Hashirama vs Sasuke Gedo

Origami disse que o Sasuke leva. Vou de Hashirama, apesar de o combate ser extremamente equilibrado.

No combate curto alcance o Uchiha leva mais chances devido ao AMENO e Gen Rinnegan, não seria fácil pegar alguém como Hashirama, porém, Sasuke tem mais chances nesse quesito.

E como Hashirama passaria por isso:





Shinsusenju ao meu ver séria destruído, e mesmo que o Gedou Susano'o também fosse destruído  (oque é impossível acontecer com algo que é pelo menos 3 vezes mais resistente que o Iso Susano'o do Madara), nada impede de Sasuke reativar  o Susano'o novamente, em quanto Hashirama não poderia fazer o mesmo com o Shinsusenju.

Lembre-se que o Sasuke reativou 3 vezes o Susano'o destruído, usou vários AMENO, e ainda gastou toneladas de chakra para criar o CT do tamanho da Lua, tudo isso antes da sua luta contra o Naruto. Para não mencionar que Sasuke pode curar qualquer ferimento através da absorção de chakra, oque por incrível que pareça ele não utilizou contra o Naruto.

Se considerar tudo que Sasuke pode fazer, ele está acima do Hashirama, e eu não vejo problema nisso.

LordZero escreveu:

Tem muito que discutir.

Sasuke nível GOD médio o Hashirama está pelo menos 2 níveis abaixo do Uchiha.

Hashirama é God Médio.

Masked escreveu:

A flecha de Indra sairia rasgando o Choujou Kebutsu, Buda e Hashirama que nem manteiga. Ataque totalmente diferente de bolas de energia condensadas, que era o caso das biju nãoseioq lá do Naruto.

O que te faz crer que a Flecha de Indra rasgaria o Choujou Kebutsu?

Primeiro, a Flecha de Indra precisa ter poder explosivo superior à 22 Bijuu Damas do Kurama full, tal poder é no mínimo equivalente às Issen Bijuu Damas mais poderosas do próprio Kurama ou no mínimo às Juubi Damas, para assim deter o Choujou Kebutsu, só depois poderemos pensar em deter o Shinsuusenju como um todo.

Segundo, a Flecha de Indra foi detonada quando entrou em contato com os Rikudou Rasenshuriken do Naruto, então porque não seria contra o Choujou Kebutsu?

Tercerio, é totalmente questionável o fato do Shinsuusenju não resistir à Flecha de Indra, mas ainda que este ponto não seja levado em questão, Hashirama ainda tem o Hotei que pode ignorar completamente os efeitos da explosão.

Sasuke terminaria assim:

Hashirama assim (intacto dentro do Hotei):

Mesmo no combate máximo de mergazordes, Hashirama é mais do que capaz de levar vantagens.

Counter Spectre escreveu:

Origami disse que o Sasuke leva. Vou de Hashirama, apesar de o combate ser extremamente equilibrado.

No combate curto alcance o Uchiha leva mais chances devido ao AMENO e Gen Rinnegan, não seria fácil pegar alguém como Hashirama, porém, Sasuke tem mais chances nesse quesito.

Hashirama pode lutar de olhos fechados se achar conveniente.
Madara também tinha Genjutsus oculares, Hashirama era capaz de lidar com isso.
Hashirama possui os mesmos sensores que Madara SM, que foi capaz de lidar com o Hiraishin-Giri, uma investida idêntica às do Ameno do Sasuke.
Com Mokubunshins, sensores, agilidade, regeneração e uma aptidão física infinitamente superior em corpo a corpo, Hashirama é no mínimo nivelado com Sasuke (Ameno).

E como Hashirama passaria por isso:





Shinsusenju ao meu ver séria destruído, e mesmo que o Gedou Susano'o também fosse destruído  (oque é impossível acontecer com algo que é pelo menos 3 vezes mais resistente que o Iso Susano'o do Madara), nada impede de Sasuke reativar  o Susano'o novamente, em quanto Hashirama não poderia fazer o mesmo com o Shinsusenju.

Se Sasuke usar o Tengu, Hashirama usa o Mokujin.
Nada prova que o Iso Susano'o do Gedou Susano'o seja 3 ou mais vezes resistente que o Iso Susano'o do Kyuusano'o, pois da mesma forma que o Chakra dos Bijuus reforçou a armadura do Susano'o do Sasuke, o Chakra do Kurama também o fez com o Susano'o do Madara.

Choujou Kebutsu não precisa destruir o Iso completamente e sim desestabilizá-lo, Sasuke teve seu Gedou Susano'o penetrado e sentiu na pele parte do impacto da explosão no vale do fim, Madara teve seu Iso Susano'o desativado e não sentiu nada do Choujou Kebutsu.
Portanto, basta que parte da armadura seja vencida ou simplesmente desestabilizada que o próprio Gedou Chakra se fará instável, assim, qualquer Mokuryuu ou Jijunjutsu seria capaz de esgotar com o Chakra dos Bijuus da mesma forma que o fez com o Kurama e o Modo Bijuu do Naruto.

Hashirama tem Houbi e pode ignorar Flecha de Indra vs Choujou Kebutsu, Sasuke acabaria da mesma forma que acabou no vale do fim.

Lembre-se que o Sasuke reativou 3 vezes o Susano'o destruído, usou vários AMENO, e ainda gastou toneladas de chakra para criar o CT do tamanho da Lua, tudo isso antes da sua luta contra o Naruto. Para não mencionar que Sasuke pode curar qualquer ferimento através da absorção de chakra, oque por incrível que pareça ele não utilizou contra o Naruto.

Se considerar tudo que Sasuke pode fazer, ele está acima do Hashirama,  e eu não vejo problema nisso.

Hashirama também pode se regenerar.
Hashirama também pode reconstruir várias vezes o Mokujin.
Caso Sasuke faça uso dos Bijuus de forma física como na guerra (através da manipulação pelos CT's), Hashirama pode destruir os mesmos CT's e suprimir os Bijuus com Kakuan Nitten Suishu, impedindo qualquer chance do Sasuke de absorver o Chakra dos mesmos ou ainda, de usar um eventual Gedou Susano'o.

Hashirama pode lutar de olhos fechados se achar conveniente.

Hashirama com os olhos abertos estava tomando um caldo do Madara no corpo-corpo, imagine lutando de olhos fechados contra alguém como Sasuke.

Madara também tinha Genjutsus oculares, Hashirama era capaz de lidar com isso.

Nenhum Gen do Madara se compara ao do Rinnegan do Sasuke.

Hashirama possui os mesmos sensores que Madara SM, que foi capaz de lidar com o Hiraishin-Giri, uma investida idêntica às do Ameno do Sasuke.

Madara SM teve seu sensor upado pelo chakra do Rikudou, por isso ele conseguiu feitos grandiosos, como esquivar do Hiraishin-Giri por exemplo.

Hashirama não tem acesso à esse Up.  Hashirama SM não desviou nem do Madara base usando Kokunshin mano, é isso que o mangá mostrou.

Com Mokubunshins, sensores, agilidade, regeneração e uma aptidão física infinitamente superior em corpo a corpo, Hashirama é no mínimo nivelado com Sasuke (Ameno).

Se Hashirama fosse tudo isso que você acredita, Madara sem SM não teria enchido o rabo do Senju de Kokunshin.

Se Sasuke usar o Tengu, Hashirama usa o Mokujin.

Mokujin não é capaz de lidar com Tengu com AMENO + Chidori.

Nada prova que o Iso Susano'o do Gedou Susano'o seja 3 ou mais vezes resistente que o Iso Susano'o do Kyuusano'o, pois da mesma forma que o Chakra dos Bijuus reforçou a armadura do Susano'o do Sasuke, o Chakra do Kurama também o fez com o Susano'o do Madara.

E desde quanto o Susano'o Iso do Madara entrou em contato com o Chakra da Raposa?  Segundo sua lógica Madara EMS também deveria ser upado por ter tocado no corpo físico do Bijuu.

Choujou Kebutsu não precisa destruir o Iso completamente e sim desestabilizá-lo, Sasuke teve seu Gedou Susano'o penetrado e sentiu na pele parte do impacto da explosão no vale do fim, Madara teve seu Iso Susano'o desativado e não sentiu nada do Choujou Kebutsu.

Uma explosão da aquela magnitude é impossível sair sem nenhum dano, mesmo para os padrões do Gedou Susano'o.
Susano'o do Sasuke é destruído pelos golpes da Kaguya e ele não sentiu nada na pele.

Portanto, basta que parte da armadura seja vencida ou simplesmente desestabilizada que o próprio Gedou Chakra se fará instável, assim, qualquer Mokuryuu ou Jijunjutsu seria capaz de esgotar com o Chakra dos Bijuus da mesma forma que o fez com o Kurama e o Modo Bijuu do Naruto.

Só Sasuke regenera parte da armadura destruida/desestabilizada, e continuar batalhando normalmente. Já que à armadura Iso é counter dos Jijunjutsu é técnicas de absorção do Hashirama.

Hashirama tem Houbi e pode ignorar Flecha de Indra vs Choujou Kebutsu, Sasuke acabaria da mesma forma que acabou no vale do fim.

Houbi não é capaz de nem ignorar os ataques do Tengu normal quem dirá à Flecha de Indra.

Como aqui não existe BDRS para causar aquela explosão, no máximo Sasuke sairia igual quando seu Susano'o foi destruído pelos golpes da Kaguya, ou seja sem nenhum dano:

Depois é só o Uchiha recriar novamente o Gedou Susano'o, em quanto Hashirama é incapaz de refazer o Buda novamente.

Hashirama também pode se regenerar.
Hashirama também pode reconstruir várias vezes o Mokujin.

Hashirama pode se regenerar até o momento que ele tenha chakra, utilizando Buda é vários Mokujin ele não vai muito longe.

Caso Sasuke faça uso dos Bijuus de forma física como na guerra (através da manipulação pelos CT's), Hashirama pode destruir os mesmos CT's e suprimir os Bijuus com Kakuan Nitten Suishu, impedindo qualquer chance do Sasuke de absorver o Chakra dos mesmos ou ainda, de usar um eventual Gedou Susano'o

Então porque Naruto simplesmente não destruiu os 9 CT do Sasuke e não o impediu de usar o Gedou Susano ?  Simples ..Sasuke  é capaz de mover os CT, oque impedi qualquer ataque de ir em sua direção e destruir à técnica.
Kakuan não impedi que o Chakra dos Bijuus seja absorvido, e sim coloca às Bijuus para dormir.

Counter Spectre escreveu:

Hashirama pode lutar de olhos fechados se achar conveniente.

Hashirama com os olhos abertos estava tomando um caldo do Madara no corpo-corpo, imagine lutando de olhos fechados contra alguém como Sasuke.

Madara também tinha Genjutsus oculares, Hashirama era capaz de lidar com isso.

Nenhum Gen do Madara se compara ao do Rinnegan do Sasuke.

- Hashirama sempre foi nivelado com Madara no corpo a corpo.
- Madara estava buffado pelas células do Hashirama e com recursos de curto alcance perigosos como Kokushins.
- Ambos em Edo estavam nerfados, Hashirama venceu e não levou caldo.
- Não se trata da potência do Genjutsu e sim da eficiência dele em combate, Hashirama cair no Genjutsu do MS é o mesmo que cair no do Rinnegan, em ambos os casos ele poderia ser morto em segundos por conta das aberturas criadas, portanto o Genjutsu do Sasuke aqui é tão irrelevante como eram os do Madara em cenários semelhantes.

Hashirama possui os mesmos sensores que Madara SM, que foi capaz de lidar com o Hiraishin-Giri, uma investida idêntica às do Ameno do Sasuke.

Madara SM teve seu sensor upado pelo chakra do Rikudou, por isso ele conseguiu feitos grandiosos, como esquivar do Hiraishin-Giri por exemplo.

Hashirama não tem acesso à esse Up.  Hashirama SM não desviou nem do Madara base usando Kokunshin mano, é isso que o mangá mostrou.

Com Mokubunshins, sensores, agilidade, regeneração e uma aptidão física infinitamente superior em corpo a corpo, Hashirama é no mínimo nivelado com Sasuke (Ameno).

Se Hashirama fosse tudo isso que você acredita, Madara sem SM não teria enchido o rabo do Senju de Kokunshin.

Você está demonstrando 0 conhecimento das aptidões físicas do Hashirama e confundindo velocidade de deslocamento com agilidade e reação. Sasuke não possui metade dos dotes físicos do Madara quando se trata de corpo a corpo, ainda mais se tratando do Madara SM.
Hashirama Edo em momento algum combateu Madara Edo no corpo a corpo usando seu SM, em todas as cenas mostradas no mangá, era ele base.
Madara Edo já tinha aptidão física para reagir ao Raikage usando o Manto 2, ele já era sensor antes do SM (Capítulo 563)

O que o SM lhe deu, foi agilidade suficiente para sentir um ataque de forma mais suave e precisa, reagindo de acordo. Por que você acha que o Naruto trocou o KM pelo SM quando enfrentou o Sandaime Raikage? (Capítulo 555)

Vale lembrar que Naruto SM não desviou do Madara cego sem SM, porém com aptidões físicas de seu auge, o que significa que Hashirama também não estava em seu auge (Capítulo 657)

Desviar de um Shunshin é totalmente diferente de combater no curto alcance, Naruto KM desviava do Raikage no Manto 2, mas foi pressionado pelo Obito, quer dizer que Obito >>> Raikage? (Capítulo

Hashirama Edo base já desviou do Madara Edo usando Kokushins (Capítulo 648)

Isso são feitos que sustentam uma análise baseada em agilidade, movimentos curtos e rápidos que exigem reflexos muito mais apurados que simplesmente os que acompanham uma bala vindo em sua direção, mas sim os que acompanham diversas facadas vindo de todas as direções. Leia Sasuke vs Bee novamente, Hashirama sair ileso em um combate corpo a corpo contra Sasuke não tem ligação alguma com não fazê-lo contra Madara.

Se Sasuke usar o Tengu, Hashirama usa o Mokujin.

Mokujin não é capaz de lidar com Tengu com AMENO + Chidori.

Mokujin é capaz de rivalizar com o Tengu.
Mokuryuu é capaz de absorver o Chidori.
Hashirama é capaz de acompanhar Sasuke usando Ameno.

Junte 1+1.

Nada prova que o Iso Susano'o do Gedou Susano'o seja 3 ou mais vezes resistente que o Iso Susano'o do Kyuusano'o, pois da mesma forma que o Chakra dos Bijuus reforçou a armadura do Susano'o do Sasuke, o Chakra do Kurama também o fez com o Susano'o do Madara.

E desde quanto o Susano'o Iso do Madara entrou em contato com o Chakra da Raposa?  Segundo sua lógica Madara EMS também deveria ser upado por ter tocado no corpo físico do Bijuu.

Se o Iso Susano'o não tocasse no Chakra da raposa, então ele não seria nem ao menos capaz de cobrí-la.
Madara não é o Iso Susano'o, seu questionamento não faz sentido.

Choujou Kebutsu não precisa destruir o Iso completamente e sim desestabilizá-lo, Sasuke teve seu Gedou Susano'o penetrado e sentiu na pele parte do impacto da explosão no vale do fim, Madara teve seu Iso Susano'o desativado e não sentiu nada do Choujou Kebutsu.

Uma explosão da aquela magnitude é impossível sair sem nenhum dano, mesmo para os padrões do Gedou Susano'o.
Susano'o do Sasuke é destruído pelos golpes da Kaguya e ele não sentiu nada na pele.

Com Houbi o Hashirama pode muito bem sair sem danos.
Nem Sasuke e nem Naruto tinham recursos apropriados para lidar com seus próprios golpes, eles até hoje precisam tankar na brutalidade.

Troque Sasuke ou Naruto por Hashirama e ele sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Kakashi 2MS e ele também sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Obito Jin e ele também sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Minato ou Tobirama e eles também sairiam ilesos.

Tanto no escopo dos Gods, quanto nos dos Kages, há diversos personagens com recursos certos para lidar com a explosão do vale do fim, o que significa que seu parâmetro de análise se dá pelo powerscalling e não por recursos, considere reavaliar seus métodos, ou essa discussão não terá fim.

Portanto, basta que parte da armadura seja vencida ou simplesmente desestabilizada que o próprio Gedou Chakra se fará instável, assim, qualquer Mokuryuu ou Jijunjutsu seria capaz de esgotar com o Chakra dos Bijuus da mesma forma que o fez com o Kurama e o Modo Bijuu do Naruto.

Só Sasuke regenera parte da armadura destruida/desestabilizada, e continuar batalhando normalmente. Já que à armadura Iso é counter dos Jijunjutsu é técnicas de absorção do Hashirama.

Hashirama tem Houbi e pode ignorar Flecha de Indra vs Choujou Kebutsu, Sasuke acabaria da mesma forma que acabou no vale do fim.

Houbi não é capaz de nem ignorar os ataques do Tengu normal quem dirá à Flecha de Indra.

Uma vez destruído, o Iso Susano'o não retorna a menos que seja totalmente refeito, essa abertura já é o suficiente para Hashirama derrotar o Gedou Susano'o. É totalmente questionável o fato do Gedou Susano'o permanecer em forma após perder o Iso.

Ataques do Tengu não possuem Chakra pois se tratam de golpes de pressão (força física). Flecha de Indra é essencialmente uma bomba de Chakra como uma Bijuu Dama, portanto ela seria absorvida pelo Houbi da mesma forma que Bijuu Damas foram.
Exatamente por counterar as técnicas Jijunjutsu do Hashirama que Madara cobriu o Kurama com o Iso, Hashirama está ciente disso.

Como aqui não existe BDRS para causar aquela explosão, no máximo Sasuke sairia igual quando seu Susano'o foi destruído pelos golpes da Kaguya, ou seja sem nenhum dano:

Depois é só o Uchiha recriar novamente o Gedou Susano'o, em quanto Hashirama é incapaz de refazer o Buda novamente.

Porque Hashirama não é capaz de refazer o Shinsuusenju? Não teria um Gedou Susano'o pedindo para ser absorvido logo na frente dele?

Hashirama também pode se regenerar.
Hashirama também pode reconstruir várias vezes o Mokujin.

Hashirama pode se regenerar até o momento que ele tenha chakra, utilizando Buda é vários Mokujin ele não vai muito longe.

Caso Sasuke faça uso dos Bijuus de forma física como na guerra (através da manipulação pelos CT's), Hashirama pode destruir os mesmos CT's e suprimir os Bijuus com Kakuan Nitten Suishu, impedindo qualquer chance do Sasuke de absorver o Chakra dos mesmos ou ainda, de usar um eventual Gedou Susano'o

Então porque Naruto simplesmente não destruiu os 9 CT do Sasuke e não o impediu de usar o Gedou Susano ?  Simples ..Sasuke  é capaz de mover os CT, oque impedi qualquer ataque de ir em sua direção e destruir à técnica.
Kakuan não impedi que o Chakra dos Bijuus seja absorvido, e sim coloca às Bijuus para dormir.

Kakuan Nitten Suishu impede que o Bijuu seja usado por Sasuke, Hashirama pode usá-los contra o próprio Sasuke.
Sasuke precisa controlar os Bijuus para acessar seus Chakra, portanto o Kakuan Nitten Suishu também impede essa possibilidade.

Sasuke usando Tengu não vai muito longe também não.
Hashirama tem mais Chakra que Sasuke, para o Tengu o Hashirama tem Mokujin, sem Gedou Susano'o não há porque usar Shinsuusenju.

Naruto não queria matar os Bijuus, ele precisaria lançar Bijuu Damas e semelhantes para destruir os CT's, portanto ele não tinha os recursos certos e as motivações necessárias para lidar com aquele Sasuke em específico.
Hashirama pode destruir os CT's com meros Mokubunshins usando Mokutons, ou mesmo fazê-lo por si próprio com Myoujinmon, Sasuke ficaria impotente em todos os casos.

O @Yagi qnd leio seus comentários sinto que estou vendo aqueles comentarista de YouTube ou página de Facebook volta pro lugar da onde vc veio rapaz e tome vergonha nessa sua cara.

A Flecha de Indra destrói o Bunda do Hyperama mermão.

[quote]
- Hashirama sempre foi nivelado com Madara no corpo a corpo.
[/quote]

Em todas às vezes que ambos batalhavam no mano a mano,  Madara sempre saia na vantagem, isso que tá no mangá mano.

[quote]Madara estava buffado pelas células do Hashirama e com recursos de curto alcance perigosos como Kokushins.
- Ambos em Edo estavam nerfados, Hashirama venceu e não levou caldo.[/quote]

E onde eu neguei que Hashirma venceu o Madara? Eu mencionei apenas no corpo-corpo, onde Madara Edo encheu o rabo do Hashirama de estacas.

[quote]- Não se trata da potência do Genjutsu e sim da eficiência dele em combate, Hashirama cair no Genjutsu do MS é o mesmo que cair no do Rinnegan, em ambos os casos ele poderia ser morto em segundos por conta das aberturas criadas, portanto o Genjutsu do Sasuke aqui é tão irrelevante como eram os do Madara em cenários semelhantes.[/quote]

Hashirama cair em um Genjutsu do MS é tão irrelevante quanto um Jin perfeito ser pego por um Genjutsu do MS. Ele sairia de maneira automática, pois Madara MS não é capaz de manter Hashirama preso nem por milésimos. Não dá para dizer o mesmo de um Genjutsu [u]potencializado[/u] pelo poder dos Seis Caminhos.

[quote]Você está demonstrando 0 conhecimento das aptidões físicas do Hashirama e confundindo velocidade de deslocamento com agilidade e reação. [/quote]

Não houve nenhuma mistura aí. Oque aconteceu é um erro simples de interpretação de sua parte, pois eu só mencionei que Hashirma SM não era mais rápido que o Madara Edo.

[quote]Sasuke não possui metade dos dotes físicos do Madara quando se trata de corpo a corpo, ainda mais se tratando do Madara SM.[/quote]
Citação? Menções? Provas? Acho que não.

[quote]Hashirama Edo em momento algum combateu Madara Edo no corpo a corpo usando seu SM, em todas as cenas mostradas no mangá, era ele base.[/quote]
Isso no corpo do Hashirma não era Energia Natural?
[img]https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/gfhfju12.png[/img]
[quote]Madara Edo já tinha aptidão física para reagir ao Raikage usando o Manto 2, ele já era sensor antes do SM (Capítulo 563)[/quote]

Em algum momento eu neguei isso?

[quote]O que o SM lhe deu, foi agilidade suficiente para sentir um ataque de forma mais suave e precisa, reagindo de acordo. Por que você acha que o Naruto trocou o KM pelo SM quando enfrentou o Sandaime Raikage? [/quote]

Bem, isso não é novidade. Mas, eu gostaria de saber, onde eu disse o contrário do que você mencionou ?  

[quote]Vale lembrar que Naruto SM não desviou do Madara cego sem SM, porém com aptidões físicas de seu auge, o que significa que Hashirama também não estava em seu auge (Capítulo 657)[/quote]

E eu disse o contrário alguma vez?

[quote]Desviar de um Shunshin é totalmente diferente de combater no curto alcance, Naruto KM desviava do Raikage no Manto 2, mas foi pressionado pelo Obito, quer dizer que Obito >>> Raikage? (Capítulo [/quote]

Eu mencionei o contrário?

[quote]Hashirama Edo base já desviou do Madara Edo usando Kokushins (Capítulo 648)[/quote]
Na página posterior ele aparece com umas 8~9 estacas no rabo, mesmo estando com o SM.
[img]https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/xsds11.png[/img]
[quote]Isso são feitos que sustentam uma análise baseada em agilidade, movimentos curtos e rápidos que exigem reflexos muito mais apurados que simplesmente os que acompanham uma bala vindo em sua direção, mas sim os que acompanham diversas facadas vindo de todas as direções. Leia Sasuke vs Bee novamente, Hashirama sair ileso em um combate corpo a corpo contra Sasuke não tem ligação alguma com não fazê-lo contra Madara.[/quote]

É simples: Hashirama SM é incapaz de esquivar do Madara Edo sem ser atingido umas 8~9 vezes. Mas aqui, ele vai conseguir desviar de um ataque  que deixou [u]Madara Jin e Naruto RSM sem reação[/u]?

É muito complicado você convencer alguém com esse argumento aí.

[quote]Mokujin é capaz de rivalizar com o Tengu.
Mokuryuu é capaz de absorver o Chidori.[/quote]

Mokuryuu não é capaz de nem absorve um FRS do Naruto com SM dos Sapos, não é capaz de absorve uma BD normal , o mesmo ocorrerá com o Chidori;

Por acaso você viu o Mokuryuu absorvendo algum Ninjutsu?
[quote]
Hashirama é capaz de acompanhar Sasuke usando Ameno.[/quote]

Não vale a pena comentar o seu equívoco. Eu lhe respondi logo acima.

[quote]Se o Iso Susano'o não tocasse no Chakra da raposa, então ele não seria nem ao menos capaz de cobrí-la.
Madara não é o Iso Susano'o, seu questionamento não faz sentido.[/quote]

Iso Susano'o cobriu o corpo da Bijū , o mesmo ocorreu com Madara EMS que esteve em contato com o Bijū,  não existe nenhum indício que ambos estavam upados por apenas encostar no corpo da Raposa.   

Iso Susano'o pode ser upado, mais o Madara não pode, isso faz sentido?

[quote]Com Houbi o Hashirama pode muito bem sair sem danos.[/quote]

O problema não é você dizer que pode, e sim provar de maneira plausível. Isso é uma hipótese com no máximo 50% por cento de estar certa, assim como tem 50% de estar errada.

[quote]Nem Sasuke e nem Naruto tinham recursos apropriados para lidar com seus próprios golpes, eles até hoje precisam tankar na brutalidade.

Troque Sasuke ou Naruto por Hashirama e ele sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Kakashi 2MS e ele também sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Obito Jin e ele também sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Minato ou Tobirama e eles também sairiam ilesos.

Tanto no escopo dos Gods, quanto nos dos Kages, há diversos personagens com recursos certos para lidar com a explosão do vale do fim, o que significa que seu parâmetro de análise se dá pelo powerscalling e não por recursos, considere reavaliar seus métodos, ou essa discussão não terá fim.[/quote]

Naruto poderia se cobrir nas Gudou Damas, em quanto Sasuke poderia mover seu Gedou Susano'o para borda da explosão, onde o poder não é  tão insano como no centro. Só não sei se ambos estavam tão nerfados para não fazer isso.
O erro está em considerar apenas a técnica em si, e ignorar o meio que a técnica será aplicada. Se considerar, a maneira que Sasuke possa aplicar seu Jutsu,  são poucos aí que sairiam vivos.  
[quote]
Uma vez destruído, o Iso Susano'o não retorna a menos que seja totalmente refeito, essa abertura já é o suficiente para Hashirama derrotar o Gedou Susano'o. É totalmente questionável o fato do Gedou Susano'o permanecer em forma após perder o Iso.[/quote]
Se considerar que apenas uma parte está danificada, é capaz de "regenerar" sim:
[img]https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/fddf10.jpg[/img]

Bem, no caso do corpo[i]( o raiton manipulado pelo Uchiha)[/i], ele não perderia sua forma não, mesmo sem à armadura:
[img]https://vignette.wikia.nocookie.net/naruto/images/9/9c/Presa_da_Besta_Canina_Rastreadora_Rel%C3%A2mpago_%28Mang%C3%A1%29.png/revision/latest?cb=20150808171648&path-prefix=pt-br[/img]
[quote]Ataques do Tengu não possuem Chakra pois se tratam de golpes de pressão (força física). [/quote]

Existe o ataque "indireto" que consiste em lançar pressões de ar contra o alvo, e o direto que consiste em atacar diretamente o alvo com à lâmina.

No segundo caso, utiliza-se chakra,  mesmo assim o Houbi não mostrou ser capaz de absorve, pelo menos é  oque o Madara da a entender quando usa à lâmina no Houbi:
[img]https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/06211.jpg[/img]
Hashirama é obrigado a segurar à lâmina, mesmo com uma técnica [b]supostamente[/b] capaz de anular qualquer técnica que tenha chakra.

[quote]
Flecha de Indra é essencialmente uma bomba de Chakra como uma Bijuu Dama, portanto ela seria absorvida pelo Houbi da mesma forma que Bijuu Damas foram.[/quote]
E aqui você cometeu um equívoco.

[b]Flecha de Indra[/b] é um poderoso [u]Raiton[/u] produzido por uma quantidade colossal de poder Bijū misturado  com o Chakra dos Seis Caminhos;

Não existe uma prova que Houbi é capaz de absorve à Flecha de Indra, não  é só pelo nível de poder (que excede muito o de uma BD), como também pela natureza da técnica que não se compara com uma BD em nenhum aspecto.
Essa  teoria que pode funcionar, assim como não pode, logo não faz sentido você cravar com absoluta certeza algo que nem mesmo você é capaz de provar.

[b]Obs[/b]: para burla o Houbi é  só mesclar um ataque que não possua Chakra com à Flecha de Indra. Por exemplo o Kirin é uma ótima opção.

[quote]Porque Hashirama não é capaz de refazer o Shinsuusenju? Não teria um Gedou Susano'o pedindo para ser absorvido logo na frente dele?[/quote]
Hashirama tem Selo Inverso e eu não estou sabendo ?
Mokuryuu não seria capaz, ele se deformou ao absorve o Modo Bijuu imagine o poder de 9 Bijuu combinado.

Ps: Eu perdi o resto do post, é nem ferrando vou refazer novamente;

Counter Spectre escreveu:

Em todas às vezes que ambos batalhavam no mano a mano,  Madara sempre saia na vantagem, isso que tá no mangá mano.

E onde eu neguei que Hashirma venceu o Madara? Eu mencionei apenas no corpo-corpo, onde Madara Edo encheu o rabo do Hashirama de estacas.

Hashirama cair em um Genjutsu do MS é tão irrelevante quanto um Jin perfeito ser pego por um Genjutsu do MS. Ele sairia de maneira automática, pois Madara MS não é capaz de manter Hashirama preso nem por milésimos. Não dá para dizer o mesmo de um Genjutsu potencializado pelo poder dos Seis Caminhos.

 Em qual capitulo?

 Se Madara era superior no corpo a corpo porque não venceu o Hashirama?
 Se Madara era superior porque foi derrotado?

 O mecanismo de utilização de ambos os genjutsus são iguais, quem evita gen do MS, evita do Rinnegan também.
 Em que você se baseia então para dizer que Hashirama seria derrotado pelo Gen do Sasuke? Até hoje apenas a Sakura e Bijuu(que são naturalmente suscetiveis) foram derrotados por esse gen. Hashirama tem vários recursos anti genjutsu muito acima de ambos. O próprio Hashirama pode aplicar genjutsu no Sasuke e deixa-lo cego.

Não houve nenhuma mistura aí. Oque aconteceu é um erro simples de interpretação de sua parte, pois eu só mencionei que Hashirma SM não era mais rápido que o Madara Edo.

Citação? Menções? Provas? Acho que não.

 Hashirama SM sequer usou velocidade contra o Madara(edo).
Se Hashirama(edo, base e nerfado) conseguiu derrotar o Madara(edo) no corpo a corpo, porque Hashirama SM seria inferior?

Isso no corpo do Hashirma não era Energia Natural?

Na página posterior ele aparece com umas 8~9 estacas no rabo, mesmo estando com o SM.
[img]]https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/xsds11.png[/img]

A aparencia do Hashirama SM e Hashirama(base) é bem perceptível no mangá.
 Portanto Hashirama não estava com SM ativo, além de estar lutando dentro da Shinju, oque significa que seu chackra tinha sido absorvido.
 Você ta confundindo(ou apenas sendo desonesto mesmo para forçar um Madara(base) = Hashirama SM) o cara ter resquicios de energia natural inutilizado com ter o Modo Sennin ativado.

Hashirama apareceu ferido, Madara apareceu derrotado, logo Hashirama(base) > Madara(edo).

É simples: Hashirama SM é incapaz de esquivar do Madara Edo sem ser atingido umas 8~9 vezes. Mas aqui, ele vai conseguir desviar de um ataque  que deixou Madara Jin e Naruto RSM sem reação?

Madara(jin) tem o mesmo sensor que Kaguya, Obito(jin) e Naruto, portanto você está equivocado se acha que velocidade foi o único fator determinante que permitiu Madara ser pego no Ameno, são vários fatores.

- Madara possuía um corpo imortal e por isso fazia ataques de peito aberto sem se preocupar sequer em saber que tipo de tecnica o inimigo poderia usar(muito diferente do estilo do Hashirama).
- O Ameno ja falhou diversas vezes contra Shinobis inferiores ao Hashirama, mesmo se analisarmos apenas os recursos a disposição para enfrentar o ameno.

A Flecha de Indra é um problemão pro Hashirama resta saber se o Houbi seria capaz de segurar algo com tanto poder destrutivo igual aquilo

Em qual capitulo?

Em todos que ambos batalharam no corpo-corpo, no atual combate com ambos edos, ou ambos vivos, o Senju saiu mais ferido em todas às vezes:

Se Madara era superior no corpo a corpo porque não venceu o Hashirama?

Simples,  Hashirama utilizava Ninjutsu para cobrir sua falha.

Se Madara era superior porque foi derrotado?

Simples, porque Hashirama apelava para uso de Ninjutsu. Em quanto Madara Edo saia no corpo-corpo com estacas, Hashirama saia utilizando MJM e Mokuryuu;

O mecanismo de utilização de ambos os genjutsus são iguais, quem evita gen do MS, evita do Rinnegan também.
Em que você se baseia então para dizer que Hashirama seria derrotado pelo Gen do Sasuke? Até hoje apenas a Sakura e Bijuu(que são naturalmente suscetiveis) foram derrotados por esse gen. Hashirama tem vários recursos anti genjutsu muito acima de ambos. O próprio Hashirama pode aplicar genjutsu no Sasuke e deixa-lo cego.

É uma possibilidade, Hashirama é imune à Genjutsu ?  

Não duvido das capacidades do Hashirama, e nunca duvidaria das do Sasuke. O Uchiha é sensor, logo impossível ele ser prejudicado pelo Gen da escuridão, na verdade ele poderia quebrar se quiser.  

Hashirama SM sequer usou velocidade contra o Madara(edo).
Se Hashirama(edo, base e nerfado) conseguiu derrotar o Madara(edo) no corpo a corpo, porque Hashirama SM seria inferior?

Sim usou, tanto que desviou uma única vez da investida do Madara Edo, posteriormente ele aparece com 8 estacas no rabo.
Hashirama nunca derrotou Madara Edo no corpo-corpo, ele utilizou Ninjutsu. E Hashirama estava com o Senjutsu ativo, e mesmo assim tomou 8 golpes do Madara EMS.

A aparencia do Hashirama SM e Hashirama(base) é bem perceptível no mangá.
Portanto Hashirama não estava com SM ativo, além de estar lutando dentro da Shinju, oque significa que seu chackra tinha sido absorvido.
Você ta confundindo(ou apenas sendo desonesto mesmo para forçar um Madara(base) = Hashirama SM) o cara ter resquicios de energia natural inutilizado com ter o Modo Sennin ativado.

E você se baseia apenas na aparência?

O MJM é uma técnica  que especificamente precisa de energia natural, logo ele estava com o SM ativo, só não estava com toda sua potência. Então como Madara Edo entrou em SM, se o Hashirama não estava com energia natural em seu corpo? Se você conseguir explicar de maneira plausível,  seria até interessante;

Hashirama apareceu ferido, Madara apareceu derrotado, logo Hashirama(base) > Madara(edo).

Não vale a pena comentar o seu equívoco. Já lhe foi respondido logo acima.

Madara(jin) tem o mesmo sensor que Kaguya, Obito(jin) e Naruto, portanto você está equivocado se acha que velocidade foi o único fator determinante que permitiu Madara ser pego no Ameno, são vários fatores.

- Madara possuía um corpo imortal e por isso fazia ataques de peito aberto sem se preocupar sequer em saber que tipo de tecnica o inimigo poderia usar(muito diferente do estilo do Hashirama).

Não entendi oque você está tentando passar com esse tipo de argumento. Mas, sim Madara Jin é completamente cegado pelo AMENO, e isso em três vezes;

Madara Jin é tudo isso que você mencionou.  Oque muda é que AMENO utilizado pelo Uchiha cegou o Madara Jin, em quanto Minato é completamente humilhado:
 

- O Ameno ja falhou diversas vezes contra Shinobis inferiores ao Hashirama, mesmo se analisarmos apenas os recursos a disposição para enfrentar o ameno.

Não a "versão" que estamos discutindo no tópico.  

Momoshiki ser inferior ao Hashirama conseguiu lidar com ameno(cap09):

 

É questão de utilização, a maneira que ele utilizou contra Naruto RSM é o mesmo que contra Momoshiki?

Shin personagem que não entre nem como nivel Kage, conseguiu lidar com ameno(cap06):

É questão de utilização, a maneira que ele utilizou contra Naruto RSM é o mesmo que contra Shin?

O ameno só foi de fato útil contra um shinobi que lutava de perto aberto sem se preocupar muito com danos físicos.

Naruto RSM era um cara que lutava com o peito aberto?

Contexto é algo importante de se analisar em comparações, seguindo a sua lógica Madara jin seria inferior ao Madara(SM) já que o segundo esquivou o Hiraishin-giri e conseguiu lidar com o Hiraishin lvl2,
ambas técnicas tão velozes quanto o ameno.

São bem parecidas em aplicação às técnicas, só que a velocidade do usuário é um fator crucial, por causa disso, vemos o Uchiha cegando o Madara Jin;

Madara Jin não é capaz de lidar com o Hiraishin ? Ele fez isso aqui:

É necessário analisar as coisas partindo de parametros claros e coerentes, contextualizando e usando como argumento, oque você faz gera diversas deficiencias de raciocinio quando aprofundado.

Só é necessário um raciocínio lógico para entender,  o problema é que você está misturando às coisas, ou é simples escassez de conhecimento.

Mais uma vez você faz afirmações ignorando o contexto.
Porque Hashirama absorveria o FRS do Naruto?

Para impedir que Madara escapasse? Naruto cometeu um erro em lançar o FRS, que depois é corrigido pelo Hashirama com o uso do MJM.

O Mokuuryu pode absorver chackra(e enormes quantidades), logo porque não absorveria uma BijuuDama? Não tem nenhuma explicação que limite isso. portanto as alternativas possíveis(e muito mais coerentes) poderiam ser:

Simples, Mokuuryu não é capaz de absorve Ninjutsu. O mesmo ocorre com a Shinju, é capaz de absorve enormes quantidade de chakra,  mais não é capaz de absorve Ninjutsu.

A) Hashirama não absorveu a BijuuDama para devolve-la contra a Kyuubi.

É uma hipótese, e poderia ser até plausível se o Mokuuryu mostra-se ser capaz de absorve Ninjutsu.

B) Madara interceptou o Mokuuryu antes que o mesmo usasse a sua técnica de absorção(já que o objetivo era abocanhar e suprimir a Kyuubi).

É uma hipótese, mais existe várias, então é inconclusivo ao meu ver.

C) O Mokuuryu que tem poder de absorção de chackra, não absorveu chackra.

E aqui você se perdeu.

Acho que não é necessário um raciocinio muito complexo para entender as alternativas que mais poderiam se aproximar da realidade.

Sim, não é, preciso. Shinju que tem uma absorção muito superior, não é capaz de absorve Ninjutsu,  oque nos leva acreditar que o  Mokuuryu é capaz ?

Hashirama  além do Mokuuryu tem Modo Sennin, Mokujin, Shinsuusenju, Hotei no jutsu, Houbi no jutsu, Juukai Koutan, Kajukai Kourin e tudo isso pode ser útil em maior ou menor escala contra o Tengu.

Oque eu destaquei em negrito , eu concordo que seria de utilidade para o Hashirama;

Uma forma muito simples de Hashirama anular o Chidori seria simplesmente segurando o braço do Tengu, assim como Kakashi fez com Sasuke.

É uma ideia interessante. Assim como Sasuke pode simplesmente utilizar o AMENO, o atacando por trás sem deixar reação:

Hashirama ja venceu o Tengu 2x, está cansado de interceptar ataques do mesmo, não entendo porque você acredita que o Chidori fosse fazer tanta diferença assim, sendo que os golpes do Tengu são até previsiveis para o Hashirama(base) cap620.

Hashirama alguma vez interceptou um Susano'o com ataque tão imprevisível como esse?  

Porque teria 50% de chance de estar errada? Você tem alguma explicação do porque o Houbi não funcionaria?

Me recuso a ter que mastigar e repetir para você. Se quiser mesmo entender, só ler com atenção meu post anterior.

- Naruto não tem capacidade de manipular Gugou Damas a esse nível.

Não é que ele não tenha capacidade, é que não faz o estilo dele, ele tem acesso ao conhecimento do próprio Hagoramo, logo oque você mencionou não faz sentido.

- Todo o chackra do Sasuke é concentrado na flecha de Indra, ele não consegue fazer nada

Citação? Menções? Acho que não.

e muito menos teria tempo para simplesmente sair correndo, não existe um único personagem no mangá que escapou de uma explosão de nível semelhante apenas correndo.

Seu maior problema é que você não presta atenção no que é mencionado.

Eu nunca disse que Sasuke escaparia da explosão, e muito menos correndo; Oque mencionei, é que ele poderia mover (Teletransporte) seu Gedou Susano'o para a borda da explosão, assim não ficaria no centro, e consequentemente tomaria menos danos.

Com Kakuan Nitten Hashirama poderia controlar o chackra do Susano'o iso e até do próprio Sasuke(já que estaria misturado aos Bijuus) cap626.

É uma teoria até cômica. Mas, é uma pena que o DB menciona à imunidade que o Iso Susano'o tem em relação às técnicas de supressão do Hashirama.

O ataque foi interceptado sequer tocou no Houbi, oque destruiu a técnica foi o segundo ataque usando pressão(que não contém chackra).

Eu sei, estou me referindo, que mesmo Madara sabendo que o Houbi supostamente anula qualquer chakra, ele ataca o Houbi com uma lâmina do Susano'o (produzida por Chakra).

Isso coloca em cheque seu argumento;

O Gakido é capaz de absorver chackra, isso impediu ele de ser tomar um soco na cara pelo Naruto?
Madara era capaz de abosrver chackra, isso impediu Tsunade de abrir um rombo no peito dele? Impediu o Jinton de arrancar metade do corpo dele?

Aqui você se perde novamente.

O fato de Hashirama segurar a espada do Susano'o significa que ele não pode absorver chackra?

Sim, é uma possibilidade, principalmente sendo apoiada pelo Databook.  

Então se Itachi usou Katon para combater o Katon do Sasuke, significa que ele deixou de ser usuario de Suiton?

Isso é abordado acima.

Não é porque Hashirama usou um recurso X que ele o recurso Y não funcionaria. No caso do Tengu devido a pressão gerada pela espada, é arriscado demais tankar o ataque com o Houbi.

Se você reparar,  estamos lidando com hipóteses.

Contexto: Sasuke estará severamente ferido, exausto e com niveis de chackra mediocres, mas preparará e usará o Kirin contra o Hashirama para em seguida perceber que não funcionará porque o Hashirama pode se defender com Mokuton da mesma forma que Itachi se defendeu com Susano'o.

Obs: Sasuke não teria capacidade de usar o Kirin nessas condições.

E porque ele estaria? O Uchiha lutou contra Madara Jin, contra Kaguya, recriou varias vezes o Susano'o usou o Rikudou: Chibaku Tensei, depois criou 9 CTs e ainda batalhou contra o Naruto.

Aqui ele tem muito mais Chakra do que quando lutou contra o Naruto.

Hashirama pode criar quantos Mokuuryu ele quiser, só naquela luta do vale do fim ele criou 3 Mokuryu e 2 Mokujin. Criou junto de uma vez só Mokuuryu + Mokujin + Shinsuusenju.

Isso não é novidade.

Não é o chackra bijuu que deforma o Mokuton, é o chackra da Kyuubi especifico presente em Naruto, oque não é a parte que Sasuke possuía.

E aqui você se perdeu novamente. rs

É justamente o contrário da sua afirmação, o chackra da Kyuubi(a parte de Naruto) tinha justamente propriedades que upavam o Mokuton.

É a mesma parte que está com o Uchiha. Ou esqueceu que Madara arrancou a parte Yang do Naruto ?

Essa suposta ''''''deformação''''' não impediu nenhum pouco o Mokuuryu de drenar o chackra da Kyuubi:

Não disse que impediu, e sim que se deformou no processo.

Aqui está considerando Sasuke Gedou na versão vale do fim ou vale também as habilidades de adulto? Porque bastando usar a inteligência (caso haja os poderes dele adulto) Sasuke vence assim que Hashirama gastar o chackra para invocar o buda gigante.

1. Sasuke abre um portal de espaço tempo;
2. Sasuke teleporta Hashirama para dentro do portal (preferência a dimensão pesada da Kaguya) e deixa o Buda sozinho na depressão;
3. Sasuke abre o portal num lugar bem longe do Hashirama;
4. Eis Sasuke cara a cara com Hashirama, mas, Sasuke com Susano Gedou e Hashirama quase sem chackra e de difícil locomoção;
5. Sasuke abre um novo portal dessa vez atrás dele, taca a flecha e se teleporta para outra dimensão, deixando tudo pipocar lá e ele de boa curtindo o friozinho da dimensão do gelo.

Counter Spectre escreveu:

Em todos que ambos batalharam no corpo-corpo, no atual combate com ambos edos, ou ambos vivos, o Senju saiu mais ferido em todas às vezes:



Simples,  Hashirama utilizava Ninjutsu para cobrir sua falha.

Simples, porque Hashirama apelava para uso de Ninjutsu. Em quanto Madara Edo saia no corpo-corpo com estacas, Hashirama saia utilizando MJM e Mokuryuu;


Sim usou, tanto que desviou uma única vez da investida do Madara Edo, posteriormente ele aparece com 8 estacas no rabo.
Hashirama nunca derrotou Madara Edo no corpo-corpo, ele utilizou Ninjutsu.



Não vale a pena comentar o seu equívoco. Já lhe foi respondido logo acima.

- Madara está mais vestido, oque esconde os ferimentos, se olhar na região do rosto, ambos estão feridos iguais.
- Madara estava mais desgastado. Hashirama tinha chackra para fazer um Mokubunshin, em quanto Madara nem para manter o sharingan ativo.
- Hashirama venceu a batalha.
 Madara também utiliza ninjutsu em combate corpo a corpo o tempo inteiro(Kokushin não é taijutsu, absorção de chackra não é taijutsu) cap656.
 
 Esquivar de um golpe se abaixando é equivalente a usar a velocidade máxima dele? 

É uma possibilidade, Hashirama é imune à Genjutsu ?  

Não duvido das capacidades do Hashirama, e nunca duvidaria das do Sasuke. O Uchiha é sensor, logo impossível ele ser prejudicado pelo Gen da escuridão, na verdade ele poderia quebrar se quiser. 

 Hashirama não é imune, porém tem muitos recursos úteis que tornam dificultoso coloca-lo em gen, também a lutou a vida inteira contra usuarios de gen e não temos precendentes de Hashirama tendo dificuldade com algum gen. Sasuke por sua vez nunca foi grande usuario de genjutsu para dizermos que esse recurso o faz superior ao Hashirama.

 Sasuke é sensor? Bem pelo menos até a batalha no vale do fim não lembro de Sasuke ser sensor. Não é necessário ser sensor para sentir o chackra do Naruto.

Hashirama com senjutsu ativo:

Aonde é dito que Myoujinmon precisa de energia natural?
Técnicas que utilizam energia natural ganham a denominação ''senpou''. O Myoujinmon usado contra o Madara era muito inferior aquele usado contra o Juubi(a não ser que você acredite que o Madara tenha força física superior ao Juubi).

Possuir resquicios de energia natural é diferente de estar com o Modo Sennin ativo, o próprio Madara desdenha da quantidade de senjutsu que Hashirama possuía(cap657).
Naruto por exemplo possui 50% do chackra da Kyuubi em seu corpo, isso significa que ele luta sempre com chackra da Kyuubi ativo? Hashirama possuía resquicios de senjutsu(já que ele tinha ativado o SM anteriormente) e sequer estava fazendo uso do Modo sennin(como podemos ver pela ausencia das marcas caracteristicas do modo).

Não entendi oque você está tentando passar com esse tipo de argumento. Mas, sim Madara Jin é completamente cegado pelo AMENO, e isso em três vezes;

Madara Jin é tudo isso que você mencionou.  Oque muda é que AMENO utilizado pelo Uchiha cegou o Madara Jin, em quanto Minato é completamente humilhado:

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São bem parecidas em aplicação às técnicas, só que a velocidade do usuário é um fator crucial, por causa disso, vemos o Uchiha cegando o Madara Jin;

Madara Jin não é capaz de lidar com o Hiraishin ? Ele fez isso aqui:


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Só é necessário um raciocínio lógico para entender,  o problema é que você está misturando às coisas, ou é simples escassez de conhecimento.

Primeira vez: Madara faz um ataque de peito aberto sem nem conhecer o oponente e é ferido pelo Ameno.. O próprio Gaara fez a mesma coisa ferindo Madara, que estava atacando de peito aberto(sem se importar com danos).
Oque será que ocorreu?
A) Suna do Gaara = Ameno?
B) Suna do Gaara é mais rápida que o Hiraishin?
C) Velocidade não foi o fator determinante, e sim o fato de que o Madara atacou de peito aberto sem se importar em levar danos porque podia se regenerar?




 

Citação? Menções? Acho que não.

Seu maior problema é que você não presta atenção no que é mencionado.

Eu nunca disse que Sasuke escaparia da explosão, e muito menos correndo; Oque mencionei, é que ele poderia mover (Teletransporte) seu Gedou Susano'o para a borda da explosão, assim não ficaria no centro, e consequentemente tomaria menos danos.

E porque ele estaria? O Uchiha lutou contra Madara Jin, contra Kaguya, recriou varias vezes o Susano'o usou o Rikudou: Chibaku Tensei, depois criou 9 CTs e ainda batalhou contra o Naruto.

Aqui ele tem muito mais Chakra do que quando lutou contra o Naruto.

Sasuke após usar a flecha de indra: cap697.
- Após isso ele lutou em combate corpo a corpo e fazendo uso de técnicas basicas.
O mostrado vale mais que citação ou menção, basta ler o cap696 e 697.

- Sasuke usa todo seu chackra na flecha de indra, logo não é capaz de usar ameno.
- Prove que Sasuke é capaz de combar Ameno + Flecha de Indra.
- Ainda que Sasuke fosse capaz, o Ameno tem um limite de distância ridiculo se comparado a explosão da flecha de Indra, não afetaria em nada.

É uma teoria até cômica. Mas, é uma pena que o DB menciona à imunidade que o Iso Susano'o tem em relação às técnicas de supressão do Hashirama.

O ISO Susano'o é imune ao Kakuan Nitten porque sela a Kyuubi dentro do Susano'o, impedindo o contato direto entre o Bijuu e o Hashirama(cap621).
 
 Aonde e oque é apoiado pelo databook?

 Quotar meus argumentos sem raciocinar comigo, fazendo respostas redundantes que não ajudam em nada para a compreensão da discussão é inútil cara, apenas prolonga o debate. Sem contar que você quota pequenas partes da minha resposta, eu tenho que advinhar oque você está tentando responder.

É a mesma parte que está com o Uchiha. Ou esqueceu que Madara arrancou a parte Yang do Naruto ?
Não disse que impediu, e sim que se deformou no processo.

Eu expliquei no meu post concluindo que independente da parte que Sasuke possui, isso não impediria em nada o Mokuuryu de absorver, a parte do Naruto upa o Mokuton.

Portanto independente da parte que Sasuke possui, não faz diferença no resultado final, Hashirama ainda pode suprimir a vontade. Então ainda estou tentando entender por qual motivo você(que está defendendo o Sasuke) usa isso como argumento.

O quote bugou e ficou feião

@FrutosDoMar para de roubar minhas discussões ok?

Counter Spectre escreveu:

- Hashirama sempre foi nivelado com Madara no corpo a corpo.

Em todas às vezes que ambos batalhavam no mano a mano,  Madara sempre saia na vantagem, isso que tá no mangá mano.

Aham, tô vendo :irineu:

Hashirama usa até espadas contra o Madara mano, eles são completamente nivelados em corpo a corpo, ambos são superiores ao Sasuke (sem Ameno).

Madara estava buffado pelas células do Hashirama e com recursos de curto alcance perigosos como Kokushins.
- Ambos em Edo estavam nerfados, Hashirama venceu e não levou caldo.

E onde eu neguei que Hashirma venceu o Madara? Eu mencionei apenas no corpo-corpo, onde Madara Edo encheu o rabo do Hashirama de estacas.

Ao mesmo tempo, Hashirama encheu o rabo do Madara de Mokuryuus

- Não se trata da potência do Genjutsu e sim da eficiência dele em combate, Hashirama cair no Genjutsu do MS é o mesmo que cair no do Rinnegan, em ambos os casos ele poderia ser morto em segundos por conta das aberturas criadas, portanto o Genjutsu do Sasuke aqui é tão irrelevante como eram os do Madara em cenários semelhantes.

Hashirama cair em um Genjutsu do MS é tão irrelevante quanto um Jin perfeito ser pego por um Genjutsu do MS. Ele sairia de maneira automática, pois Madara MS não é capaz de manter Hashirama preso nem por milésimos. Não dá para dizer o mesmo de um Genjutsu potencializado pelo poder dos Seis Caminhos.

A questão é que Hashirama não cai em Genjutsus, cair para o Genjutsu do MS é o mesmo que cair para o Genjutsu do Rinnegan, para ambos é preciso olho no olho (adoooro), só que Hashirama está careca de lidar com Genjutsus oculares, já foram exaustivamente expostos todos os recursos que Hashirama possui para lidar com isso, tanto por mim quanto pelo Frutos

Sasuke não possui metade dos dotes físicos do Madara quando se trata de corpo a corpo, ainda mais se tratando do Madara SM.

Citação? Menções? Provas? Acho que não.

Força física: preciso nem dizer né? Sasuke é amassado.
Velocidade: Hashirama/Madara são mais velozes.
Agilidade: Hashirama/Madara são mais ágeis.
Reflexos: nivelados.

Botar Sasuke contra Madara ou Hashirama é o mesmo que ir ler Boruto, teríamos algo exatamente como Kinshiki vs Sasuke.

Hashirama Edo em momento algum combateu Madara Edo no corpo a corpo usando seu SM, em todas as cenas mostradas no mangá, era ele base.

Isso no corpo do Hashirma não era Energia Natural?

Ter energia Natural é o mesmo que estar em SM? Tu tá de sacanagem?

1. Isso eram resquícios de Senjutsu provenientes do Myoujinmon que Hashirama tinha feito, ele mal podia moldar seu Chakra direito.
2. Madara usou o corpo do Hashirama como um vetor para obter o Senjutsu moldado, esse Madara não é Sennin, ele não pode absorver e assimilar Energia Natural.
3. Assim como Madara e Hashirama nesta cena, Naruto e Gakidou usaram do mesmo princípio. Enquanto Naruto absorvia Energia Natural e moldava Senjutsu, o Gakidou o absorvia, porém o Gakidou não era capaz de controlar esse poder e virou pedra.

Você dizer que ter Senjutsu é o mesmo que ter SM, é o mesmo que dizer que Juugo e Sasuke são Sennins.

Madara Edo já tinha aptidão física para reagir ao Raikage usando o Manto 2, ele já era sensor antes do SM (Capítulo 563)

Em algum momento eu neguei isso?

O que o SM lhe deu, foi agilidade suficiente para sentir um ataque de forma mais suave e precisa, reagindo de acordo. Por que você acha que o Naruto trocou o KM pelo SM quando enfrentou o Sandaime Raikage?

Bem, isso não é novidade. Mas, eu gostaria de saber, onde eu disse o contrário do que você mencionou ?  

Vale lembrar que Naruto SM não desviou do Madara cego sem SM, porém com aptidões físicas de seu auge, o que significa que Hashirama também não estava em seu auge (Capítulo 657)

E eu disse o contrário alguma vez?

Desviar de um Shunshin é totalmente diferente de combater no curto alcance, Naruto KM desviava do Raikage no Manto 2, mas foi pressionado pelo Obito, quer dizer que Obito >>> Raikage? (Capítulo

Eu mencionei o contrário?

Hashirama Edo base já desviou do Madara Edo usando Kokushins (Capítulo 648)

Na página posterior ele aparece com umas 8~9 estacas no rabo, mesmo estando com o SM.

Isso são feitos que sustentam uma análise baseada em agilidade, movimentos curtos e rápidos que exigem reflexos muito mais apurados que simplesmente os que acompanham uma bala vindo em sua direção, mas sim os que acompanham diversas facadas vindo de todas as direções. Leia Sasuke vs Bee novamente, Hashirama sair ileso em um combate corpo a corpo contra Sasuke não tem ligação alguma com não fazê-lo contra Madara.

É simples: Hashirama SM é incapaz de esquivar do Madara Edo sem ser atingido umas 8~9 vezes. Mas aqui, ele vai conseguir desviar de um ataque  que deixou Madara Jin e Naruto RSM sem reação?

É muito complicado você convencer alguém com esse argumento aí.

Ok, você só fugiu de tudo e não entendeu nada, quebrou todo o meu quote, separou a linha de raciocínio e ainda cometeu três falácias, te falta interpretação básica.

Madara Edo não era capaz de desviar do Raikage, mas tinha reflexos para reagir, portanto lhe faltava AGILIDADE, movimentos curtos.
Madara SM com o buff do sensor, foi capaz de desviar do Hiraishin-Giri, um ataque mais veloz que qualquer investida do Raikage, portanto nessa forma ele já tinha AGILIDADE suficiente para tal.
Hashirama não só é capaz de fazer o mesmo que Madara Edo uma vez que o combatia em igualdade na forma base, mas também é capaz de reproduzir o feito do Madara SM pelos mesmos motivos.

De maneira geral, a agilidade e os reflexos complementam a reação, seja para ataques velozes, seja para ataques consecutivos.
Combates de curto alcance não são velozes, uma troca de golpes não envolve Shunshin, portanto o que mais importa é a agilidade e não os reflexos.

Sasuke tinha reflexos e agilidade para desviar de um ataque do Bee usando o Manto 1, um ataque de alta velocidade (Capítulo 413)

Porém, o mesmo não pode ser dito quando ele era surrado pelo Bee na forma base, bem inferior à velocidade do Manto 1. Não eram golpes velozes, mas consecutivos e imprevisíveis (Capítulo 411)

Portanto, acabar com Kokushins no corpo nada mais é que uma consequência natural de uma troca de golpes nivelada e não de falta de reflexos, eu já mostrei duas vezes o Hashirama mostrando seus reflexos contra um ataque do Madara, mas fazê-lo 3, 4, 8, 9, dezenas de vezes, é bem diferente.

Considere que o mangá é do Kishimoto, portanto num combate há altos e baixos, Hashirama pode ter vacilado e acabando com Kokushins no couro, da mesma forma com Madara e os Mokuryuus. Tanto Kokushins quanto o Mokuryuu podem ser usados à distância, o que já implica que um combate de curto alcance pode não ter sido o responsável por tal.

Sasuke pegar Madara Jin no Ameno não quer dizer que ele pegue Hashirama, e mesmo que isso ocorra, Hashirama pode se curar.
Ameno já falhou contra Shin e Super Momoshiki, isso não faz deles mais ágeis que o Madara Jin.

Mokujin é capaz de rivalizar com o Tengu.
Mokuryuu é capaz de absorver o Chidori.

Mokuryuu não é capaz de nem absorve um FRS do Naruto com SM dos Sapos, não é capaz de absorve uma BD normal , o mesmo ocorrerá com o Chidori;

Por acaso você viu o Mokuryuu absorvendo algum Ninjutsu?

Modo Bijuu é Ninjutsu. Gakidou é Ninjutsu. Mokuryuu anulou ambos.

Eu discordo do Frutos sobre isso, mas Mokuryuu não precisa bater de frente com o Chidori (até porque ele não é capaz de tal), para isso o Mokujin está lá.
Mokuryuu pode absorver o Chakra do Chidori enquanto o Mokujin segura o Tengu. Frutos já trouxe a imagem ilustrando (Capítulo 643)

Contra a Bijuu Dama o mesmo ocorre, o Mokujin a segurou, porém Hashirama optou por usá-la contra o Madara e não absorvê-la. Nesse momento o Mokuryuu poderia muito bem mordê-la e fim de jogo (Capítulo 620)

Se o Iso Susano'o não tocasse no Chakra da raposa, então ele não seria nem ao menos capaz de cobrí-la.
Madara não é o Iso Susano'o, seu questionamento não faz sentido.

Iso Susano'o cobriu o corpo da Bijū , o mesmo ocorreu com Madara EMS que esteve em contato com o Bijū,  não existe nenhum indício que ambos estavam upados por apenas encostar no corpo da Raposa.

Iso Susano'o pode ser upado, mais o Madara não pode, isso faz sentido?

Eu preciso realmente ficar repetindo que Madara não é um Susano'o? Por que você fica insistindo nesse ponto?

Você já viu o Madara assumindo forma sobre megazordes? Eu já vi o Iso Susano'o assumir em torno do Chakra dos Bijuus, do Susano'o Kanzentai, de um Modo Bijuu e de um Bijuu.

E claro que upa, Bijuus podem compartilhar Chakra. Como Naruto upou o Iso Susano'o do Sasuke e derrotou Obito Jin? Como Sasuke upou o Iso Susano'o e usou Flecha de Indra? O simples Chakra do Kurama moldado no KM já upava os Mokutons do Yamato sem que os mesmo o tocassem (Capítulo 505)

Com Houbi o Hashirama pode muito bem sair sem danos.

O problema não é você dizer que pode, e sim provar de maneira plausível. Isso é uma hipótese com no máximo 50% por cento de estar certa, assim como tem 50% de estar errada.

Provar para você seria o quê exatamente? Mostrar o Houbi tankando a Flecha de Indra?

Houbi é um Fuuinjutsu que absorve e sela Chakra, mesmo uma violenta explosão de uma Bijuu Dama não foi capaz de superar suas capacidades.
Shinsuusenju tankou 11 Bijuu Damas e saiu ileso (I L E S O). Flecha de Indra é superior a 11 Bijuu Damas? Porque ela teria que superar em dobro (22) para parar o Choujou Kebutsu e talvez destruir o Shinsuusenju, percebe que há um sistema defensivo que vai além do próprio Houbi?

Eu sou suspeito pra falar se o Shinsuusenju tanka ou não a Flecha de Indra, mas por via das dúvidas, o Houbi não precisaria tankar a explosão e sim selar seu Chakra residual.

Nem Sasuke e nem Naruto tinham recursos apropriados para lidar com seus próprios golpes, eles até hoje precisam tankar na brutalidade.

Troque Sasuke ou Naruto por Hashirama e ele sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Kakashi 2MS e ele também sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Obito Jin e ele também sairia ileso.
Troque Sasuke ou Naruto por Minato ou Tobirama e eles também sairiam ilesos.

Tanto no escopo dos Gods, quanto nos dos Kages, há diversos personagens com recursos certos para lidar com a explosão do vale do fim, o que significa que seu parâmetro de análise se dá pelo powerscalling e não por recursos, considere reavaliar seus métodos, ou essa discussão não terá fim.

Naruto poderia se cobrir nas Gudou Damas, em quanto Sasuke poderia mover seu Gedou Susano'o para borda da explosão, onde o poder não é  tão insano como no centro. Só não sei se ambos estavam tão nerfados para não fazer isso.
O erro está em considerar apenas a técnica em si, e ignorar o meio que a técnica será aplicada. Se considerar, a maneira que Sasuke possa aplicar seu Jutsu,  são poucos aí que sairiam vivos.

Naruto já não tinha Gudou Damas, mas concordo que seriam bastante úteis.
Sasuke mover para a borda da explosão? Respira e segura, tu tá viajando já.

Eu não desconsidero as maneiras que Sasuke pode usar a Flecha de Indra, mas contra o Hashirama ele teria resposta imediata do Shinsuusenju.
Contra Kakashi 2MS, teríamos resposta imediata da intangibilidade, Kamui ou Kamui Shuriken.
Contra Obito Jin, teríamos Musekiyoujin, Gudou Damas etc etc.
Contra Tobirama e Minato temos Hiraishin e Hiraishin-Dorai, ambos somem com a Flecha.

É um erro implicar que por Naruto e Sasuke não saírem ilesos, ninguém sairia.

Uma vez destruído, o Iso Susano'o não retorna a menos que seja totalmente refeito, essa abertura já é o suficiente para Hashirama derrotar o Gedou Susano'o. É totalmente questionável o fato do Gedou Susano'o permanecer em forma após perder o Iso.

Se considerar que apenas uma parte está danificada, é capaz de "regenerar" sim:


Bem, no caso do corpo( o raiton manipulado pelo Uchiha), ele não perderia sua forma não, mesmo sem à armadura:

Concordo com a parte do corpo não perder forma.

Sim, o Susano'o pode se recuperar (desde que haja Chakra para tal), o usuário eleva o nível e as camadas vão se sobrepujando, porém, no caso do Iso ser desativado, então não há volta que não seja um novo. Não precisa destruir e sim desativar, danos periféricos não desativam, mas uma barragem deles sim, vide Choujou Kebutsu e Yosogami Kuugeki.

Ataques do Tengu não possuem Chakra pois se tratam de golpes de pressão (força física).

Existe o ataque "indireto" que consiste em lançar pressões de ar contra o alvo, e o direto que consiste em atacar diretamente o alvo com à lâmina.

No segundo caso, utiliza-se chakra,  mesmo assim o Houbi não mostrou ser capaz de absorve, pelo menos é  oque o Madara da a entender quando usa à lâmina no Houbi:

Hashirama é obrigado a segurar à lâmina, mesmo com uma técnica supostamente capaz de anular qualquer técnica que tenha chakra.

Essas espadas são geradas no Iso Susano'o, portanto é totalmente plausível que compartilhem a capacidade de serem imunes a absorção do Mokuton.

Flecha de Indra é essencialmente uma bomba de Chakra como uma Bijuu Dama, portanto ela seria absorvida pelo Houbi da mesma forma que Bijuu Damas foram.

E aqui você cometeu um equívoco.

Flecha de Indra é um poderoso Raiton produzido por uma quantidade colossal de poder Bijū misturado  com o Chakra dos Seis Caminhos;

Não existe uma prova que Houbi é capaz de absorve à Flecha de Indra, não  é só pelo nível de poder (que excede muito o de uma BD), como também pela natureza da técnica que não se compara com uma BD em nenhum aspecto.
Essa  teoria que pode funcionar, assim como não pode, logo não faz sentido você cravar com absoluta certeza algo que nem mesmo você é capaz de provar.

Obs: para burla o Houbi é  só mesclar um ataque que não possua Chakra com à Flecha de Indra. Por exemplo o Kirin é uma ótima opção.

Se o Susano'o do Itachi parou o Kirin, nada mais natural que o Houbi também o faça.

Você não entendeu, Bijuu Damas são massas de Chakra que explodem, Flecha de Indra também, porém com o adicional da liberação de Raiton, mas que diferença isso faz contra um Fuuinjutsu?
É o mesmo que dizer que Gakidou absorver um Rasengan não quer dizer que absorva um Rasenshuriken, só que a natureza elemental não faz diferença na absorção e sim no poder, no máximo você pode dizer que a Flecha de Indra possui Chakra demais para ser absorvido, mas isso não se dá pelo Raiton.

Porque Hashirama não é capaz de refazer o Shinsuusenju? Não teria um Gedou Susano'o pedindo para ser absorvido logo na frente dele?

Hashirama tem Selo Inverso e eu não estou sabendo ?
Mokuryuu não seria capaz, ele se deformou ao absorve o Modo Bijuu imagine o poder de 9 Bijuu combinado.

Ps: Eu perdi o resto do post, é nem ferrando vou refazer novamente;

Hashirama é mais poderoso que um Mokuryuu né, afinal ele faz dezenas deles num combate.

Claro que Hashirama pode absorver e assimilar o Chakra, veja Kisame e Samehada, veja Zetsus, veja Obito... Até o Yoroi no clássico já absorvia e assimilava Chakra. Mas é óbvio que também estou falando do Gedou Susano'o já sem o Iso (pq o Iso anula essa possibilidade).

Se um Mokuryuu não der conta, então Hashirama afoga o Susano'o neles.

Yagi escreveu:

@FrutosDoMar para de roubar minhas discussões ok?

Quando tem o Hashirama na jogada o monopolio de debate é meu, você quem deveria pedir permissão antes de roubar minha discussão

Sasuke vence.

Em combate de titã, o Uchiha iria se teletransportar para atrás do Buda e estrassalhar. O Ameno do Sasuke está upado com o chakra das Bijuus, onde aumentou seu alcance. Se o Susano é um aplicador de técnicas, o poder Bijuu uparia ainda mais. Hashirama perde independente de qualquer situação contra Sasuke !

A agalera do topico ja provou que Hashirama e superior.

Hashirama usa até espadas contra o Madara mano, eles são completamente nivelados em corpo a corpo, ambos são superiores ao Sasuke (sem Ameno).

Madara EMS após perder o Susano'o, saiu na mão com o Hashirama SM.

E o resultado é esse:



Não tem muito sentido ambos ser extremamente comparáveis no corpo a corpo,  e Madara conseguir se igualar ao Hashirma SM, pode ser que o SM embora melhorando às capacidades do Senju, não é suficiente para desequilibrar a batalha no corpo-corpo.  

Ao mesmo tempo, Hashirama encheu o rabo do Madara de Mokuryuus

E isso apaga o fato que Madara edo encheu o Hashirma de estacas no corpo-corpo ?

A questão é que Hashirama não cai em Genjutsus, cair para o Genjutsu do MS é o mesmo que cair para o Genjutsu do Rinnegan, para ambos é preciso olho no olho (adoooro), só que Hashirama está careca de lidar com Genjutsus oculares, já foram exaustivamente expostos todos os recursos que Hashirama possui para lidar com isso, tanto por mim quanto pelo Frutos

É isso que você precisa compreender.

Não é questão da aplicação, e sim das capacidades do usuário, o Uchiha subjugou 9 bijū's poderosas com apenas um simples relance. Isso está um "pouco" acima do que Hashirma era acostumado à enfrentar.

Força física: preciso nem dizer né? Sasuke é amassado.
Velocidade: Hashirama/Madara são mais velozes.
Agilidade: Hashirama/Madara são mais ágeis.
Reflexos: nivelados.

Em questão de força eu posso concorda. No caso de velocidade o Madara é superior devido ao Shinshin que ele mostrou.

O Uchiha é superior em reflexos e agilidade ao meu ver.

Ter energia Natural é o mesmo que estar em SM? Tu tá de sacanagem?

Em algum momento eu disse algo do tipo?  

1. Isso eram resquícios de Senjutsu provenientes do Myoujinmon que Hashirama tinha feito, ele mal podia moldar seu Chakra direito.

O princípio é eu dizer que Hashirama sempre esteve com o SM contra o Madara Edo no corpo-corpo , e você concordou comigo. Se Hashirma utilizou o MJM, significa que ele estava com o SM ativo,  caso contrário ele não seria capaz de utilizar uma técnica Senpou.

2. Madara usou o corpo do Hashirama como um vetor para obter o Senjutsu moldado, esse Madara não é Sennin, ele não pode absorver e assimilar Energia Natural.
3. Assim como Madara e Hashirama nesta cena, Naruto e Gakidou usaram do mesmo princípio. Enquanto Naruto absorvia Energia Natural e moldava Senjutsu, o Gakidou o absorvia, porém o Gakidou não era capaz de controlar esse poder e virou pedra.

E aqui você entra em contradição.

Você dizer que ter Senjutsu é o mesmo que ter SM, é o mesmo que dizer que Juugo e Sasuke são Sennins.

Em algum momento eu disse isso?  Eu nem se quer mencionei a palavra Senjutsu.

Ok, você só fugiu de tudo e não entendeu nada, quebrou todo o meu quote, separou a linha de raciocínio e ainda cometeu três falácias, te falta interpretação básica.

Eu entendi oque você estava querendo dizer. Só achei meio cômico você ter que recorrer a várias linhas para tentar explicar algo simples.

Madara Edo não era capaz de desviar do Raikage, mas tinha reflexos para reagir, portanto lhe faltava AGILIDADE, movimentos curtos.

E qual é o problema disso ?

Madara SM com o buff do sensor, foi capaz de desviar do Hiraishin-Giri, um ataque mais veloz que qualquer investida do Raikage, portanto nessa forma ele já tinha AGILIDADE suficiente para tal.

Isso é um pouco óbvio não acha?

Hashirama não só é capaz de fazer o mesmo que Madara Edo uma vez que o combatia em igualdade na forma base, mas também é capaz de reproduzir o feito do Madara SM pelos mesmos motivos.

Ele só não é capaz de realizar o mesmo feito que o Madara SM, porque ele não tem o Chakra dos Seis Caminhos.

De maneira geral, a agilidade e os reflexos complementam a reação, seja para ataques velozes, seja para ataques consecutivos.
Combates de curto alcance não são velozes, uma troca de golpes não envolve Shunshin, portanto o que mais importa é a agilidade e não os reflexos.

Eu não discordo de você em relação a esse assunto.

Sasuke tinha reflexos e agilidade para desviar de um ataque do Bee usando o Manto 1, um ataque de alta velocidade (Capítulo 413)
Responder 04

Porém, o mesmo não pode ser dito quando ele era surrado pelo Bee na forma base, bem inferior à velocidade do Manto 1. Não eram golpes velozes, mas consecutivos e imprevisíveis (Capítulo 411)
Responder 16

Eu entendi a onde você quer chegar, só que você não entendeu o meu ponto.

Portanto, acabar com Kokushins no corpo nada mais é que uma consequência natural de uma troca de golpes nivelada e não de falta de reflexos, eu já mostrei duas vezes o Hashirama mostrando seus reflexos contra um ataque do Madara, mas fazê-lo 3, 4, 8, 9, dezenas de vezes, é bem diferente.

É como eu disse. Ser capaz de esquivar de uma investida, não significa que ele vai esquivar de todas.

Considere que o mangá é do Kishimoto, portanto num combate há altos e baixos, Hashirama pode ter vacilado e acabando com Kokushins no couro, da mesma forma com Madara e os Mokuryuus. Tanto Kokushins quanto o Mokuryuu podem ser usados à distância, o que já implica que um combate de curto alcance pode não ter sido o responsável por tal.

É uma hipótese até considerável;

Sasuke pegar Madara Jin no Ameno não quer dizer que ele pegue Hashirama, e mesmo que isso ocorra, Hashirama pode se curar.

Hashirama nunca mostrou nada para ser capaz de reagir ao AMENO.

Eu não acho que ele se cura disso:

Ameno já falhou contra Shin e Super Momoshiki, isso não faz deles mais ágeis que o Madara Jin

Falhou porque às habilidades de luta do Uchiha retrocederam;

Modo Bijuu é Ninjutsu. Gakidou é Ninjutsu. Mokuryuu anulou ambos.

O Modo Bijū é uma liberação de chakra e não um Ninjutsu;

Gakidou é Ninjutsu. Mokuryuu anulou ambos.

Mokuryuu absorveu o Chakra do Madara, impedindo que ele utilize técnicas;

Eu discordo do Frutos sobre isso, mas Mokuryuu não precisa bater de frente com o Chidori (até porque ele não é capaz de tal), para isso o Mokujin está lá.
Mokuryuu pode absorver o Chakra do Chidori enquanto o Mokujin segura o Tengu. Frutos já trouxe a imagem ilustrando (Capítulo 643)
Hashirama vs Sasuke Gedo  - Página 2 10311

Contra a Bijuu Dama o mesmo ocorre, o Mokujin a segurou, porém Hashirama optou por usá-la contra o Madara e não absorvê-la. Nesse momento o Mokuryuu poderia muito bem mordê-la e fim de jogo (Capítulo 620)

E como o Mokujin vai segurar um Tengu que se teletransporta ? Um Tengu que se mostrou mais rápido que o Mokujin.

Eu preciso realmente ficar repetindo que Madara não é um Susano'o? Por que você fica insistindo nesse ponto?

E porque você insiste que o Susano'o Iso foi potencializado, sem ter  nenhum prova?

Da maneira que você diz Madara também seria Upado, assim como os Ninjas que entraram em  contato com o Modo Chakra do Naruto.

Você já viu o Madara assumindo forma sobre megazordes? Eu já vi o Iso Susano'o assumir em torno do Chakra dos Bijuus, do Susano'o Kanzentai, de um Modo Bijuu e de um Bijuu.

E desde quanto o Susano'o ser moldado sobre um alvo aleatório, automaticamente eleva sua resistência?

Um humano pode ser upado só de encostar no Chakra da Raposa, ou você não viu isso no mangá? Então, novamente seu argumento de "apenas" o Iso pode ser upado não faz sentido.

E claro que upa, Bijuus podem compartilhar Chakra. Como Naruto upou o Iso Susano'o do Sasuke e derrotou Obito Jin? Como Sasuke upou o Iso Susano'o e usou Flecha de Indra? O simples Chakra do Kurama moldado no KM já upava os Mokutons do Yamato sem que os mesmo o tocassem

Em questão de poder é possível upar por questão óbvias,  pois é so colocar uma Bijū que o poder do Susano'o aumenta. Oque você não consegue provar é  que a armadura em si é melhorada.

Provar para você seria o quê exatamente? Mostrar o Houbi tankando a Flecha de Indra?

Bem, e só  você mostrar Houbi sendo capaz de absorver outros padrões de técnicas (não apenas de Bijuu) e sendo capaz de anular/absorver  um ataque rápido e poderoso como a Flecha de Indra. Eu até poderia concorda.

Houbi é um Fuuinjutsu que absorve e sela Chakra, mesmo uma violenta explosão de uma Bijuu Dama não foi capaz de superar suas capacidades.

Isso não significa que uma Flecha de Indra não possa superar.

Shinsuusenju tankou 11 Bijuu Damas e saiu ileso (I L E S O).

Oque saiu ileso foi só o suporte.

Flecha de Indra é superior a 11 Bijuu Damas?

E você tem dúvidas de algo óbvio?  

Porque ela teria que superar em dobro (22) para parar o Choujou Kebutsu e talvez destruir o Shinsuusenju, percebe que há um sistema defensivo que vai além do próprio Houbi?

No mangá o Choujou Kabutsu foi completamente destruído após as explosões das Bijū Damas, sobrando só o suporte:



Não é preciso do dobro para destruir o "suporte" do Shinsuusenjū, só se  você acreditar que apenas o corpo equivale as milhares de mãos.

Eu sou suspeito pra falar se o Shinsuusenju tanka ou não a Flecha de Indra, mas por via das dúvidas, o Houbi não precisaria tankar a explosão e sim selar seu Chakra residual.

Flecha de Indra ao entra em contato com o Shinssusenju teria um resultado semelhante a esse:

Naruto já não tinha Gudou Damas, mas concordo que seriam bastante úteis.

Ele tinha acesso à três;

Sasuke mover para a borda da explosão? Respira e segura, tu tá viajando já.

Qual é o problema de usar o AMENO é sair do centro da explosão?

Eu não desconsidero as maneiras que Sasuke pode usar a Flecha de Indra, mas contra o Hashirama ele teria resposta imediata do Shinsuusenju.

Eu acho que não.

Contra Kakashi 2MS, teríamos resposta imediata da intangibilidade, Kamui ou Kamui Shuriken.

Sim, isso se o Sasuke não combar Flecha de Indra com AMENO, embora à intangibilidade burle isso.

Contra Obito Jin, teríamos Musekiyoujin, Gudou Damas etc etc.

Gudou Damas são destruídas pela técnica. Musekiyoujin é  contornado pelo AMENO + Flecha de Indra.

Contra Tobirama e Minato temos Hiraishin e Hiraishin-Dorai, ambos somem com a Flecha.

Concordo.

É um erro implicar que por Naruto e Sasuke não saírem ilesos, ninguém sairia.

Eu nunca disse isso.

Concordo com a parte do corpo não perder forma.

Sim, o Susano'o pode se recuperar (desde que haja Chakra para tal), o usuário eleva o nível e as camadas vão se sobrepujando, porém, no caso do Iso ser desativado, então não há volta que não seja um novo. Não precisa destruir e sim desativar, danos periféricos não desativam, mas uma barragem deles sim, vide Choujou Kebutsu e Yosogami Kuugeki.

É só recriar o Iso novamente.

Essas espadas são geradas no Iso Susano'o, portanto é totalmente plausível que compartilhem a capacidade de serem imunes a absorção do Mokuton.

Então não é qualquer técnica que o Houbi possa absorve/anular.

Se o Susano'o do Itachi parou o Kirin, nada mais natural que o Houbi também o faça.

Houbi não mostrou resistência para isso. Houbi suportou uma Bijuu Dama, mas, isso é devido suas capacidades de anular/absorve Chakra, contra o Kirin essa habilidade é irrelevante.

Você não entendeu, Bijuu Damas são massas de Chakra que explodem, Flecha de Indra também, porém com o adicional da liberação de Raiton, mas que diferença isso faz contra um Fuuinjutsu?

Flecha de Indra não explode, a técnica nunca mostrou essa peculiaridade, é apenas um Raiton extremamente poderoso. Flecha de Indra conta com seu poder de penetração causando um impacto e descarga no alvo o destruindo, em quanto à Bijuu Dama causa uma explosão desintegrando tudo que está em sua área de atuação.

Por exemplo o Shinju é capaz de absorver (Bijuu Damas,  Modo Bijuu é etc), mas não é capaz de absorver o Youton RS ou até mesmo o Suidanha:



Houbi pode não ser capaz de absorve essas técnicas, mesmo que elas utilizam Chakra, é como eu disse é uma possibilidade.

É o mesmo que dizer que Gakidou absorver um Rasengan não quer dizer que absorva um Rasenshuriken, só que a natureza elemental não faz diferença na absorção e sim no poder, no máximo você pode dizer que a Flecha de Indra possui Chakra demais para ser absorvido, mas isso não se dá pelo Raiton.

O processo do Gakidou é diferente, ele cria um escudo de Chakra impedindo o Jutsu de entrar em contato com o usuário. É o único que mostrou essa capacidade até agora.

Hashirama é mais poderoso que um Mokuryuu né, afinal ele faz dezenas deles num combate.

Claro que Hashirama pode absorver e assimilar o Chakra, veja Kisame e Samehada, veja Zetsus, veja Obito... Até o Yoroi no clássico já absorvia e assimilava Chakra. Mas é óbvio que também estou falando do Gedou Susano'o já sem o Iso (pq o Iso anula essa possibilidade).

Mesmo que ele seja capaz de absorve o Chakra ao contato (como Gakidou), existe uma desvantagem, que é  mostrado na batalha do Jiren:


Isso poderia ser fatal.

Obs: @FrutosDoMar logo te respondo.

Putz Counter, tu fez dnv (separar tudo e cagar pra argumentação geral)

Depois eu te respondo, mas caraca, já chega disso.