Izanagi + Rinne Tensei no Jutsu - Funciona?

Esse combo é possivel de ser feito? Se sim então Sasuke atualmente deve ter a capacidade de reviver em troca de um 1 olho.

Qual a lógica desse combo? O Izanagi já vai trazer o usuário de volta a vida, o Rinne Tensei seria exatamente para o que?

ShinobinoKami escreveu:

Qual a lógica desse combo? O Izanagi já vai trazer o usuário de volta a vida, o Rinne Tensei seria exatamente para o que?

Funcionamento do Rinne Tensei = trazer outra pessoa de volta a vida.
Funcionamento do Izanagi = trazer a si mesmo de volta a vida.

@ShinobinoKami

Sasuke poderia trazer alguem de volta usado Rinne Tensei que normalmente iria custar sua vida, porém ele iria usar o Izanagi pra bular a morte.

Creio que funcione sim, seria até uma possibilidade a se explorar caso o Naruto morra em Boruto. Só não vejo a necessidade... a não ser no calor da batalha ou caso Sasuke estivesse sem chakra. Aí ele poderia usar o Rinne Tensei e em seguida o Izanagi para restaurar suas reservas de chakra.

ShinobinoKami escreveu:

Qual a lógica desse combo? O Izanagi já vai trazer o usuário de volta a vida, o Rinne Tensei seria exatamente para o que?

Como assim lógica?

o Rinne Tensei, pode reviver as pessoas em troca da vida do usuário, e o Izanagi iria evitar que o usuário do Rinne Tensei morresse.

nagato reviveu varias sera q sasuke n poderia? ja invocaria madara hashirama ,nagato e obito e usaria inzanagi
ai na batalha ficaria nagato,hashi,madara,obito,sasuke e naruto

Provavelmente isso funciona sim, pois até onde eu sei, não existe nada que impeça esse combo. Se ele fosse explorado em Boruto, como o @Justinboll falou, ele poderia ser uma ótima oportunidade para nerfar o Sasuke (algo que parece ser bem necessário para dar destaque a nova geração e não transformar o anime do Boruto em um Dragon Ball 2.0), e upar a Sarada para ela ganhar MS.

Com um pouco de roteiro esse combo poderia vir a ajudar bastante na história. Seria algo tipo assim, Sakura e Sarada estão passeando, quando de repente são atacadas por um membro da Kara, as duas lutam com todas as suas forças, mas Sakura acaba morrendo para salvar Sarada, o que faz a menina despertar o Mangekyou Sharingan ao ver a sua mãe morrer em sua frente. Depois de alguns dias de luta na vila o Sasuke usa esse combo para trazer a Sakura de volta a vida, fazendo isso a família da Sarada volta a estar completa, mas o Sasuke perde seu Sharingan, o que consequentemente faz com que ele deixe de ter Susanoo, amaterasu, gens do Sharingan e etc. Seria um preço bem justo a se pagar e considerando que o Sasuke ia continuar com o Rinnegan Supremo, ele ainda seria bem poderoso.

Se já nerfam o Sasuke com ele tendo os dois olhos, imagina com isso. Eu acredito que ele pode reviver alguém com o rinne tensei sem morrer, mas perderia energia vital. Só que no caso, o chakra da Kurama pode resolver o problema já que que com o Nagato ocorreu a mesma coisa com ele ficando um velho caindo aos pedaços após o uso da técnica, porém ele rejuvenesceu e ficou forte assim que absorveu o chakra do Hachibi do Bee. Vale lembrar que o Nagato já não estava em boas condições quando utilizou a técnica e reviveu praticamente uma vila inteira.

Robert escreveu:

Se já nerfam o Sasuke com ele tendo os dois olhos, imagina com isso. Eu acredito que ele pode reviver alguém com o rinne tensei sem morrer, mas perderia energia vital. Só que no caso, o chakra da Kurama pode resolver o problema já que que com o Nagato ocorreu a mesma coisa com ele ficando um velho caindo aos pedaços após o uso da técnica, porém ele rejuvenesceu e ficou forte assim que absorveu o chakra do Hachibi do Bee. Vale lembrar que o Nagato já não estava em boas condições quando utilizou a técnica e reviveu praticamente uma vila inteira.

Mas a condição do Jutsu é clara... A vida do usuário é sacrificada.

Espirito da Floresta escreveu:

o que consequentemente faz com que ele deixe de ter Susanoo,

Eu não acho que ele perca o Susano'o, Madara ainda tinha a capacidade de usar ele mesmo estando sem Olhos.

Robert escreveu:

Se já nerfam o Sasuke com ele tendo os dois olhos, imagina com isso.

Se sempre que Sasuke e/ou Naruto fossem lutar, eles tivessem as suas listas de habilidades exploradas e usadas em combate, seria preciso haver vilões nível god para cima e isso além de tirar o brilho da nova geração e deixar o anime apelativo, obrigaria a nova geração a ter uma evolução forçada. Nerfar os ex-protagonista seria um mal necessária para melhorar o roteiro do anime, é isso ou matar Naruto e Sasuke, porque se não for nem um nem outro, a vila JAMAIS vai ficar em perigo. Tanto outros personagens da antiga geração que poderiam ser aproveitados, mas é só Naruto e Sasuke o tempo inteiro e isso é chato.

Elter escreveu:

Eu não acho que ele perca o Susano'o, Madara ainda tinha a capacidade de usar ele mesmo estando sem Olhos.

Verdade, embora eu ainda ache que isso daí do um furo de roteiro, pois os poderes do Sharingan vem dos olhos sabe. Você não gosta da ideia de ver o Sasuke lutando só com as habilidades do Rinnegan Supremo?

Espirito da Floresta escreveu:

Verdade, embora eu ainda ache que isso daí do um furo de roteiro, pois os poderes do Sharingan vem dos olhos sabe. Você não gosta da ideia de ver o Sasuke lutando só com as habilidades do Rinnegan Supremo?

Sim eu gostaria de ve-lo lutando usando tudo que o Rinnegan concede ao usuário, até imagino ele refazendo o braço com o caminho Asura, acho que isso não foi mostrado por causa do orgulho do Sasuke mesmo.

É dado a entender que o Susano'o é uma técnica corporal, mas que é necessário os 2 MS para ser despertado, por exemplo quando se usa o Susano'o sem o FMS, todo o corpo sente dor, quando na verdade deveria apenas afetar os olhos.

O Rinne Tensei é um jutsu complicado, pq o Kishimoto mudou a concepção dele ao longo da obra.

Originalmente, a explicação para a morte do Nagato não foi um "custo do Rinne Tensei", e sim esgotamento de chakra:



Depois, quando o Obito usou, mesmo com a Reenergização do Naruto RSM (que impediu até a morte do Gai), ficou implicito que ele ia morrer de qualquer forma:



Ou seja, mesmo depois de um longo período, o fato de ter usado o Rinne ia matar o Obito mesmo ele tendo sido reenergizado. Isso indica que a morte se dá mais por um motivo "espiritual", e não por questão de energia.

Nesse viés, não dá pra garantir que o Izanagi seria capaz de impedir a morte. Claro, na duração do Izanagi, q fossem 10 min, ele não morreria. Mas depois que acabasse, mesmo o corpo estando em plenas condições, não há garantia de que ele não morreria.

Agora, se fosse o Rinne com a definição original, de morte por exaustão de chakra, aí sim, esse combo funcionaria com ctz.

Rinne Tensei, aparentemente, está na esfera espiritual do Rinnegan, bem como os poderes do Gedou Mazou. O post do @Heimdall é uma boa fonte de conteúdo e serve como contextualização para o meu post, então recomendo a leitura.

No entanto, o que o @Heimdall deixou de considerar para dar uma resposta definitiva foi a natureza do jutsu Izanagi. Recordando aos mais esquecidos: o usuário molda e utiliza a energia espiritual, e depois dá forma a ela utilizando a energia física. Yin e Yang, respectivamente. Se alguém quiser contestar o fato de que essas energias são utilizadas ocasionando inclusive o gasto de chakra, sugiro a leitura da página em que a Karin atesta que a cada uso do Izanagi, o chakra do Danzou caía vertiginosamente. (cap 478, 479)

Sendo assim, a manipulação imposta pelo Izanagi não somente envolve o mundo físico, como também o mundo espiritual. A primeira fase do jutsu constituí justamente no uso da energia espiritual e imaginação para criar conteúdo do nada e, então, essa forma se torna realidade através da energia física aplicada.

Em termos práticos, nós vimos que o usuário manipula somente a realidade existencial de si próprio. Você não usa a energia física para neutralizar a existência física do próximo, nem a energia espiritual para criar a noção de que a pessoa não existe mais. A aplicação das duas energias se limita a realidade existencial do usuário do Izanagi. E é aí que está a resposta: a realidade espiritual e física são controladas, harmonicamente.

Danzou morreu várias vezes, no entanto, a manipulação da energia espiritual fez com que sua alma continuasse intacta, sem se esvair para o além. Da mesma forma, o corpo dele foi destruído várias vezes, mas a capacidade de dar forma ao que foi moldado pela energia espiritual, fazia com que os ferimentos que aconteceram com o corpo dele fossem anulados.

O Danzou não criava um novo corpo, tanto é que é mostrado o corpo ferido dele simplesmente sumindo. Era criada a noção de que nada havia acontecido com ele, e então aquilo se tornava realidade. Ou seja, resta concluído que o Izanagi caracterizou, literalmente, controle sobre sua realidade FÍSICA e ESPIRITUAL.

O Rinne Tensei é como se te matasse: sua alma, por natureza, irá se esvair para o além. É como se ficasse marcada como a alma de um indivíduo morto e portanto naturalmente tendendo a se esvair para o além. É a mesma coisa que se o Pain retirasse sua alma. Ela estaria fora do seu corpo e se esvairia para o além. A única diferença é que ela se esvai mesmo dentro do corpo, não precisando estar "fora" pra isso. Mas o conceito de "alma que não pertence mais a esse mundo" é igual. Em ambas as situações, a ligação que a sua alma têm com o mundo físico é quebrada e por isso se esvai para o além, querendo ou não.

Onde chegamos?

O Izanagi mostrou controle sobre a realidade espiritual do usuário, inclusive impedindo uma alma que está fora do corpo de se esvair para o além, ou seja: exercendo controle sobre a manutenção da ligação dela com o mundo físico. Resta concluído que se o Rinne Tensei for utilizado enquanto o Izanagi está ativo, os efeitos colaterais do Rinne Tensei sobre a sua alma podem ser neutralizados, e a sua ligação com o mundo físico mantida.

Seja fazendo a manutenção da ligação, seja fazendo a alma voltar a ser como era antes dos danos causados pelo Rinne Tensei... o usuário SOBREVIVE. É como eu enxergo. Portanto, sim, no meu entendimento o Sasuke tem a capacidade de ressuscitar pessoas em troca de um de seus olhos.

@L.Lawliet

Então Lobão, mas tem alguns poréns.

Primeiro, mesmo assumindo que a morte do Rinne ocorra pelo conceito de que sua alma foi "marcada", esse processo não ocorre instantaneamente. Apesar de ser algo que, aparentemente, está ligado ao mundo espiritual, o freios na morte foi de caráter físico. O Zetsu Negro cumpriu esse papel de conferir energia vital. depois que ele saiu, a última "carga" de energia vital veio pelo selo do sol do Naruto. Mas mesmo com isso, o Obito ainda estava fadado a morrer.




Bom, falei tudo isso pra dizer o seguinte. O Izanagi só consegue transformar ilusão em realidade na duração do Jutsu, não consegue alterar nada que aconteceu antes ou que acontecerá depois. Além disso, tem algumas coisas q o usuário não consegue fazer. Por exemplo, o chakra do Danzou caía constantemente ao usar o Izanagi, ele não podia simplesmente imaginar que tinha mais chakra, e converter em realidade. Pois bem, a questão é que essa chamada da alma "marcada", parece acontecer ao longo do tempo, e não de uma vez. Isso pq mesmo muito tempo depois de ter usado o Rinne, a alma do Obito conseguiu perdurar. Aliás, a alma dele perdurou até depois de morrer, ficando naquele limbo pra ajudar o Kakashi. Se essa chamada pro mundo dos mortos for algo contínuo, ou seja, o Jigokudo estaria sempre tentando puxar a alma marcada, o Izanagi não daria jeito, pq ele não tem como alterar a realidade depois da duração. Seria como eu falei, ele fica imune durante a duração, mas depois inevitavelmente morreria.

Agora, por outro lado, se esse processo de esvair a alma ocorresse de uma vez, não faria sentido o Obito ter sobrevivido, entende? O fato dele estar com a energia vital do Zetsu negro ou energizado pelo Naruto não teria impedido a alma dele de se esvair, se fosse algo relacionado estritamente ao plano espiritual.

Por isso, é como eu falei no início. O problema todo está no fato de que o Kishimoto não especificou exatamente como ou porque a morte ocorre no Rinne Tensei. Não acho que seja possível afirmar categoricamente que o combo funciona por causa disso.