Jiraiya teria sido um Hokage melhor do que a Tsunade?

Acho que a Tsunade não teve foi sorte no roteiro de brilhar na Saga do Pain

Estava bem claro que o Kishimoto queria o total de destaque pro Naruto naquele momento

Por isso ela não teve muitos feitos

Mas eu discordo quando dizem que ela foi uma péssima hokage

Sertão escreveu:

Mustang escreveu:

Coloque Jiraya em qualquer situação por qual Tsunade passou e veja Konoha e o Mundo Ninja tomando no rego bonito. O máximo que se pode argumentar é que na área administrativa seriam pareados, porque em outros contextos ele seria bem pior do que ela. Passar bem.

Jiraya no lugar de Tsunade derrotaria o Deva no momento em que ele chegasse no telhado, principalmente com conhecimento do Delay, logo não haveria CST e o restante dos corpos seriam derrotados tranquilamente. Naruto SM nem seria necessário.

Só analisar as coisas dessa maneira é algo burro, Nagato jamais mandaria o Tendou no 1x1 contra Jiraya.

Ao meu ver se a invasão ocorresse na gestão Ero-sannin, as ações lógicas seriam: Primeiramente entrar em Modo Sennin, para inclusive sentir melhor a situação com Sensor. Segundo, invocar o maior número de sapos que pudesse, ao saber que se tratava de mais de um invasor, Jiraya poderia usar Kage Bunshins para caçar os corpos.

Com isso teríamos clones em Modo Sennin pegando corpos no 1x1, óbivo que a os corpos seriam abatidos, vide Konohomaru superando o Naraka, com exceção do Deva que só cairia para o original.

Com essas medidas é muito provável que Jiraya/clone chegasse para ajudar Kakashi evitando a morte do Hatake.

Contra Madara, Jiraya tem o Gamarinhsou, a única técnica que REALMENTE poderia derrotar o Madara, apesar de difícil, possível.

Jiraiya seria morto junto com o Kakashi.

Até parece que o Madara cairia no Gamarinshou, muito provável que Jiraiya colocasse um Mokubunshin e fosse morto no instante seguinte, algo que não ocorreu com Tsunade por conta de sua regeneração.

Então você está me dizendo que o Deva, que quase não vence o Kakashi, mataria o Jiraya em SM? O mesmo Deva que correu da Kyuubi 6 tails e perdeu em segundos para o Naruto base? Vai procurar o que fazer rapaz.

Sobre a luta com Madara, acho que você não entendeu, os 5 Kages com Tsunade não tinham possibilidade nenhuma de vitória, com Jiraya eles teriam, pois o Gamarinhsou é um finalizador concreto, se seria aplicado ou não, dependeria das circunstâncias do combate e principalmente do quanto Madara subestimaria a técnica.

Não né, mas tu acha que o Deva não pediria ajuda? Que o Chikushoudou não invocaria ele e o Shuradou para outro lugar para reunir a formação etc etc?
Vamos ignorar que o próprio Pain tinha um respeito inabalável para com o Jiraiya, dizendo até mesmo que poderia perder se não mantivesse segredo.

Vamos trabalhar com hipóteses e não atacar espantalhos, por favor.

Contra Madara é claro que os Kages tinham, o Mega Jinton + RaiSuiryuudan já foi o suficiente, é um combo bem mais imprevisível e poderoso que esse Gamarinshou hypado aí, só tu acredita que um Genjutsu vai parar o Madara, tenha dó.

Pain: escutou o Gamarinshou e na hora desconfiou ser um Genjutsu, atacou Jiraiya mas eram 3 caminhos merda que não possuem metade do nível de luta de um mero Mokubunshin do Madara.
Madara: vai escutar o Gamarinshou e não chegar à conclusão alguma, os Kages poderão lidar com tudo e Madara vai subestimar pq sim.

É sério que sua loucura vai tão longe a ponto de dizer que Madara poderia subestimar a técnica???? O cara não subestimou nem a Tsunade que segundo você, não chega perto do Jiraiya base, então o que te faz crer que ele simplesmente não usaria Mokubunshins para burlar o Gamarinshou?

E nem estou falando do Tengu ainda.

Gamarinshou é de fato um finalizador, mas contra o Madara é algo supérfluo, inútil, descartável, furado. Não aumentaria as chances e sim às diminuiriam uma vez que Madara aumentaria o nível do combate bem mais rápido.

Não né, mas tu acha que o Deva não pediria ajuda? Que o Chikushoudou não invocaria ele e o Shuradou para outro lugar para reunir a formação etc etc?

Você está sugerindo que Deva fuja? Isso não faz sentido, nem considerando o respeito por Jiraya. Uma vez que Nagato separe os corpos, ele está sujeito a situações como essa, Tendou teria que sobreviver até ajuda chegar, se chegasse, já que como disse, é uma ação lógica Jiraya se espalhar pela vila com Kage Bunshins, já derrotando os corpos que achasse no 1x1.

Mesmo Jiraya contra a formação completa teria grandes possibilidades.

E não, os Kages não tinham chance nenhuma de selar Madara, ele foi pego em cheio pelo combo máximo e burlou de boas, era completamente impossível Madara ser selado, a não ser que deixasse.

Concordo que Madara não subestimaria o Gamarinhsou, principalmente por conta de estar lutando contra o Modo Sennin. Não vou discutir sobre as formas de Madara burlar o Genjutsus, porque são muitas, mas ainda sim é um finalizador concreto.

Cinco Kages com Jiraya> possibilidade muito pequena de vencer Madara
Cinco Kages com Tsunade> Possibilidade nenhuma de vencer Madara

Sertão escreveu:

Não né, mas tu acha que o Deva não pediria ajuda? Que o Chikushoudou não invocaria ele e o Shuradou para outro lugar para reunir a formação etc etc?

Você está sugerindo que Deva fuja? Isso não faz sentido, nem considerando o respeito por Jiraya. Uma vez que Nagato separe os corpos, ele está sujeito a situações como essa, Tendou teria que sobreviver até ajuda chegar, se chegasse, já que como disse, é uma ação lógica Jiraya se espalhar pela vila com Kage Bunshins, já derrotando os corpos que achasse no 1x1.

Por que teria que sobreviver? Chikushoudou não poderia invocar o Tendou quando achasse oportuno?

Mesmo Jiraya contra a formação completa teria grandes possibilidades.

E não, os Kages não tinham chance nenhuma de selar Madara, ele foi pego em cheio pelo combo máximo e burlou de boas, era completamente impossível Madara ser selado, a não ser que deixasse.

Concordo que Madara não subestimaria o Gamarinhsou, principalmente por conta de estar lutando contra o Modo Sennin. Não vou discutir sobre as formas de Madara burlar o Genjutsus, porque são muitas, mas ainda sim é um finalizador concreto.

Cinco Kages com Jiraya> possibilidade muito pequena de vencer Madara
Cinco Kages com Tsunade> Possibilidade nenhuma de vencer Madara

Jiraiya contra a formação inteira, 1x6, é um massacre pro Pain, tem nem comparação.

Tanto Kages com Tsunade quanto com Jiraiya possuem chances, só depende do contexto.

Madara precisou de um Mokubunshin para livrar-se de um eventual selamento.
Madara precisou do Tengu para livrar-se do combo Mega Jinton + RaiSuiryuudan.

Portanto, Madara precisaria dos mesmos recursos para livrar-se do Gamarinshou.

Se ele tem recursos e pode usá-los, então ele pode burlar.
Se ele tem recursos e não pode usá-los, e isto para você significa possibilidade, então sua análise é unilateral.

Madara vacilar em qualquer cenário quer dizer derrota, com ou sem Gamarinshou.

A diferença é que com Tsunade, todos sobreviveram, com Jiraiya, todos estariam mortos.

Considerando o mesmo contexto sem inventar situações ficticias.


Invasão de Pain:
- Jiraiya diferente de Tsunade seria um combatente, oque aumentaria os níveis de dificuldades para a formação Pain, pois nesse caso ele teria até mesmo conhecimento prático. Nagato afirmou que se não fosse pelo seu segredo(capacidade de reviver os corpos e posse de 6 corpos) ele jamais teria vencido o Jiraiya, com esse segredo revelado Jiraiya daria muito mais dificuldades(cap383)

FrutosDoMar escreveu:

O gamarinsho porém dificilmente iria funcionar(como vimos na luta contra o Naruto).

Nagato ali tinha conhecimento do Gamarinshou, por isso agiu de forma precisa, além de que Fukasaku/Shima ficam vulneráveis enquanto usam o Genjutsu.

Aqui Nagato não teria conhecimento do Genjutsu, e principalmente Fukasaku e Shima estariam fundidos as Jiraya, o que torna muito mais difícil interromper o canto.

- Jiraiya não possui capacidade de usar o teletransporte do Raikage, portanto não teria meios viáveis de chegar ao campo de batalha, tendo de ir a pé, oque por si só ja limitaria muito o poder dos 5 Kages(nesse caso lutariam em 4).

Jiraya é tão resistente quanto o Yondaime Ay, ele não só resistiria ao teleporte como nem se arranharia.

- Jiraiya não possui capacidade de usar o teletransporte do Raikage, portanto não teria meios viáveis de chegar ao campo de batalha, tendo de ir a pé, oque por si só ja limitaria muito o poder dos 5 Kages(nesse caso lutariam em 4).

Errado, se Jiraya fosse Hokage na quarta guerra, ele sairia junto com Gaara e Onoki para lutar contra os Edo-kages, o que significa que o trio chegaria muito mais inteiro contra Madara.

Jiraya é muito superior a Tsunade, não tem comparação.

A escolha pra Hokage foi tipo "quem não tem Jiraiya caça com Tsunade"

Jiraiya agora tanka Chidori no peito

Já deu por hoje.

A diferença de poder entre ambos é insignificante perante Madara, é melhor "não ter chance de finalizar" e saírem todos vivos, do que ter 1% de chance de finalizar, falhar e todos morrerem. Fora que, Tsunade que carregou o Oonoki pro time conseguirem lidar com os 25 Susano'os, sem aquilo, já tinham rodado ali.

Yagi escreveu:

Jiraiya agora tanka Chidori no peito

Já deu por hoje.

Ei resistiu ao Chidori enquanto protegido pela armadura de Raiton:

Mesmo assim o Chidori conseguiu penetrar o Raikage, Sasuke só não matou o Raikage porque não tinha força física suficiente.

Jiraya em Modo Sennin resistiu a isso:



E isso não é uma cena isolada, veja os feitos do Naruto:


Naruto nem tinha terminado o treinamento Sennin, veja a durabilidade que já tinha:



Realmente já deu das suas por hoje.

Sertão escreveu:

Yagi escreveu:

Jiraiya agora tanka Chidori no peito

Já deu por hoje.

Ei resistiu ao Chidori enquanto protegido pela armadura de Raiton:

Mesmo assim o Chidori conseguiu penetrar o Raikage, Sasuke só não matou o Raikage porque não tinha força física suficiente.

Verdade.

Jiraya em Modo Sennin resistiu a isso:



E isso não é uma cena isolada, veja os feitos do Naruto:


Naruto nem tinha terminado o treinamento Sennin, veja a durabilidade que já tinha:



Realmente já deu das suas por hoje.

Desde quando tankar uma porrada de Kuchiyose é sinônimo de resistência nível Raikage? Quem garante que Jiraiya não usou seus cabelos como proteção ou semelhantes?
Se deu tempo para invocar os sapos e entrar no SM, nada mais natural que também desse tempo para que técnicas fossem realizadas também. Ou agora Naruto Genin >>> Raikage? (Capítulo 166)

Resistência do Naruto SM:
- Quebrou um Kokushin DE LADO, não o aparou de frente pois seria furado mesmo assim.
- Jiraiya SM provou desse mesmo golpe, cadê a resistência? (Capítulo 381)

- Naruto SM caiu sobre rochas, randons faziam o mesmo, a diferença é que ele não sentiu dor.

Se o Jiraya fosse o hokage o anime acabaria no clássico.
Naruto, Neji, Lee, Sasuke, Choj, até a própria vila. Todos estariam mortos

E sobre as comparações da Tsunade com o Jiraya, o próprio ja assumiu q ela é melhor do que ele

"Incomparáveis"

E o Jiraya no lugar da Tsunade contra os Kages só seria prejudicial, não passariam nem do Susanoo XD

@FrutosDoMar
Não faz sentido considerar que Jiraya deixaria o Tendo lutando no meio da aldeia, ao invés de prende-ló ou mesmo finaliza-ló, com Jiraya como Hokage não haveria CST, não daquela forma.

Aquele CST foi um feito de incompetência da Tsunade, além dela haviam quatro Anbus, eles tinha conhecimento das habilidades do Tendo e do delay, ela nunca devia ter deixado ele sair daquele telhado, foi totalmente sem nexo ela ficar parada olhando enquanto ele fazia discurso.

Olha o post lixo desse Yagi. Eu trago uma evidência, Jiraya foi atingido em cheio por uma Chifrada de uma Kuchiyose volta para força bruta, com o agravante de ter sido pressionado contra a parede, como resultado saiu arrebentando vários metros de concreto com o próprio corpo, e tudo o que ele diz é: 'dedes de quando Kuchiyoses blábláblá'. Mostre-me um Ninja de resistência normal aguentando um golpe dessa magnitude? Não vai achar, certeza.

Não existe nenhuma evidência de que Jiraya usou qualquer jutsu para se defender da chifrada, nenhum indício antes e nem depois de receber o golpe. Qualquer pessoa como o mínimo de interpretação entende o hype físico que Kishimoto deu a Jiraya naquele início, com o Ero-sennin repelindo o Touro na brutalidade, e criando mini crateras apenas 'pousando':


Essa relativização é realmente muito engraçada com vem de alguém que acha que a Katsuya tem um enorme feito de resistência apenas por ter lutando debaixo do manto Kyuubi e dentro do macacão do Gari  

Essa imagem do Naruto foi patética, e nem deu para entender o que você realmente quis ali. Trouxe uma imagem do Naruto SM caindo de COSTAS contra rochas pontiagudas, e nem se ferindo, isso é equivalente a resistir ao Muki Tensei versão caverna do Kabuto:

Resistência do Naruto SM:
- Quebrou um Kokushin DE LADO, não o aparou de frente pois seria furado mesmo assim.

Se Naruto estivesse na base, a Kokushin teria quebrado? Ala quebrou devido mudança repentina para SM, Kokushin está longe de ser uma arma comum, aquilo foi um enorme feito.

- Jiraiya SM provou desse mesmo golpe, cadê a resistência? (Capítulo 381)

Eis alguém que não leu o Databook, Jiraya dessa cena já não estava em condições de combate, isso é frisado várias vezes, estava pior que na base. É natural que a resistência aumente conforme o usuário acumule energia natural no corpo, por isso naruto quebrou uma no contato, mas se perfurou quando foi conveniente.

- Naruto SM caiu sobre rochas, randons faziam o mesmo, a diferença é que ele não sentiu dor.

Naruto percebeu que a durabilidade do Modo Sennin era tão absurda que ele poderia usar o Rasen Shuriken sem correr riscos, algo que nem mesmo a regeneração da Kyuubi podia proporcionar:



Mas claro, vamos ignorar isso e dizer que o Modo Sennin é de nada, foda mesmo é Katsuya que consegue resistir as mesmas condições do caderno 'sennin' do Jiraya

Está aí, por feitos um usuário de Modo Sennin é tão ou mais resistente que Yondaime Ai, com a armadura de Raiton, aí sim o Raikage fica superior.

@Sertão deixe o @Yagi em paz, não mexa no meu menino.

Sertão escreveu:

Nagato ali tinha conhecimento do Gamarinshou, por isso agiu de forma precisa, além de que Fukasaku/Shima ficam vulneráveis enquanto usam o Genjutsu.

Aqui Nagato não teria conhecimento do Genjutsu, e principalmente Fukasaku e Shima estariam fundidos as Jiraya, o que torna muito mais difícil interromper o canto.

Eu considerei o mesmo contexto em que Tsunade se encontrou, ou seja Pain teria conhecimento do Gamarinsho.

O Shinra tensei não interromperia o canto?

Jiraya é tão resistente quanto o Yondaime Ay, ele não só resistiria ao teleporte como nem se arranharia.

Nessa eu concordo com o @Yagi não sei se o Jiraiya conseguiria usar o Tensou no jutsu, porém mesmo se conseguisse ele ainda seguiria sendo de menor utilidade do que a Tsunade.

- Gaara e Onoki ainda estariam fora de combate, ou no máximo com prestações desprezíveis se comparado ao seu nível máximo, oque significa que os Kages lutariam em 3-4.
- Nesse contexto Jiraiya, Mei e Kira A até conseguiria lidar com Susano'o, mas não tem respostas contra o Kajukai Kourin.

 Portanto com Jiraiya, os 5 Kages seriam derrotados para o Kajukai Kourin.
Com Tsunade os Kages forçaram Madara a usar seu poder máximo.

Errado, se Jiraya fosse Hokage na quarta guerra, ele sairia junto com Gaara e Onoki para lutar contra os Edo-kages, o que significa que o trio chegaria muito mais inteiro contra Madara.

Jiraya é muito superior a Tsunade, não tem comparação.

Considerei Jiraiya ocupando o mesmo lugar da Tsunade, ou seja ele ficaria no centro de operações junto do Raikage. Portanto