Kisame vs Caminho Deva

JL escreveu:

E desde quando a orb do Chibaku Tensei é composta de chakra? Esse é/foi o meu ponto.

Counter Spectre escreveu:

Orb não tem chakra, ela é apenas um ponto gravitacional gerado pelo usuário, através da manipulação da gravidade.

Claro que é composto por chakra, como você acha que Sasuke fez um CT sem orbe? Não foi usando o chakra das Bijuus que estavam sob seu controle como 'marcador' para a atração? Se fosse necessário algum 'ponto gravitacional' Sasuke não teria conseguido criar o CT daquela forma.

Mesmo que a orbe em si não seja feita de chakra (o que já não faz nenhum sentido, nem vocês têm como provar) a técnica continua sendo movida por enormes quantidades de chakra, o Daikodan absorveria o chakra presente da mesma forma, na mesma medida em que o Tubarão se tornaria mais forte, e considerando que atingiria a orbe completamente 'nua' o resultado seria a explosão da esfera.

Dizer que o Daikodan não funcionaria porque vocês acham que a esfera não é de chakra, é mesmo que dizer que o Mokuryuu não pode drenar o chakra de uma pessoa porque ela é feita de carne e osso.

Evitou porque ali estavam Killer Bee com uma Bijuu Dama, e Naruto RM 1.0 com um RasenShuriken -- no mínimo 3x mais forte que o RasenShuriken do modo Sennin.

Itachi perdeu tempo analisando o funcionamento do CT, quando decidiu que deveria atacar a Orbe já estava assim:


Se Itachi tivesse conhecimento prévio já atacaria bem aqui:

Repito, se fosse uma luta sem conhecimento, nem estaríamos discutindo, Kisame seria selado.

1. Jiraya pego pelo CT, morre pelo impacto, sufocado, ou esmagado. Como ele faria alguma coisa, algum selo de mão, estando morto?

Tsc, o CT é uma técnica de selamento, Nagato não podia matar o Naruto e muito menos lidar com a Kyuubi, o plano dele foi aprisionar o Naruto até que ele voltasse a forma humana (desacordado).

O CT não mataria o Naruto base, mataria o Jiraya em Modo Sennin como?


Se você reparar como a kyuubi foi pega, verá que o alvo sequer é preso no centro da orbe, ser esmagado por 'milhões de quilos' nem existe, na verdade o alvo é preso em apenas uma camada de rochas. Não confunda o CT do Nagato com o de Sasuke, que usa o próprio alvo como epicentro, neste caso sim o alvo está debaixo de toda pressão das rochas.

Ser esmagado? Sufocado? Eis alguém que não conhece o Hirakage Ayatusri:


Jiraya pode manipular sua forma e passar entre as fissuras de rochas, essa própria técnica exige que Jiraya prenda a respiração por vários minutos (conforme o DB3).

2. A gravidade da orb não deixa de funcionar. Transformar 1/10 de pedras, seja no início, seja no fim da técnica, só transmutará o material a ser sugado. A prisão ainda continuará.

É o que eu digo, primeiro você precisa entender que o CT possui dois níveis de atração: O primeiro nível, que é a construção do jutsu, usa uma força gravitacional enorme, nesse estágio é praticamente impossível se movimentar ou escapar, vimos que a Kyuubi 6 tails ficou praticamente 'pregada' na orbe sem poder se mexer (postei a imagem no início inclusive).

Depois que o CT é formado e o alvo preso, existe a gravidade diminui ABSURDAMENTE:


Jiraya seria pego, e simplesmente sairia quando a gravidade diminuísse.

3. Se por um milagre, ele consiga usar a lama, e, ao invés de sair do poder do Rikudou, ele vá direto à orb para destruí-la, ele morre pela gravidade da mesma diante aquela proximidade.

É de se imaginar que um pessoa normal morresse, não um Ninja como Jiraya em Modo Sennin. Você viu alguém na dimensão da gravidade de Kaguya morrer esmagado?

Por quê Jiraya precisaria ir até a Orbe se o cabelo dele pode se estender pelos 50 metros?

O cabelo do Jiraya se mostrou overpower na base, imagine em Modo Sennin.

com conhecimento kisame pode tentar burla, seria mais dificil deva pegar ele, por conta da velocidade, mas no final fica mais facil pro deva pegar kisame doque o inverso.. mas com velocidade de kisame n sei como aconteceria isto

Claro que é composto por chakra, como você acha que Sasuke fez um CT sem orbe?

Manipulando à gravidade, criando um ponto gravitacional no centro do alvo. Isso responde sua pergunta?

Não foi usando o chakra das Bijuus que estavam sob seu controle como 'marcador' para a atração?

É uma hipótese, mas, está longe de ser verdade:

Então aqui ele também deveria fazer o mesmo procedimento que você mencionou , né?

Se fosse necessário algum 'ponto gravitacional' Sasuke não teria conseguido criar o CT daquela forma.

E porque não? Seguindo uma lógica simples, é só criar um centro gravitacional no alvo.

Mesmo que a orbe em si não seja feita de chakra (o que já não faz nenhum sentido, nem vocês têm como provar) a técnica continua sendo movida por enormes quantidades de chakra, o Daikodan absorveria o chakra presente da mesma forma, na mesma medida em que o Tubarão se tornaria mais forte, e considerando que atingiria a orbe completamente 'nua' o resultado seria a explosão da esfera.

Então, eu não posso provar que à Orb é apenas um centro gravitacional, mas, você não pode provar que minha hipótese está errada.

Nagato apenas utiliza seu chakra para causar "distorções na gravidade", mas, à gravidade em si não é produzida por uma grama de chakra.

Exemplos:
O Pai do Gaara utiliza seu chakra para criar ondas magnéticas e controlar o pó de ouro;
Sasuke utiliza seu chakra para controlar o Kirin;
Kakashi utiliza seu chakra para abrir uma fenda de espaço/tempo.
Kaguya utiliza seu chakra para manipular à  energia natural, criando raios, ventos etc.

É impossível absorve algo que não tem chakra em sua composição. Oque você mencionou só é possível se ele usar o Daikodan diretamente no Deva, impedindo ele de moldar chakra.

Dizer que o Daikodan não funcionaria porque vocês acham que a esfera não é de chakra, é mesmo que dizer que o Mokuryuu não pode drenar o chakra de uma pessoa porque ela é feita de carne e osso

Uma pessoa tem chakra em seu corpo, em quanto a Orb não tem uma gota de chakra, então sua analogia não faz sentido.

Manipulando à gravidade, criando um ponto gravitacional no centro do alvo. Isso responde sua pergunta?

Nenhum uma versão dentro do mangá tem essa capacidade, você trouxe uma cena de filme, dentro dos 700 cap de mangá, até mesmo o Rikudou Chibaku Tensei necessitou de uma 'marcador' que é chakra do selo Ying/Yang em contato com o alvo.  Se fosse da maneira que você pensa, Nagato nem precisaria da Orbe, bastaria ele usar um centro de atração onde bem entendesse.

Sasuke - Chibaku Tensei em Bijuus > Tinha o controle total daquela fonte, um 'marcardor'
Rikudou Chibaku Tensei > Precisou de um selo de chakra para criar o 'marcador'
Madara - Precisou criar vários receptores para criar seus múltiplos CT's.

Eu te pergunto, Madara Jin é um usuário de CT infeiror ao Sasuke? Porque não sua opinião Sasuke pode usar um CT sem orbe do nada, enquanto Madara precisou criar Orbes para executar o jutsu. Se para pra pensar um pouco, você vai entender que a orbe tem a mesma função de uma Kokushin, é nada mais que um receptor, só que moldado em uma esfera resistente para, evidentemente, aguentar a pressão.

Nagato precisa de um receptor para controlar uma pessoa, mas se tivesse o Genjutsu: Rinnegan ele poderia controlar alguém sem as hastes. Tudo o que Sasuke fez foi substituir  a necessidade desse 'marcador' por conta de já ter o chakra dentro do alvo. Não basta que você discorde de mim, traga algo que faça mais sentido do que apenas 'ele criou um centro de gravidade' que com todo respeito, é nada mais que uma descrição pífia do que Nagato está fazendo ali, não estamos discutindo o que ele está fazendo, e sim como ele faz.

Nenhum uma versão dentro do mangá tem essa capacidade, você trouxe uma cena de filme, dentro dos 700 cap de mangá, até mesmo o Rikudou Chibaku Tensei necessitou de uma 'marcador' que é chakra do selo Ying/Yang em contato com o alvo.

E em 700 cap de mangá, você não trouxa nada, apenas sua opinião.

Rikudō - Chibaku Tensei é uma versão totalmente distinta de suas variações mostradas na obra, pois ele precisa do poder dos Seis Caminhos para ativar o selamento, isso não tem haver com o centro gravitacional, é sim com a capacidade da técnica de suprimir o chakra do Jūbi.

Se fosse da maneira que você pensa, Nagato nem precisaria da Orbe, bastaria ele usar um centro de atração onde bem entendesse.

E quem disse que ele não pode criar um  centro de atração no alvo?

O próprio BT é basicamente isso, uma vez que ele não só manipula o alvo, como pode fazer o alvo atrair os objetos. Orbe é necessária porque Pain não é capaz de moldar uma atração tão poderosa em longas distâncias. Por esse motivo, Deva precisa estar mais próximo possível do corpo original, por esse motivo ele cria uma Orb (centro gravitacional) primeiro,  para  depois  manipular para distância que quiser.

Sasuke - Chibaku Tensei em Bijuus > Tinha o controle total daquela fonte, um 'marcardor'
Rikudou Chibaku Tensei > Precisou de um selo de chakra para criar o 'marcador'
Madara - Precisou criar vários receptores para criar seus múltiplos CT's.

Esse é o ponto. Eu não disse que eles não podem criar um "marcador", eu disse que criar um "marcador" por si só, não é a única maneira.

Eu te pergunto, Madara Jin é um usuário de CT infeiror ao Sasuke? Porque não sua opinião Sasuke pode usar um CT sem orbe do nada, enquanto Madara precisou criar Orbes para executar o jutsu.

Na verdade qualquer um que tenha um bom controle gravitacional pode realizar um CT sem Orb, todo CT precisa de um alvo (uma matéria) para concentra o poder de atração, Madara escolheu optar pelas esferas que é uma maneira bem mais prática.

Se para pra pensar um pouco, você vai entender que a orbe tem a mesma função de uma Kokushin, é nada mais que um receptor, só que moldado em uma esfera resistente para, evidentemente, aguentar a pressão.

Isso é uma boa hipótese, oque indica que se ele é capaz de criar um receptor do nada e dar capacidade de atração , ele poderia anexar o mesmo poder de atração em um alvo específico, que é  basicamente oque Sakuke mostro contra o Momoshiki.

Nagato precisa de um receptor para controlar uma pessoa, mas se tivesse o Genjutsu: Rinnegan ele poderia controlar alguém sem as hastes.

E oque isso tem haver? Nagato era capaz de controlar alvos, só levantando à mão, onde entra os receptores que você menciona ser necessário?

Tudo o que Sasuke fez foi substituir  a necessidade desse 'marcador' por conta de já ter o chakra dentro do alvo.

Engraçado,  contra Momoshiki ele não precisou dessa restrição que você menciona. O mesmo ocorre com Pain quando ele controla um alvo;

Não basta que você discorde de mim, traga algo que faça mais sentido do que apenas 'ele criou um centro de gravidade' que com todo respeito, é nada mais que uma descrição pífia do que Nagato está fazendo ali, não estamos discutindo o que ele está fazendo, e sim como ele faz.

Ele utiliza seu chakra para manipular à gravidade dos Objetos, mas não que ele precisa colocar restritamente seu chakra no alvo.

O mesmo ocorre com à Kaguya, ela é capaz de manipular à gravidade de todos em sua dimensão, mas, para isso ela não precisa criar um "marcador" em nenhum alvo.