Por que Minato é superior a Tobirama?

1) Shunshin
- Aqui não há discussão, em velocidade de locomoção a vantagem é toda do Quarto Hokage.

2) Reação
- Minato foi capaz de reagir ao Gai 8 Gates a toda velocidade, acho que não há porque discutir a velocidade dele. ^[1][2]

3) Hiraishin
- Graças a fórmula do Hiraishin do Minato ele podia usar seu jutsu de maneira muito mais versátil que Tobirama;
- Minato possuía kunais especiais, marcadas com sua formula de maneira permanente, que ele poderia espalhar pelo campo de batalha, aumentando a sua velocidade de ação, e guardar em locais estratégicos;  
- Minato podia teletransportar muito mais pessoas do que Tobirama;
- Minato podia comba sua marcação do Hiraishin  com uma barreira e criar, basicamente, um portal.

4) Invocação
- Minato podia invocar seus sapos para lhe servirem de suporte, como Jiraya fez antes dele, sapos que além do suporte para suas próprias técnicas tem em seu arsenal Ninjutsu, Genjutsu e Senjutsu;
- As pessoas ignoram que o Edo Tensei requer preparo, a invocação pode ser parada, como Hiruzen já fez, o Edo Tensei requer o Talismã de controle que precisa ser colocado no invocado, ou seja, mais preparo, e o invocado pode sair de controle do invocador se tiver uma forte determinação, como até mesmo Hanzou longe de seu auge foi capaz de fazer, saindo do controle de um Kabuto upado, obrigando o invocador a ter que enfrentar sua própria invocação. Além de tudo isso, um Keiyaku Fuin pode tirar o invocado do controle de invocador, e novamente, colocar o invocador em uma situação ruim.

5) Chakra da Kurama
- Aumenta absurdamente a resistência, força, velocidade e durabilidade, além de permitir usar regeneração, o sensoriamento de emoções negativas e aumentar o poder das técnicas;
- Permite que ele a Bijudama, que não requer preparo e pode ser utilizando no calor da batalha, inclusive em conjunto com clones e com o Hiraishin;
- Aumento das reservas de chakra e a capacidade de utilizar os braços de chakra das mais diversas maneiras possíveis, fazer selos enquanto luta, etc.

6) Técnica de Selamento
- Minato possuía conhecimento das técnicas de selamento do Clã Uzumaki, como o Shiki Fujin que usado com os clones da sombra poderia ser útil para selar a alma de vários inimigos e até daqueles invocados pelo Edo Tensei, possui também o Keiyaku Fuin que permitia a ele tirar uma invocação do controle de seu invocador.

7) Modo Sennin
- Aumento da força, velocidade, resistência, reflexos, capacidade de combate corpo-a-corpo, aumento do poder das técnicas, capacidade de utilizar senjutsu e sensor, e ainda pode ser combado com o Modo Kurama.

8)Minato iria furar o Manto de Raiton com uma kunai
- "Industriável" é o que o Raikage dizia, mas precisou ser salvo pelo Bee, duvido que essa kunai tenha um poder de perfuração tão alto assim, não sem chakra. ^[3]

9) Tobirama foi derrotado por Kinkaku e Ginkaku  
- Tem nem o que falar, essa mancha o Nidaime não pode apagar. E o pior, é que os irmãos chegaram a ver o Edo Tensei e enquanto demostravam grande respeito pelo Sandaime, eles não pareciam ter respeito algum pelo Tobirama.

Esse fórum sempre me surpreende, não importa quanto tempo passe hahaha

Minato > Minato > Tobirama

SenjuIchizoku escreveu:

Esse fórum sempre me surpreende, não importa quanto tempo passe hahaha

Todos os pontos levantados pelo autor do tópico me parecem certos. O que tem de errado no que ele disse? Haha’

Isso mesmo, te parecem, e isso quer dizer que tá certo? Por favor né kkkk
Eu já discuti e já li MUITAS discussões semelhantes, eu já sei todos os pontos levantados, sem exceção, e se pesquisar aqui no fórum, eu acho rapidinho respontas prontas para cada um dos pontos.

O legal, é que as pessoas inteligentes saem das discussões com uma opinião mais ponderada, dos dois lados. Mas e isso aqui? Olha o post do camarada ali em cima! Me poupem, é tão coisa de Fanboy, que nem da vontade de discutir.

SenjuIchizoku escreveu:

Isso mesmo, te parecem, e isso quer dizer que tá certo? Por favor né kkkk
Eu já discuti e já li MUITAS discussões semelhantes, eu já sei todos os pontos levantados, sem exceção, e se pesquisar aqui no fórum, eu acho rapidinho respontas prontas para cada um dos pontos.

O legal, é que as pessoas inteligentes saem das discussões com uma opinião mais ponderada, dos dois lados. Mas e isso aqui? Olha o post do camarada ali em cima! Me poupem, é tão coisa de Fanboy, que nem da vontade de discutir.

Ou seja, o que você interpretou do meu post é que só porque eu li, concordei e te perguntei o que tem de errado ali, eu acho que minha opinião é a verdade absoluta é incontestável? Essa é a sua grande e ponderada lógica?

Eu perguntei porque o cara foi lá, elaborou um post com argumentos, páginas do mangá, e você ao invés de refutar ele com lógica, não mostrou nenhum argumento e só agiu como se o que ele disse foi absurdo “porque sim”. Aí eu te perguntei o motivo, e você criticou a inteligência do cara, fez até drama porque eu disse que PARECE certo., Mas até agora não conseguiu refutar uma linha do que o Kami postou.

Aí você diz que ele que age como fanboy? Fala sério...

ser derrotado por gin e kin nao é um ponto fraco..

Sim, por isso eu disse que não tava nem um pouco afim de discutir. O meu outro post foi quase todo falando nesse ponto.
Chama-se proporcionalidade, se eu não acho um argumento bom, que valha a pena toda a pesquisa, o trabalho de procurar, de editar as imagens (cortar, sublinhar e tal) do mangá DB e outras fontes, todo o trabalho que faço pra responder alguém com embasamento, eu nem discuto mais.
Pq só pelos comentários, dá pra perceber o tipo de User que alguém é, e com determinado povo aqui do fórum não vale a pena pra mim tá gastando tempo.

Se tu acha que os argumentos são bons, nada fanáticos, bem parciais, o problema não é meu chará, seja bem feliz com tua opinião, mas pra mim ela não vale nada. Pq pra mim tu é só mais um, só que usando palavras bonitas, de resto...

@SenjuIchizoku

Mano, você tem complexo de inferioridade? Primeiro, você age como se eu estivesse avocando a verdade absoluta, depois, você fala que eu sou “só mais um só que com palavras bonitas”. Eu escrevo do jeito que me foi ensinado, não tenho culpa da forma como você escreve não.

O fato aqui é que ninguém liga se você acha o usuário X “digno dos seus argumentos” ou não. Duvido muito que isso faça qualquer diferença para quem lê os tópicos. Se você, ao ver um tópico elaborado, começa a chorar ao invés de rebater os argumentos apresentados... você faz o papel de fanboy do Tobirama irritado e fugindo do debate, e não o de alguma espécie de ente superior que só argumenta para quem é digno.

Também achei que o autor do tópico foi extremamente imparcial em sua análise, no entanto, longe de ter cometido sérios equívocos além desse.

Shunshin: Eu realmente não percebi qual forma ele está analisando, mas de uma maneira geral, Minato realmente se sobressai. Se não me engano, o próprio Tobirama afirmou que o Yondaime superava ele neste quesito. Depois, Minato ainda possui Modo Sábio e Modo Kurama para aumentar sua velocidade a níveis completamente acima da média. E, de fato, é algo praticamente intuitivo. Ainda que mostrar imagens do mangá reforcem a afirmação, não é algo que requer uma análise aprofundada para sabermos quem é superior. A não ser que estejamos comparado ambos em suas formas normais, aí podem haver argumentos favoráveis para ambos lados, porém, em linhas gerais, Minato é claramente superior neste quesito.

Reação: Nisso, poderia ter sido um pouco mais claro e mostrado os feitos do Tobirama, que certamente não deve muito para o Minato. Um elogiou o outro nesse ponto.

Hiraishin: É quase a mesma coisa do Shunshin. A superioridade do Minato é clara. Ele possui uma versatilidade muito maior com a técnica. Enquanto Tobirama se limitou a criá-la e utilizá-la ocasionalmente nas batalhas, o estilo de luta do Yondaime era totalmente voltado para o Hiraishin, que ele aperfeiçoou a criação do Nidaime. Embora eu tenha que admitir que, caso quisesse, Tobirama poderia muito bem ter se aperfeiçoado na técnica tanto quanto Minato, temos que reconhecer que ele não fez isso, portanto, foi visto como mais limitado nesse ponto.

Invocação: É realmente verdade que o Edo Tensei requer mais, no entanto, é fato que também entrega mais. Tal como o Hiraishin, essa é outra das técnicas que o Tobirama apenas criou e certamente usava ocasionalmente, em batalhas que exigiam mais dele, Orochimaru e Kabuto aperfeiçoaram e o superaram completamente nesse quesito. Ainda assim, por mais enfraquecidos que os ninjas reencarnados pela técnica do Nidaime estejam, eles são melhores do que as invocações do Minato. Não que os sapos sejam ruins, longe disso, mas convenhamos... eles estão vivos, se cansam, podem ser feridos e até o tempo que podem permanecer em campo é bastante limitado. Por outro lado, o Edo Tensei pode se regenerar, não se cansa, não pode ser ferido e pode permanecer no campo de batalha por período indeterminado, além disso, também vêm com suas técnicas únicas e podem estar cheios de explosivos. É óbvio que é possível lidar com o Edo Tensei, no entanto, essa técnica mostrou-se bastante complicada de lidar, mesmo com conhecimento. Um Edo random fraco provavelmente não seria tão problemático numa luta entre Kages, mas imagina se Tobirama pudesse invocar Hashirama, Izuna ou outros ninjas poderosos de sua época, mesmo que fossem do nível dos Edo Clássicos seriam perigosos (é claro que ele não devia fazer isso, mas se é pra considerar tudo que o personagem possui, fanficar tá valendo).

Fuuinjutsu: Embora eu não lembre que Tobirama tenha tido algum Fuuinjutsu mostrado ou mencionado, ele provavelmente tinha. Mesmo assim, também vejo Minato sendo completamente superior nesse quesito, pelo menos é o que o mangá parece mostrar. Afinal, aprender todos os Fuuinjutsus de um clã inteiro considerado mestre nesse quesito é, no mínimo, algo a ser levado em conta.

Ups: Tobirama não mostrou ter atributos físicos tão impressionantes, sua força e durabilidade devem ser padrão nível Kage, com uma velocidade acima da média apenas. A única coisa ao seu favor seria a estamina, mas nem nisso ele leva vantagem sobre Minato. Se considerarmos o Yondaime em sua forma normal, ele está praticamente na mesma situação do Nidaime, mas considerando os ups, sua superioridade é praticamente absoluta.

Minato ia furar o Raikage com uma kunai: Os adversários do Minato certamente estavam cientes que ele podia marcar seus adversários com um breve contato, Killer B apenas se colocou no lugar do irmão e até antecipou os movimentos do Yondaime. Enquanto o Raikage era pavio-curto e estava claramente subestimando seu adversário, Killer B foi mais sensato e preferiu não se arriscar. Mas duvido que o Raikage sofreria um grande dano daquela kunai... para um cara que tankou o Chidori, kunai devia ser fichinha. Killer protegeu da marcação, não da kunai. E, a propósito, não vejo como isso coloca Minato como superior ao Tobirama. Até onde eu me lembro, o Nidaime matou um provável usuário do Susanoo com uma espada.

Tobirama morreu para Kin-Gin: Embora eu concorde com tudo, também não vejo como isso coloca Minato como superior ao Tobirama, afinal, os Irmãos Kin-Gin nunca lutaram contra o Nidaime, logo, não tem como saber se venceriam.

Faltou uma análise sobre o raciocínio de batalha deles, nível de inteligência. E recursos não vistos, como elementais. Nesses dois casos, acho que Tobirama se sobressai.

Bom, particularmente, acho eles até que bem nivelados. Só é possível notar uma superioridade do Minato se considerarmos ambos como os Edo Tensei vistos durante a guerra, em suas fases de vida, são praticamente equivalentes.

ShinobinoKami escreveu:

2) Reação
- Minato foi capaz de reagir ao Gai 8 Gates a toda velocidade, acho que não há porque discutir a velocidade dele. ^[1][2]

Essa não é nem de longe a maior velocidade Gai.

Ele atinge o ápice aqui:
Como você pode ver, impossibilita o Madara de qualquer reação, o mesmo Madara que consegue mirar as Gudoudamas no Gai e atirá-las nesse período. Isso se dá pelo fato de ele não precisar mais "cegar" o Madara e sim conseguir um ataque frontal com ajuda do Kakashi ( que já tinha avisado que o ajudaria). Minato única e exclusivamente reagiu a velocidade das Gudoudamas, coisa que Lee com 6 gates e Naruto Base fizeram, ou você teria que assumir que a velocidade de reação e lançamento da Kunai do Lee é igual ou superior a do Minato, pois fez um trajeto antecipando e Minato só teria se teleportado.

ShinobinoKami escreveu:

4) Invocação
- Minato podia invocar seus sapos para lhe servirem de suporte, como Jiraya fez antes dele, sapos que além do suporte para suas próprias técnicas tem em seu arsenal Ninjutsu, Genjutsu e Senjutsu;
- As pessoas ignoram que o Edo Tensei requer preparo, a invocação pode ser parada, como Hiruzen já fez, o Edo Tensei requer o Talismã de controle que precisa ser colocado no invocado, ou seja, mais preparo, e o invocado pode sair de controle do invocador se tiver uma forte determinação, como até mesmo Hanzou longe de seu auge foi capaz de fazer, saindo do controle de um Kabuto upado, obrigando o invocador a ter que enfrentar sua própria invocação. Além de tudo isso, um Keiyaku Fuin pode tirar o invocado do controle de invocador, e novamente, colocar o invocador em uma situação ruim.

Você está querendo comparar invocações básicas com Edo Tensei? Por favor, esse último é muito mais complexo do que qualquer coisa que chegou perto das mãos do Minato e obviamente tem algum risco, mas o risco, com certeza, não é - ser um jutsu mediano- como qualquer invocação do Namikaze.

ShinobinoKami escreveu:

3) Hiraishin
- Graças a fórmula do Hiraishin do Minato ele podia usar seu jutsu de maneira muito mais versátil que Tobirama;
- Minato possuía kunais especiais, marcadas com sua formula de maneira permanente, que ele poderia espalhar pelo campo de batalha, aumentando a sua velocidade de ação, e guardar em locais estratégicos;  
- Minato podia teletransportar muito mais pessoas do que Tobirama;
- Minato podia comba sua marcação do Hiraishin  com uma barreira e criar, basicamente, um portal.

Você conhece a discrepância entre conseguir criar algo e aprimorar algo? Este primeiro é muito mais difícil, pois o aprimoramento é só um caminho que já foi traçado anteriormente, de como tudo no produto ou sei lá o que pode se desenvolver. Por que a única criação do Minato foi um Rasengan, que é um jutsu muito simples? Justamente, corroborando com o que falei, criação> aprimoramento. Ou teriam um milhão de gênios atualmente, era pós- Einstein, pois eles descobriram que a Teoria da Relatividade está incompleta e progridem para concluí-la ( algo que na verdade sempre será inconcluso).

Depois falo sobre o resto.

Eu ia refutar, mas concordo com o @SenjuIchizoku, tópico péssimo, parece até puppet com intenções premeditadas, não faz nem um pouco o estilo do @ShinobinoKami usar esses argumentos superficiais e lixosos, ele é muito melhor que isso. 2 minutos de pesquisa no fórum já dá pra achar discussões quilométricas derrubando os pontos apresentados.

Yagi escreveu:

Eu ia refutar, mas concordo com o @SenjuIchizoku, tópico péssimo, parece até puppet com intenções premeditadas, não faz nem um pouco o estilo do @ShinobinoKami usar esses argumentos superficiais e lixosos, ele é muito melhor que isso. 2 minutos de pesquisa no fórum já dá pra achar discussões quilométricas derrubando os pontos apresentados.

Também tive essa sensação, principalmente por causa dos números aleatórios na mensagem.

@SenjuIchizoku
O que é isso? Está me molhando, isso são... lágrimas!? Por que chora Tobirama?

Justinboll escreveu:

Minato ia furar o Raikage com uma kunai: Os adversários do Minato certamente estavam cientes que ele podia marcar seus adversários com um breve contato, Killer B apenas se colocou no lugar do irmão e até antecipou os movimentos do Yondaime. Enquanto o Raikage era pavio-curto e estava claramente subestimando seu adversário, Killer B foi mais sensato e preferiu não se arriscar. Mas duvido que o Raikage sofreria um grande dano daquela kunai... para um cara que tankou o Chidori, kunai devia ser fichinha. Killer protegeu da marcação, não da kunai.

É claramente visível que Minato pretendia perfurar o Kira Ay com o manto usando a kunai, tanto é que ele corta o tentáculo do Hachibi[1], não faria sentido Killer Bee proteger Kira Ay de um golpe que não faria nada com ele e caso a questão fosse a marca, embora fique subentendido que Ay tenha conhecimento do jutsu de Minato, ele não parecia ter conhecimento das marcações, visto que ele decorou a posição de todas as kunais e parecia surpreso quando Minato apareceu onde não tinham uma kunai[2][3], além disso Bee trás de volta o tentáculo atacado[4], se o objetivo dele tivesse sido proteger o irmão da marcação teria sido muito idiota ter trazido o tentáculo marcado de volta para si.

Justinboll escreveu:

E, a propósito, não vejo como isso coloca Minato como superior ao Tobirama. Até onde eu me lembro, o Nidaime matou um provável usuário do Susanoo com uma espada.

A morte do Izuna acontece em tela, ela não estava utilizando o Susanoo[5]. Além disso ele claramente não era um ninja que abusava dos olhos, visto que mesmo enfrentando Tobirama um ninja com grandes reservas de chakra por muitas vezes, ele não estava cego.

Justinboll escreveu:

Tobirama morreu para Kin-Gin: Embora eu concorde com tudo, também não vejo como isso coloca Minato como superior ao Tobirama, afinal, os Irmãos Kin-Gin nunca lutaram contra o Nidaime, logo, não tem como saber se venceriam.

A questão nem é essa, é o fato de que embora os irmãos tenham enfrentado o Tobirama e visto seu Edo Tensei, eles não pareciam ter qualquer respeito pelo Nidaime Hokage. Os Edos provavelmente não tivessem 100%, afinal acredito que eles eram limitados ao estado de morte e a habilidade do invocador.

Justinboll escreveu:

Faltou uma análise sobre o raciocínio de batalha deles, nível de inteligência. E recursos não vistos, como elementais. Nesses dois casos, acho que Tobirama se sobressai.

Embora, provavelmente não tenhamos visto toda a magnitude do poder os irmãos, aquela é a forma de lutar deles, Kabuto não estava suprimindo a personalidade deles, era daquele jeito que eles lutavam em vida, eles não eram estrategistas e nem usavam elementais.

yagoborges escreveu:

Essa não é nem de longe a maior velocidade Gai.
Ele atinge o ápice aqui

Errado, este é o Quarto Passo do Sekizo, não é nem de longe o auge da velocidade do Gai, o auge é o Gai Noturno. Além disso o golpe que Minato interceptou era o 5 Passo, o mais rápido, do Sekizo, ou seja, eram mais rápidos do que esses aí, veja no último quadro o Gai anunciando o Quinto Passo e logo após isso ocorre a estrategia do Minato.

yagoborges escreveu:

Como você pode ver, impossibilita o Madara de qualquer reação, o mesmo Madara que consegue mirar as Gudoudamas no Gai e atirá-las nesse período. Isso se dá pelo fato de ele não precisar mais "cegar" o Madara e sim conseguir um ataque frontal com ajuda do Kakashi ( que já tinha avisado que o ajudaria). Minato única e exclusivamente reagiu a velocidade das Gudoudamas, coisa que Lee com 6 gates e Naruto Base fizeram, ou você teria que assumir que a velocidade de reação e lançamento da Kunai do Lee é igual ou superior a do Minato, pois fez um trajeto antecipando e Minato só teria se teleportado.

Gai não sabia que Kakashi o ajudaria, ele sequer trocam palavras (Capítulo 669), foi tudo um plano do Minato, o Yondaime analisou o funcionamento das Gudoudamas e presumiu que Madara utilizaria elas para se defender do golpe certeiro do Quinto passo [6][7], pois ele temia ser acertado diretamente pelos punhos do Gai, ele então bolou um plano, Kakashi utilizaria o Kamui para teletransportar Gai para uma posição em que ele conseguisse acertar o quinto passo diretamente no Madara, mas os olhos do Kakashi não eram rápidos o bastante para conseguir a proeza por isso ele precisa está bem perto da luta, Minato pede a Gaara para usar a areia dele para elevar Kakashi, mas a areia não era tão rápida quanto as gudoudamas, então Minato dá uma das kunais dele a Kakashi[8]. Madara foi capaz de saber a direção pela qual Gai viria pois o mesmo precisava chutar o ar para se impulsionar[9][10], somado a isso o fato de que o Quinto Passo era um soco direto, ou seja, Gai teria que se aproximar e não apenas socar o ar como nos outros, Madara se aproveitando desse tempo morto ele enviou as Gudoudamas e levantar a sua defesa, Lee se aproveita do mesmo tempo morto para lançar a Kunai, no tempo em que Gai chutava o ar e Madara usava as gudoudamas ele lançou, pode-se perceber que quando a kunai chega no local em que ele lançou, Gai já está praticamente na frente do Madara[11], e aí vêm o feito de reação absurdo do Minato, no intervalo de tempo entre Gai que estava a uma velocidade absurda e as gudoudamas se encontrarem, Minato utilizou o Hiraishin duas vezes[12], talvez três visto que não é mostrado Kakashi chegando atrás do Madara e Minato tinha dado sua kunai para ele como parte do plano.

Essa era a velocidade do Gai    

Speedblitz no Madara Jin.

yagoborges escreveu:

Você está querendo comparar invocações básicas com Edo Tensei? Por favor, esse último é muito mais complexo do que qualquer coisa que chegou perto das mãos do Minato e obviamente tem algum risco, mas o risco, com certeza, não é - ser um jutsu mediano- como qualquer invocação do Namikaze.

Edo Tensei precisa de preparo prévio, um sacrifício, dna do invocado, um ritual, a invocação pode ser parada[13][14], o invocador precisa de uma fuin de controle (mais preparo}[15], além de tudo isso o invocado ainda pode sair de controle do invocador e se juntar ao lado inimigo durante a luta com simples determinação[16][17]. Não é algum risco, tem muitos riscos, é praticamente inviável em um combate real supor que um inimigo com conhecimento da técnica vai deixar ela ser concluída, além disso, irmãso Gin-Kin, Nidaime Mizukage, Nidaime Tsuchikage, todos eles viram o Edo Tensei em vida, nenhum deles foi morto pelo Tobirama, uns aí inclusive enfiaram a mão nele, o que me leva a crer que o Nidaime obviamente não invocava ninjas de nível Kage.

O fato do jutsu ser poderoso não muda o fato de que ele é difícil de ser realizado e perigoso para o usuário. Enquanto isso Minato pode utilizar o seu "jutsu mediano" instantaneamente e pode enviar seus sapos para cima dos inimigos instantaneamente[18], usar os sapos para se proteger, ganhar tempo, parar o Edo Tensei, etc. fácil, rápido, sem qualquer preparo e sem qualquer perigo.

yagoborgues escreveu:

Você conhece a discrepância entre conseguir criar algo e aprimorar algo? Este primeiro é muito mais difícil, pois o aprimoramento é só um caminho que já foi traçado anteriormente, de como tudo no produto ou sei lá o que pode se desenvolver. Por que a única criação do Minato foi um Rasengan, que é um jutsu muito simples? Justamente, corroborando com o que falei, criação> aprimoramento. Ou teriam um milhão de gênios atualmente, era pós- Einstein, pois eles descobriram que a Teoria da Relatividade está incompleta e progridem para concluí-la ( algo que na verdade sempre será inconcluso).

Besteira, se fosse tão fácil aprender e aprimorar o Hiraishin Minato não seria o único a ter feito, Tobirama também já possuía o Hiraishin já completo, e até com alguns aperfeiçoamentos, desde antes da criação de Konoha, ele teve pelo menos uma década para aprimorar a técnica, a menos que Minato tenha aprendido o Hiraishin na academia ele com certeza não teve tanto tempo quanto Tobirama para aperfeiçoar a técnica e mesmo assim não o fez.    

Yagi escreveu:

Eu ia refutar, mas concordo com o SenjuIchizoku, tópico péssimo, parece até puppet com intenções premeditadas, não faz nem um pouco o estilo do ShinobinoKami usar esses argumentos superficiais e lixosos, ele é muito melhor que isso. 2 minutos de pesquisa no fórum já dá pra achar discussões quilométricas derrubando os pontos apresentados.

Jamais faria tal coisa.

O Minato KM é superior ao Tobirama.