2 Flash Bijuudamas em que o Hachibi estava fora do raio de explosão, tendo de resistir apenas a pressão gerada pelo mesmo.


No caso ai, o Hachib estava longe do raio da explosão, logo é normal ele sair sem nenhum dano.

Só que como você mesmo mencionou ''uma Bijū Dama do Jūbi tem um alcance várias vezes maior que a barreira, não importa o local que ela se chocar vai expandir em todos os lados até o máximo de expansão possível da barreira.'' Ou seja a questão do epicentro perde a relevância apartir do momento que a BD foi pressurizada e richochetou na barreira, explodindo tudo que existia la dentro.


O mangá mostrou que você esta errado:

Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 12210

Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 12310

Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 12410

Mesmo sendo engolido por toda explosão o tronco do "Shinju" resistiu, em quanto o Susano'o é destruído, isso porque o Susano'o estava mais próximo do ponto de colisão.

O tronco do Shinju sequer foi atingido pela explosão.


Então aqui você discorda de tudo que você próprio mencionou.

Repito, aonde é dito e mostrado nessa página que Hashirama precisa ficar concentrado enviando chackra para o Myoujinmon?

Você está confundindo Shisekyoujin(que Hashirama precisa ficar concentrado enviando chackra) com Myoujinmon. Cap637


Então porque ele ficou todo o tempo com as mãos juntas, fazendo selos? E com certeza não era por causa do Shisekyoujin, pois Minato e os demais não precisou.

- O databook menciona que o Myoujinmon pode se adequar ao oponente por meio de mudanças de tamanho e forma.


E oque isso tem haver ?

- Se o Hashirama não tiver usado o Futo contra o Madara, então seria completamente inútil já que não impediria o Madara edo de usar chackra, não faz muito sentido.


Sinto lhe dizer, mas ele não usou no Madara.

- Ainda que Hashirama precise do selo principal para ativar as propriedades de Fuinjutsu, o databook não diz nada sobre Hashirama precisar ficar enviando chackra para o Myoujinmon, no mangá também não mostra nada disso.


Simples, o MJM é produzido por uma quantidade de Energia Natural, se ele usa a energia que existe na própria técnica para colocar no alvo, a técnica vai perde sua resistência.  

.  E ainda que você estivesse correto, foram os Myoujinmon menores(que seguindo o seu raciocinio não precisaria de envio de chackra) que resistiram a BijuuDama do Juubi, e não o Myoujinmon principal(que foi destruído pelo GKF) cap632.


Isso mostra que o MJM menor não é igual ao MJM principal (Futo), então não tem como medir a resistência de ambos;

Mesmo seguindo a sua lógica, o mangá ainda te refuta.


Não refuta, porque o MJM destruível pelo GKF, não tem a mesma resistência que o MJM que prendiam as caudas do Juubi.

Usar energia natural para criar a técnica e precisar ficar concentrado eviando energia natural para a técnica são duas atividades completamente distintas, o databook não menciona nada sobre isso.


É uma possibilidade.

Técnicas distintas cujo raciocinio é exatamente o mesmo. Argumentar ''São técnicas distintas'' é apenas uma tentativa de se esgueiras do ponto central do argumento: Nenhum fuinjutsu necessita de abastecimento de chackra depois de ativado.

:dolan:

descriptionQual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 EmptyRe: Qual é o poder destrutivo do GKF?

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Os fãs do tobirama ficaram loucos kkk

descriptionQual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 EmptyRe: Qual é o poder destrutivo do GKF?

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@Counter Spectre escreveu:
Bem, pressão é uma coisa, energia condensada é outra, mesmo dentro de uma Bijuu Dama existe pontos com mais energia concentrada ( centro), à pressão (onda de choque) ser capaz de  expandir a barreira não prova absolutamente nada.

Infelizmente não tem como medir no mangá, não em condições iguais.

É justamente essa a questão, como a BijuuDama é muito maior que a extensão do Shisekyoujin, não faz sentido falarmos de centro, já que toda a energia foi concentrada em todos os angulos da barreira e ricocheteada para fora, ou seja, não houve dispersão de energia para a BijuuDama dentro da barreira, a dispersão ocorre apenas quando a explosão é levada para cima saindo da barreira, oque significa que o Myoujinmon tankou a explosão em seu ápice.

Vimos a BijuuDama contra o Myoujinmon.
Vimos o Gojou Kibakufuda contra o Myoujinmon.
O resultado foi que o GKF se saiu melhor, conseguindo romper a Tori, portanto é superior a BD.
Simples, assim como a BijuuDama tem seu maior poder no centro, o peito do Hachibi tem maior resistência que o resto do corpo , acabando que igualando as coisas.

Ou você acha que o chifre ou mesmo os tentáculos do Hachib tem a mesma resistência que o peito?

Sim, uma vez que tem o danos do impacto da técnica também.
No caso de uma BD do Juubi, às coisas mudam, quanto maior o poder da técnica maior será seu  epicentro, logo do corpo do Hachib é pulverizado.

Como você sabe disso? Além de que esse argumento cai por terra de acordo com a explicação que eu coloquei acima.

Você se auto-responde mais uma vez, o epicentro da BD do Juubi é simplesmente grotesco, oque também cai na argumentação que coloquei acima, reforçando o fato de que o Myoujinmon de fato teve de tankar a BD.
No caso ai, o Hachib estava longe do raio da explosão, logo é normal ele sair sem nenhum dano.

Justamente, mas você entende como isso refuta todo o seu raciocinio? Para essa questão do epicentro ser relevante, o alvo precisa estar de fato na periferia do jutsu, oque considerando as proporções de uma Super BD do Juubi não faz sentido no ocorrido com o Myoujinmon.

O mangá mostrou que você esta errado:


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Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 12210


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Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 12310


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Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 12410

Mesmo sendo engolido por toda explosão o tronco do "Shinju" resistiu, em quanto o Susano'o é destruído, isso porque o Susano'o estava mais próximo do ponto de colisão.

Você está desconsiderando outros fatores que podem ser relevantes, como a questão da aerodinamica e propriedade do jutsu.
O Susano'o quando é rompido ele se desfaz, o Mokuton não, tanto que nesse mesmo cap podemos notar os pedaços de Mokujin atrás do Hashirama, em quanto que o Susano'o foi completamente extinto(cap644).
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 Image_33
Isso quer dizer que o Mokujin possui maior resistência física que o Tengu? Claro que não. A justificativa está justamente na propriedade do jutsu, o chackra do Susano'o quando desfeito tende a se esvair, em quanto que o Mokuton se desfaz em pedaços pelo campo.
Então aqui você discorda de tudo que você próprio mencionou.

Eu confundi, porque você citou ''tronco do Shinju'' mas aquilo não era o Shinju, eu achei que você estava falando do Shinju, mas estava falando apenas do Mokuton que Obito usou para executar as BijuuDamas.
Então porque ele ficou todo o tempo com as mãos juntas, fazendo selos? E com certeza não era por causa do Shisekyoujin, pois Minato e os demais não precisou.

Eu ja postei diversas vezes nessa discussão a página em que Hashirama executa o Myoujinmon e logo em seguida aparece com as mãos separadas refutando esse argumento(cap656).
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 Image_34
Após usar o Myoujinmon, Hashirama mantém as mãos juntas para manter o Shisekyoujin, isso ocorre com todos os outros Hokages(cap632)
Qual é o poder destrutivo do GKF? - Página 3 08
E oque isso tem haver ?

Sinto lhe dizer, mas ele não usou no Madara.

Simples, o MJM é produzido por uma quantidade de Energia Natural, se ele usa a energia que existe na própria técnica para colocar no alvo, a técnica vai perde sua resistência. 

Oque significa que mesmo Myoujinmon's menores como usados por Madara podem conter o selo Futou.

 Não dá para dizer se ele usou ou não, como eu disse, não faz sentido ele não ter usado, a não ser que ele consiga ativar as propriedades de Fuinjutsu mesmo sem o selo fuutou.

De onde você tirou que técnica perde a resistência porque usa energia natural para imobilizar o alvo? Isso não é mencionado ou mostrado em nenhum local.
Primeiro você disse que o databook mencionava que o Hashirama precisava ficar enviando continuamente energia para o Myoujinmon, oque se demonstrou um erro de interpretação da sua parte. Agora você me vem com essa, ja ta virando sacanagem isso.
Isso mostra que o MJM menor não é igual ao MJM principal (Futo), então não tem como medir a resistência de ambos;

Não refuta, porque o MJM destruível pelo GKF, não tem a mesma resistência que o MJM que prendiam as caudas do Juubi.

Então você está querendo me dizer que o Myoujinmon normal é superior em resistência ao Myoujinmon principal que imobilizou o corpo do Juubi?

 Porque? Em qual parte do mangá dá a entender que o Myoujinmon principal é inferior aos outros? Deveria ser justamente o contrário, já que o Myoujinmon Fuutou é dotado de energia natural e é o responsável por imobilizar o corpo, ele deveria ser ainda mais resistente.
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