@SenjuIchizoku
O que é isso? Está me molhando, isso são... lágrimas!? Por que chora Tobirama?
É claramente visível que Minato pretendia perfurar o Kira Ay com o manto usando a kunai, tanto é que ele corta o tentáculo do Hachibi[1], não faria sentido Killer Bee proteger Kira Ay de um golpe que não faria nada com ele e caso a questão fosse a marca, embora fique subentendido que Ay tenha conhecimento do jutsu de Minato, ele não parecia ter conhecimento das marcações, visto que ele decorou a posição de todas as kunais e parecia surpreso quando Minato apareceu onde não tinham uma kunai[2][3], além disso Bee trás de volta o tentáculo atacado[4], se o objetivo dele tivesse sido proteger o irmão da marcação teria sido muito idiota ter trazido o tentáculo marcado de volta para si.
A morte do Izuna acontece em tela, ela não estava utilizando o Susanoo[5]. Além disso ele claramente não era um ninja que abusava dos olhos, visto que mesmo enfrentando Tobirama um ninja com grandes reservas de chakra por muitas vezes, ele não estava cego.
A questão nem é essa, é o fato de que embora os irmãos tenham enfrentado o Tobirama e visto seu Edo Tensei, eles não pareciam ter qualquer respeito pelo Nidaime Hokage. Os Edos provavelmente não tivessem 100%, afinal acredito que eles eram limitados ao estado de morte e a habilidade do invocador.
Embora, provavelmente não tenhamos visto toda a magnitude do poder os irmãos, aquela é a forma de lutar deles, Kabuto não estava suprimindo a personalidade deles, era daquele jeito que eles lutavam em vida, eles não eram estrategistas e nem usavam elementais.
Errado, este é o Quarto Passo do Sekizo, não é nem de longe o auge da velocidade do Gai, o auge é o Gai Noturno. Além disso o golpe que Minato interceptou era o 5 Passo, o mais rápido, do Sekizo, ou seja, eram mais rápidos do que esses aí, veja no último quadro o Gai anunciando o Quinto Passo e logo após isso ocorre a estrategia do Minato.
Gai não sabia que Kakashi o ajudaria, ele sequer trocam palavras (Capítulo 669), foi tudo um plano do Minato, o Yondaime analisou o funcionamento das Gudoudamas e presumiu que Madara utilizaria elas para se defender do golpe certeiro do Quinto passo [6][7], pois ele temia ser acertado diretamente pelos punhos do Gai, ele então bolou um plano, Kakashi utilizaria o Kamui para teletransportar Gai para uma posição em que ele conseguisse acertar o quinto passo diretamente no Madara, mas os olhos do Kakashi não eram rápidos o bastante para conseguir a proeza por isso ele precisa está bem perto da luta, Minato pede a Gaara para usar a areia dele para elevar Kakashi, mas a areia não era tão rápida quanto as gudoudamas, então Minato dá uma das kunais dele a Kakashi[8]. Madara foi capaz de saber a direção pela qual Gai viria pois o mesmo precisava chutar o ar para se impulsionar[9][10], somado a isso o fato de que o Quinto Passo era um soco direto, ou seja, Gai teria que se aproximar e não apenas socar o ar como nos outros, Madara se aproveitando desse tempo morto ele enviou as Gudoudamas e levantar a sua defesa, Lee se aproveita do mesmo tempo morto para lançar a Kunai, no tempo em que Gai chutava o ar e Madara usava as gudoudamas ele lançou, pode-se perceber que quando a kunai chega no local em que ele lançou, Gai já está praticamente na frente do Madara[11], e aí vêm o feito de reação absurdo do Minato, no intervalo de tempo entre Gai que estava a uma velocidade absurda e as gudoudamas se encontrarem, Minato utilizou o Hiraishin duas vezes[12], talvez três visto que não é mostrado Kakashi chegando atrás do Madara e Minato tinha dado sua kunai para ele como parte do plano.
Essa era a velocidade do Gai
Speedblitz no Madara Jin.
Edo Tensei precisa de preparo prévio, um sacrifício, dna do invocado, um ritual, a invocação pode ser parada[13][14], o invocador precisa de uma fuin de controle (mais preparo}[15], além de tudo isso o invocado ainda pode sair de controle do invocador e se juntar ao lado inimigo durante a luta com simples determinação[16][17]. Não é algum risco, tem muitos riscos, é praticamente inviável em um combate real supor que um inimigo com conhecimento da técnica vai deixar ela ser concluída, além disso, irmãso Gin-Kin, Nidaime Mizukage, Nidaime Tsuchikage, todos eles viram o Edo Tensei em vida, nenhum deles foi morto pelo Tobirama, uns aí inclusive enfiaram a mão nele, o que me leva a crer que o Nidaime obviamente não invocava ninjas de nível Kage.
O fato do jutsu ser poderoso não muda o fato de que ele é difícil de ser realizado e perigoso para o usuário. Enquanto isso Minato pode utilizar o seu "jutsu mediano" instantaneamente e pode enviar seus sapos para cima dos inimigos instantaneamente[18], usar os sapos para se proteger, ganhar tempo, parar o Edo Tensei, etc. fácil, rápido, sem qualquer preparo e sem qualquer perigo.
Besteira, se fosse tão fácil aprender e aprimorar o Hiraishin Minato não seria o único a ter feito, Tobirama também já possuía o Hiraishin já completo, e até com alguns aperfeiçoamentos, desde antes da criação de Konoha, ele teve pelo menos uma década para aprimorar a técnica, a menos que Minato tenha aprendido o Hiraishin na academia ele com certeza não teve tanto tempo quanto Tobirama para aperfeiçoar a técnica e mesmo assim não o fez.
Jamais faria tal coisa.
O que é isso? Está me molhando, isso são... lágrimas!? Por que chora Tobirama?
Justinboll escreveu:Minato ia furar o Raikage com uma kunai: Os adversários do Minato certamente estavam cientes que ele podia marcar seus adversários com um breve contato, Killer B apenas se colocou no lugar do irmão e até antecipou os movimentos do Yondaime. Enquanto o Raikage era pavio-curto e estava claramente subestimando seu adversário, Killer B foi mais sensato e preferiu não se arriscar. Mas duvido que o Raikage sofreria um grande dano daquela kunai... para um cara que tankou o Chidori, kunai devia ser fichinha. Killer protegeu da marcação, não da kunai.
É claramente visível que Minato pretendia perfurar o Kira Ay com o manto usando a kunai, tanto é que ele corta o tentáculo do Hachibi[1], não faria sentido Killer Bee proteger Kira Ay de um golpe que não faria nada com ele e caso a questão fosse a marca, embora fique subentendido que Ay tenha conhecimento do jutsu de Minato, ele não parecia ter conhecimento das marcações, visto que ele decorou a posição de todas as kunais e parecia surpreso quando Minato apareceu onde não tinham uma kunai[2][3], além disso Bee trás de volta o tentáculo atacado[4], se o objetivo dele tivesse sido proteger o irmão da marcação teria sido muito idiota ter trazido o tentáculo marcado de volta para si.
Justinboll escreveu:E, a propósito, não vejo como isso coloca Minato como superior ao Tobirama. Até onde eu me lembro, o Nidaime matou um provável usuário do Susanoo com uma espada.
A morte do Izuna acontece em tela, ela não estava utilizando o Susanoo[5]. Além disso ele claramente não era um ninja que abusava dos olhos, visto que mesmo enfrentando Tobirama um ninja com grandes reservas de chakra por muitas vezes, ele não estava cego.
Justinboll escreveu:Tobirama morreu para Kin-Gin: Embora eu concorde com tudo, também não vejo como isso coloca Minato como superior ao Tobirama, afinal, os Irmãos Kin-Gin nunca lutaram contra o Nidaime, logo, não tem como saber se venceriam.
A questão nem é essa, é o fato de que embora os irmãos tenham enfrentado o Tobirama e visto seu Edo Tensei, eles não pareciam ter qualquer respeito pelo Nidaime Hokage. Os Edos provavelmente não tivessem 100%, afinal acredito que eles eram limitados ao estado de morte e a habilidade do invocador.
Justinboll escreveu:Faltou uma análise sobre o raciocínio de batalha deles, nível de inteligência. E recursos não vistos, como elementais. Nesses dois casos, acho que Tobirama se sobressai.
Embora, provavelmente não tenhamos visto toda a magnitude do poder os irmãos, aquela é a forma de lutar deles, Kabuto não estava suprimindo a personalidade deles, era daquele jeito que eles lutavam em vida, eles não eram estrategistas e nem usavam elementais.
yagoborges escreveu:Essa não é nem de longe a maior velocidade Gai.
Ele atinge o ápice aqui
Errado, este é o Quarto Passo do Sekizo, não é nem de longe o auge da velocidade do Gai, o auge é o Gai Noturno. Além disso o golpe que Minato interceptou era o 5 Passo, o mais rápido, do Sekizo, ou seja, eram mais rápidos do que esses aí, veja no último quadro o Gai anunciando o Quinto Passo e logo após isso ocorre a estrategia do Minato.
yagoborges escreveu:Como você pode ver, impossibilita o Madara de qualquer reação, o mesmo Madara que consegue mirar as Gudoudamas no Gai e atirá-las nesse período. Isso se dá pelo fato de ele não precisar mais "cegar" o Madara e sim conseguir um ataque frontal com ajuda do Kakashi ( que já tinha avisado que o ajudaria). Minato única e exclusivamente reagiu a velocidade das Gudoudamas, coisa que Lee com 6 gates e Naruto Base fizeram, ou você teria que assumir que a velocidade de reação e lançamento da Kunai do Lee é igual ou superior a do Minato, pois fez um trajeto antecipando e Minato só teria se teleportado.
Gai não sabia que Kakashi o ajudaria, ele sequer trocam palavras (Capítulo 669), foi tudo um plano do Minato, o Yondaime analisou o funcionamento das Gudoudamas e presumiu que Madara utilizaria elas para se defender do golpe certeiro do Quinto passo [6][7], pois ele temia ser acertado diretamente pelos punhos do Gai, ele então bolou um plano, Kakashi utilizaria o Kamui para teletransportar Gai para uma posição em que ele conseguisse acertar o quinto passo diretamente no Madara, mas os olhos do Kakashi não eram rápidos o bastante para conseguir a proeza por isso ele precisa está bem perto da luta, Minato pede a Gaara para usar a areia dele para elevar Kakashi, mas a areia não era tão rápida quanto as gudoudamas, então Minato dá uma das kunais dele a Kakashi[8]. Madara foi capaz de saber a direção pela qual Gai viria pois o mesmo precisava chutar o ar para se impulsionar[9][10], somado a isso o fato de que o Quinto Passo era um soco direto, ou seja, Gai teria que se aproximar e não apenas socar o ar como nos outros, Madara se aproveitando desse tempo morto ele enviou as Gudoudamas e levantar a sua defesa, Lee se aproveita do mesmo tempo morto para lançar a Kunai, no tempo em que Gai chutava o ar e Madara usava as gudoudamas ele lançou, pode-se perceber que quando a kunai chega no local em que ele lançou, Gai já está praticamente na frente do Madara[11], e aí vêm o feito de reação absurdo do Minato, no intervalo de tempo entre Gai que estava a uma velocidade absurda e as gudoudamas se encontrarem, Minato utilizou o Hiraishin duas vezes[12], talvez três visto que não é mostrado Kakashi chegando atrás do Madara e Minato tinha dado sua kunai para ele como parte do plano.
Essa era a velocidade do Gai
Speedblitz no Madara Jin.
yagoborges escreveu:Você está querendo comparar invocações básicas com Edo Tensei? Por favor, esse último é muito mais complexo do que qualquer coisa que chegou perto das mãos do Minato e obviamente tem algum risco, mas o risco, com certeza, não é - ser um jutsu mediano- como qualquer invocação do Namikaze.
Edo Tensei precisa de preparo prévio, um sacrifício, dna do invocado, um ritual, a invocação pode ser parada[13][14], o invocador precisa de uma fuin de controle (mais preparo}[15], além de tudo isso o invocado ainda pode sair de controle do invocador e se juntar ao lado inimigo durante a luta com simples determinação[16][17]. Não é algum risco, tem muitos riscos, é praticamente inviável em um combate real supor que um inimigo com conhecimento da técnica vai deixar ela ser concluída, além disso, irmãso Gin-Kin, Nidaime Mizukage, Nidaime Tsuchikage, todos eles viram o Edo Tensei em vida, nenhum deles foi morto pelo Tobirama, uns aí inclusive enfiaram a mão nele, o que me leva a crer que o Nidaime obviamente não invocava ninjas de nível Kage.
O fato do jutsu ser poderoso não muda o fato de que ele é difícil de ser realizado e perigoso para o usuário. Enquanto isso Minato pode utilizar o seu "jutsu mediano" instantaneamente e pode enviar seus sapos para cima dos inimigos instantaneamente[18], usar os sapos para se proteger, ganhar tempo, parar o Edo Tensei, etc. fácil, rápido, sem qualquer preparo e sem qualquer perigo.
yagoborgues escreveu:Você conhece a discrepância entre conseguir criar algo e aprimorar algo? Este primeiro é muito mais difícil, pois o aprimoramento é só um caminho que já foi traçado anteriormente, de como tudo no produto ou sei lá o que pode se desenvolver. Por que a única criação do Minato foi um Rasengan, que é um jutsu muito simples? Justamente, corroborando com o que falei, criação> aprimoramento. Ou teriam um milhão de gênios atualmente, era pós- Einstein, pois eles descobriram que a Teoria da Relatividade está incompleta e progridem para concluí-la ( algo que na verdade sempre será inconcluso).
Besteira, se fosse tão fácil aprender e aprimorar o Hiraishin Minato não seria o único a ter feito, Tobirama também já possuía o Hiraishin já completo, e até com alguns aperfeiçoamentos, desde antes da criação de Konoha, ele teve pelo menos uma década para aprimorar a técnica, a menos que Minato tenha aprendido o Hiraishin na academia ele com certeza não teve tanto tempo quanto Tobirama para aperfeiçoar a técnica e mesmo assim não o fez.
Yagi escreveu:Eu ia refutar, mas concordo com o SenjuIchizoku, tópico péssimo, parece até puppet com intenções premeditadas, não faz nem um pouco o estilo do ShinobinoKami usar esses argumentos superficiais e lixosos, ele é muito melhor que isso. 2 minutos de pesquisa no fórum já dá pra achar discussões quilométricas derrubando os pontos apresentados.
Jamais faria tal coisa.
