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Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

+2
FrutosDoMar
Luquinhas
6 participantes

descriptiontobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 EmptyRe: Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

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Vou repetir o que disse, agora com imagens:
tobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 Episod10

Gaara podia varrer o terreno, tinha sensor físico, além do conhecimento total, o próprio Mizukage o auxiliava, além de contar com uma batalhão inteiro e um Kage. Ele achou a ostra facilmente? Não, ele teve a resistência minada e Onoki, que por sinal lidou com Mu invisível por um tempo, achou melhor fugir para os céus.

Quem é Gai perto disso? Hirudora não vai destruir o molusco se não acerta-la DIRETAMENTE, Onoki precisou usar um super Kajuugan para despedaçar aquilo, ele usou tanta força que ficou com a costa 'pregada' durante o resta da luta. Então tenha em mente que o molusco é projetado para resistir a eventuais golpes aleatórios devido a suas resistente armadura.

E sim, os ataques do Mizukage são invisíveis, a pistola d'água por exemplo, é nada mais que o próprio dedo do Mizukage sendo disparado. Além de que nada impede de Gengetsu se aproximar por trás e usar um disparo a queima roupa. Enfim, Onoki + Gaara + Batalhão tomaram um surra, quem a Gui perto disso?

E Tobirama nada poderia fazer, estaria lidando com Mu. Clones não ajudariam, que por sinal Mu e Gengetsu também podem usar, a diferença é que os deles também podem ficar invisíveis.

descriptiontobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 EmptyRe: Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

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alem de que, se tobirama estiver no raio da ostra seria afetado, dando vantagem para muu, e com conhecimento a ostra ficaria bem mais escondida, tanto que ostra tava facil pq ele disse , era edo e ele judou os ninjas

descriptiontobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 EmptyRe: Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

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FrutosDoMar escreveu:

- Considerando a velocidade do Tobirama e do Gai, não vejo como Joki Boii ou Muu poderia ser um problema nesse aspecto.
- Não vejo porque o poder destrutivo de ambos não poderia destruir a Ostra.
- Bom eu expliquei como Tobirama poderia encontrar o Muu, o fato é que o Muu contra o Tobirama acaba ficando limitado. Um ataque a curta distância revelaria a sua posição no momento que ele acertasse o Edo ou o Bunshin, um ataque com Jinton relevaria a posição dele através do sensor do Tobirama.
- Gengetsu seria evaporado pelo Asa Kujaku ou Gojou Kibakufuda.


- Muu pode aumentar a velocidade do Joki Boi;
- Porque a Ostra pode está a dezenas, ou centenas de metros do local da luta, segundo o próprio Databook a técnica é "Todos os alcances";
- Sua explicação não tem cabimento, você desconsidera que Tobirama teria o chakra dividido em "n" partes quantos fossem os clones, limitando a gama de técnicas que ele poderia utilizar, ignora que clones são mais fracos que suas respectivas versões originais, e que Muu pode restringir tanto o Tobirama quanto seu Edo Tensei com a Técnica do Aumento de Peso;
- ( '-' )

FrutosDoMar escreveu:
Dezenas de metros é nada comparado ao poder destrutivo de Gai e Tobirama.

Onoki quando encontrou a Ostra estava pouco distante de Gaara e seu pelotão, oque faz total sentido, até porque se ele ficar muito longe a névoa não chegará ao alvo devido a distância.[/quote]

Me mostra esses jutsus do Tobirama e do Gai que tem alcance de dezenas de metros e que eles podem usar a vontade, porque a Ostra é um recurso simples para o Gengetsu. Não tem essa, o raio do alcance da Ostra não é limitado no cânone, mas só pelo fato de todos os milhares de ninjas no campo de batalham estarem sobre o efeito do Genjutsu é de se supor que seja de pelo menos algumas centenas de metros.

FrutosDoMar escreveu:
Gai não precisa ficar vagando pelo campo de batalha socando o ar, basta direcionar o Asa Kujaku em 360graus e todo o campo de batalha será bombardeado pelos socos.
Como o Muu se aproximaria com o Gai direcionando o Asa Kujaku para todos os lados? Idem para o Joki Boi.


Se tá de sacanagem comigo, agora Asa Kujaku tem cetenas de metros de alcance.

:facepalm:

FrutosDoMar escreveu:
E cadê esses Mizu Bunshin's no mangá?
Tobirama pode fazer o Tajuu Kage Bunshin.


Joki Boi é o que? Um filho que o Gengetsu fez no meio do campo de batalha?
Melhor para a dupla, ele faz cem clones, cada clone tem um centésimo do chakra dele, já não tá para usar praticamente nenhuma das técnicas das perigosas, e ainda são mais fracos que o Tobirama real.

FrutosDoMar escreveu:
Se o Muu utilizar Jinton, o Tobirama identificaria a sua posição, assim como Naruto usou braço de chackra para pegar Muu sem dar chance de reação, Tobirama poderia fazer com o Hiraishin lvl2(cap553).


Não sei que mangá você está lendo, preste atenção na página, Naruto tentou acertar o Muu, e errou. O Gaara cria uma plataforma e o Naruto pega o Muu desprevenido, já que ele não sabia dos braços de chakra. Sem a plataforma do Gaara ali e o ajuda dos braços de Chakra, Naruto teria sido morto, e você me diz que Muu não teria reação a uma kunai.  

FrutosDoMar escreveu:
Não é necessário habilidade de voo se Tobirama pode simplesmente se teleportar para proximo de Muu.


Então agora, Muu não só não veria a kunai do Tobirama vindo na direção dele, como não seria capaz de simplesmente desintegra uma kunai com o Jinton que pode abranger centenas de metros, tá certo.

FrutosDoMar escreveu:
Primeiro é necessário compreender que essa estratégia que você cita, anula o seu argumento acima de Muu usar Jinton.


Ele pode se dividir após usar um Jinton, não tem nada que impeça.

FrutosDoMar escreveu:
Segundo que com conhecimento ambos Tobirama e Gai estarão esperando que Muu em algum momento se divida em dois, é natural. Muu dividido ou não, não é capaz de escapar da estratégia Sensor + Kage Bunshin + Hiraishin.


Interessante, Tobirama e Gai esperariam por uma divisão do Muu, mas Muu não esperaria por um Hiraishin.

FrutosDoMar escreveu:
Se Gai evaporou um Tsunami de Suikoudan, sendo que cada um desses tubarões são maiores que o próprio Kisame, não vejo porque teria problemas em evaporar o Suigetsu.


Não acredito que tenho que explicar uma coisa dessas, nem uma Bijuudama fez o Suigetsu evaporar, ele ficou inconsciente na forma de água e isso por causa do dano, isso porque ele liquefaz o corpo, o que não significa que ele tem o mesmo ponto de ebulição da água.
Além disso com conhecimento dos Portões, Gengetsu mataria Gai antes que ele os abrisse.

descriptiontobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 EmptyRe: Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

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muu tambem é sensor, logo poderia ver kunai, com conhecimento pode esquivar nao precisa nem usar o jinton, sobre o guy msm que ele fica 360° se muu soltr um jinton oque ele vai fazer? socar o jinton?

descriptiontobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 EmptyRe: Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

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@ShinobinoKami escreveu:
- Muu pode aumentar a velocidade do Joki Boi;
- Porque a Ostra pode está a dezenas, ou centenas de metros do local da luta, segundo o próprio Databook a técnica é "Todos os alcances";
- Sua explicação não tem cabimento, você desconsidera que Tobirama teria o chakra dividido em "n" partes quantos fossem os clones, limitando a gama de técnicas que ele poderia utilizar, ignora que clones são mais fracos que suas respectivas versões originais, e que Muu pode restringir tanto o Tobirama quanto seu Edo Tensei com a Técnica do Aumento de Peso;
- ( '-' )

- De fato Muu pode aumentar a velocidade do Jokii Boii, mas será que seria o suficiente para ser relevante contra Tobirama e Gai? A velocidade normal do Jokii Boii é nivel Deidara, ainda que o Jokii Boii ficasse nível Kira A lvl2(sendo extremamente exagerado) ele ainda seria cegado pelo Tobirama usando Hiraishin.
- Eu trouxe a página comprovando que naquela ocasião(a única existente no mangá) a Ostra estava em uma distancia confortavel(cerca de 20m) nada que supere o poder destrutivo do Gai ou Tobirama(repare no quadro abaixo).
 
tobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 Image_24
O Gengetsu também não se incomodou em invocar a Ostra bem próxima de seus oponentes. Seguindo a lógica faz todo sentido ele não se incomodar, já que mesmo que a Ostra se encontre próximo de seus inimigos, o efeito do Genjutsu ludibria qualquer tentativa de encontra-la, ainda que ela esteja exatamente do lado deles.
tobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 Image_32
Ressalto também que pelo mecanismo de funcionamento da Ostra ela não poderia ficar KM ou centenas de Metros de distância, já que com isso a névoa poderia perder o seu efeito, sendo dissipada pelo ar talvez nem chegando a encontrar o olfato de seus alvos.
 Portanto tenho dois pontos importantes que reforçam o meu argumento

 Tobirama não é dependente de grandes quantidades de chackra, por isso seus clones mantém um nivel alto de combate mesmo possuindo uma fração do chackra do Hokage, um exemplo é que um clone do Tobirama é capaz de usar Hiraishin reagindo até mais rápido que o Minato se teleportando 2x seguidas com uma Gugou Dama explodindo em sua mão(cap639).
tobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 02
Muu teria então de lidar com vários usuarios de Hiraishin, como ele conseguiria tal feito sem ser marcado ou descoberto? Ele sequer tem meios de encontrar o Tobirama original, em quanto que o Tobirama só precisa de uma única oportunidade para rastrear o Muu.
Me mostra esses jutsus do Tobirama e do Gai que tem alcance de dezenas de metros e que eles podem usar a vontade, porque a Ostra é um recurso simples para o Gengetsu. Não tem essa, o raio do alcance da Ostra não é limitado no cânone, mas só pelo fato de todos os milhares de ninjas no campo de batalham estarem sobre o efeito do Genjutsu é de se supor que seja de pelo menos algumas centenas de metros.

Se tá de sacanagem comigo, agora Asa Kujaku tem cetenas de metros de alcance.

Eu citei o Asa Kujaku usado em 360graus e até coloquei a imagem do jutsu evaporando um Tsunami de Suiton abismal do Kisame.
 Podem existir milhares de shinobis dentro do Gen, bastou um único shinobi com poder destrutivo alto para encontrar a Ostra, no contexto dessa comparação temos dois.

''Centenas de metros'' é eufemismo no caso dessa discussão, já que você não pode provar a distância exata no qual se encontra a Ostra, eu provei que ela não estava tão distante assim no mangá. De qualquer maneira o Asa Kujaku evaporou uma técnica cuja as proporções não perdem em nada para os recursos do Gaara, portanto é sim uma técnica com ampla área de destruição.
Joki Boi é o que? Um filho que o Gengetsu fez no meio do campo de batalha?
Melhor para a dupla, ele faz cem clones, cada clone tem um centésimo do chakra dele, já não tá para usar praticamente nenhuma das técnicas das perigosas, e ainda são mais fracos que o Tobirama real.

Não sei que mangá você está lendo, preste atenção na página, Naruto tentou acertar o Muu, e errou. O Gaara cria uma plataforma e o Naruto pega o Muu desprevenido, já que ele não sabia dos braços de chakra. Sem a plataforma do Gaara ali e o ajuda dos braços de Chakra, Naruto teria sido morto, e você me diz que Muu não teria reação a uma kunai.

Então agora, Muu não só não veria a kunai do Tobirama vindo na direção dele, como não seria capaz de simplesmente desintegra uma kunai com o Jinton que pode abranger centenas de metros, tá certo.

Não importa a força dos clones, suponho que você esteja com dificuldade de visualizar o meu argumento, vou tentar lhe explicar de novo:

Ponto 1: Tobirama pode usar o Hiraishin, inclusive se teleportando para proximo do clone, ou trocando de lugar com o clone.
Ponto 2: Muu não consegue diferenciar clones, logo não distinguiria clones do original.
Ponto 3: Muu tem duas alternativas de investidas.
A primeira alternativa seria usar o Jinton para desintegrar o oponente, no entanto nesse caso o Tobirama localizaria Muu através do sensor devido a manipulação de chackra, efetuando um ataque(Hiraishin lvl2, Hiraishin-giri, GKF e etc).
A segunda alternativa seria usar um ataque físico, no entanto assim que Muu atacasse um clone do Tobirama, o mesmo também localizaria o Muu, nisso se abre um leque de alternativas:
Tobirama pode trocar de lugar com o clone e fazer um ataque veloz contra o Muu.
O clone pode aproveitar a brecha para marcar o Muu antes de puffar.
O clone pode teleportar o edo para proximo de si e Tobirama ativa o GKF.
Tobirama pode sacrificar o clone mas fazer uma investida para o local onde Muu foi localizado.
Tobirama pode teleportar o Clone + Muu(que entrará em contato com o clone) para proximo dele e finalizar a luta.

Em fim, em ambas as situações Tobirama se encontraria em um contexto muito semelhante ao que Naruto KM1 se encontrou, onde a velocidade do ataque pode definir a luta.
Ele pode se dividir após usar um Jinton, não tem nada que impeça.

Após isso ele ficaria impedido de usar o Jinton. No contexto desse combate Tobirama sabe que Muu pode se dividir.
Interessante, Tobirama e Gai esperariam por uma divisão do Muu, mas Muu não esperaria por um Hiraishin.

 Ainda que o Muu espere, ele não tem capacidade de se equivaler contra o Hiraishin, pelo mesmo motivo que não teve capacidade de lidar com a velocidade do Naruto KM1(cap553).
tobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 03
Não acredito que tenho que explicar uma coisa dessas, nem uma Bijuudama fez o Suigetsu evaporar, ele ficou inconsciente na forma de água e isso por causa do dano, isso porque ele liquefaz o corpo, o que não significa que ele tem o mesmo ponto de ebulição da água.
Além disso com conhecimento dos Portões, Gengetsu mataria Gai antes que ele os abrisse.

Você só esqueceu do detalhe que o Suigetsu tinha o mar ao seu favor, recurso impossível de se considerar no deserto(local da comparação).

Como Gengetsu mataria o Gai antes que ele abrisse os portões?

descriptiontobirama - Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu  - Página 2 EmptyRe: Tobirama e Guy vs Mu e Gengetsu

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Guy reconhecendo o nivel do inimigo abriria direto o 7 portao e isso dificultaria muito pros Kages.
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