O que upa mais, Byakugō ou 8 gates da Lotus?

Num cenário igual ao descrito pelo OP, onde você está muito pressionado pelo inimigo e suas chances de sobreviver estão diminuindo exponencialmente com o passar do tempo, a técnica dos Oito Portões é perfeita, te dá um ganho de poder absurdo e pode muito bem virar o jogo e ser a diferença entre matar e ser morto

Ela também é perfeita naquelas situações onde você sabe que vai morrer não importa o que faça mas quer cair lutando, porque a menos que o seu oponente seja o próprio Madara Jim, você tem a certeza de que não vai morrer sozinho.

Sinceramente, não vejo como o Byakugō pode ser uma alternativa melhor que os Oito Portões em ambos os cenários.

Resposta óbvia.Sakura se aproximou de Madara jin e saiu andando,Guy saiu paraplégico e seu pai morto por muito menos.

...

Mas falando sério.Acho interesante comparar os dois já que divide opiniões,pois depende do que cada um acha que vale mais a pena.E poderia sair uma discussaõ ainda mais interessante se não fosse pelo hate da maioria em cima das kunoichis usuárias e a superestimação do grande poder dessa capacidade.

Evidente que o oitavo portão proporciona mais poder de fogo e destruição maaaaaaas ainda não garante uma vitória,só a morte é que é certa.Fechar os olhos pra este fato olhando só para o poder é coisa de gente ignorante fanboy de dragon ball.

O byakugou também não garante vitória mas dependendo da situação,estratégias podem ser boladas, e
há essa vantagem de uma possível sobrevivência e sair sem danos como os do Guy.E acho preciptado essa subestimação com o BK pois ainda não vimos o limite da liberação desse chackra acumulado por anos,aplicado nos punhos,poderia ser algo similar para ser usado em ''emergências''.

Gai no 7 portão derrota o Kisame e enfrente simultaneamente alguns bijuus no manto nivel 2.
Creio que a resposta é meio obvia isso que não vou nem citar o 8 portão basta até o sétimo mesmo.

Outra comparação sem sentido.

6 gates ja é bem mais

Os Portões aumentam muito mais os atributos, só o Portão da Abertura já permite que o usuário utilize 100% da capacidade muscular, enquanto as pessoas só podem usar 20%, é um aumento de pelo menos cinco vezes nas capacidades natas do usuário. Ambas as técnicas tem o mesmo fim, aumentar a quantidade de chakra circulando no corpo, mas meios diferentes.

O aumento dos Portões se baseia em remover os limitadores de chakra do corpo.
O aumento do Byakugou se baseia em acrescentar mais chakra no corpo.

O funcionamento das duas técnicas é diferente, mas semelhante, os Portões permitem que mais chakra passe pelos canais e irriguem o corpo, o Byakugou libera as reservas de chakra guardadas pelo usuário diretamente no organismo. Explicando de maneira mais didática:


Uma pessoa normal, pode produzir uma quantidade X de chakra, que é limitada pelos limitadores naturais do corpo, os portões. Uma pessoa com uma quantidade X de chakra, já teria 4X/5 limitado apenas pelo primeiro portão, e uma quantidade indefinida pelos outros, até chegar ao ponto em que a quantidade de chakra final dela é X/100 (já que o oitavo deixa o individuo 100x mais forte). Basicamente esse é o limite natural de uma pessoa, X/100 da quantidade máxima de chakra que ela pode produzir.  


Usando os portões, essa pessoa iria liberando cada vez mais chakra através da remoção desses limites, basicamente ela aumentaria o próprio Limite. É de se esperar pela diferença absurda de aumento de poder do primeiro para o quarto para a do sétimo para o oitavo, que cada vez mais o aumento de limite seja maior.  


Usando o byakugo, essa pessoa teria que ter armazenada uma quantidade de energia no selo, o chakra é a estamina do corpo da pessoa transformada, e as pessoas estão constantemente gastando estamina no dia a dia, então considerando uma pessoa com um controle de chakra perfeito, ela teria que gastar sua quantidade de estamina diária e ainda guarda uma quantidade de chakra no selo que não a deixe cansada, chutando alto e considerando uma pessoa que guarda 1% do Chakra todo dia, ela precisaria de 100 dias para dobrar a quantidade de chakra do corpo dela, para ter uma aumento equivalente ao do primeiro portão, 500 dias (quase um ano e meio), para ter um aumento equivalente ao oitavo, 10000 dias (quase uns 30 anos). Além disso há um limite de chakra que uma pessoa consegue controlar com o selo.

Algumas pessoas precisam que um personagem no mangá pare e fale: "Veja, esse é o Byakugou no Jutsu, ele aumenta a quantidade de chakra no corpo do usuário, e consequentemente a força, velocidade, resistência e o nível das técnicas utilizadas por ele, assim como as Pilulas Secretas do Clã Akimichi, o Controle de Calorias, o Juuin e todas as outras técnicas que aumentem a quantidade de chakra no corpo do usuário, entendeu caro leitor", essas pessoas você ignora, são idiotas.

Elter escreveu:

Lucky escreveu:

Gente, o bk upa mesmo atributos? Achei que fosse meme aqui do forum.

Eles inunda o corpo com muito Chakra ( não é uma emissão de chakra )e no Databook é dito que aumenta o PODER, mas não foi especificado esse PODER, talvez esteja se referindo que aumente a força física mas também pode ser que aumente como um todo ( por causa de grande quantidade de chakra espalhadas por todo o corpo em grande proporção ).

Bom, se o caso é inundar chakra no automático para regeneração, a unica coisa que ao meu julgamento, que poderia aumentar é o poder destrutivo dos socos, já que não precisaria de concentração para libera-lo. Veja bem:  Ninjutsu médico, assim como qualquer outro ninjutsu precisa de concentração. O BK já foi dito que quando ativo conjunto ao SS, regenera o corpo ao seu estado original sem a necessidade de selos, claramente por conta desta liberação constante de chakra. Então, devido a essa regeneração - isso se for concluído que é constante, e não apenas quando o corpo sofre um dano -  aumentaria apenas a resistência (Like Kabuto) e a força dos golpes. Velocidade, a não ser que o usuário se locomova constantemente a base do shunshin, já acho mais difícil de ser um fato verídico.

Porém, tem um furo no que eu disse, que é: Quando Sakura despertou seu Bk, ela mesmo disse que ali ela mostraria seu real poder. Agora a questão é; Seria pelo fato de ela não precisar mais poupar seu chakra para manda-lo para o selo, ou que a marca em sua testa realmente aumentariam seu poder?

Lucky escreveu:

Porém, tem um furo no que eu disse, que é: Quando Sakura despertou seu Bk, ela mesmo disse que ali ela mostraria seu real poder. Agora a questão é; Seria pelo fato de ela não precisar mais poupar seu chakra para manda-lo para o selo, ou que a marca em sua testa realmente aumentariam seu poder?

Acho que é mais ou menos as duas coisas, ela não precisaria mais se esforçar tanto já que o selo já estava feito e além disso ela tinha muito chakra ali, no caso ela poderia ficar mais forte e não teria a necessidade de gastar nada para ficar jovem , como a Tsunade faz.

Em Boruto, quando Sarada pergunta do Byakugou, ao invès da Sakura falar do Souzou Saizei usado de forma continua, ela apenas diz que com o Jutsu você consegue um poder INCRIVEL, no caso liberando todo o Chakra do selo.

os gates aumentam mais a velocidade na minha visão e aceleram o metabolismo, se tu ver todas as descrições das tecnicas do guy são descritas tendo alta velocidade, o byakugou é uma reserva monstruosa que irriga todo corpo de uma vez só aumentando suas capacidades, os gates tbm aumentam força bruta mas ao meu ver n no nível do byakugou onde o usuário pode transformar chakra em força muscular é levantar pesos que vai jamais levantaria com pura força mesmo com os 8 gates abertos, no entanto o poder destrutivo do guy é maior pois ele soma a força com a velocidade logo causa destruições a nível bijuu como vimos no mangá, ele é co.o o Flash e a sakura é a tsunade como o superman as duas levantam mais peso, porem ele tem o soco mais forte!

O buff do Byakugo é praticamente secundário. A ideia do jutsu é criar uma reserva de chakra alta o suficiente para compensar o alto custo da regeneração via Sozo Saisei.

Databook 4 escreveu:

Ninpo: Sozo Saisei -Byakugo no Jutsu
Ninjutsu – Suplementar – Rank S
Usuários: Tsunade/Haruno Sakura

O poder de vida ou morte finalmente criado pela arte medicinal!!

É a técnica suprema de regeneração que combina o Byakugo no Jutsu, que requer um controle de chakra extremamente preciso para acumular constantemente chakra na cabeça ao longo dos anos, com o Ninpo: Sozo Saisei, que sempre consegue regenerar o corpo. O Shodai Hokage esbanjava uma quantidade enorme de chakra e conseguia se regenerar sem sequer fazer selos de mão, mas Tsunade possui uma quantidade de chakra inferior à dele. Por isso, ela precisa usar o Byakugou no Jutsu para possibilitar o uso do Sozo Saisei por longos períodos de tempo. Desse modo, em uma situação de risco de vida, o corpo dela consegue retornar a um estado ileso, a não ser que ela tenha sofrido um dano muito sério. Iryo Ninjas são proibidos de morrer até o fim, para poder proteger a vida de seus companheiros. Essa promessa escondida dentro de si permitiu alcançar uma técnica de recuperação tão milagrosa.

↑→ Ela libera o chakra acumulado em sua testa. Embora seus ferimentos se curem completamente e até seu poder aumente, ela diminui seu tempo de vida, já que acelera forçosamente as divisões celulares.

Como efeito colateral daquele chakra massivo correndo pelo corpo, as capacidades físicas também eram aumentadas, mas isso só foi destacado no quesito de impacto dos golpes.

Já os gates tem como função única e exclusiva buffar o personagem fisicamente, e o resultado é evidente. A velocidade no oitavo portão foi a maior apresentada na obra inteira. No lado do poder de impacto, o Gai também teve um dos maiores feitos da obra, rachando a gudou-dama.

E mesmo olhando pelo viés do resultado, essa comparação nem faz sentido. Para capacidades corporais base próximas (iguais em força e taijutsu, mas Gai é mais ágil), o oitavo portão alavancou o Gai para um nível God, com o qual ele conseguiu pressionar o Madara Jin. A tsunade, somando Buff com cura com invocação, não passa de Kage Baixo.

Discordo totalmente sobre o Byakugou ser baseado em "praticamente UPs secundários". E a explicação do @ShinobinoKami está absolutamente equivocada.

Ambos (Byakugou e Portões) usam o mesmo mecanismo de UP, que é banhar o Keirakukei de forma insana, porém, o foco do Byakugou é auxiliar no uso tanto do Kongoken, quanto do Souzou Saisei. A mecânica é mais ou menos:

1) Pelo viés do Chakra banhando o Keirakukei, temos algo de fato análogo aos Portões Internos, ou seja, a mesma explicação de um, vale para o outro (Capítulo 85)

2) Pelo viés do Ninjutsu Médico, usando a Liberação Yang para upar as células de forma que aumentem sua resistência e estamina, com isso, o usuário estará constantemente se curando, tornando-se forte e gerando cada vez mais Chakra, diminuindo o gasto total tanto de estamina, quanto de Chakra, com o bônus de conceder uma regeneração absoluta, comparável com a do Hashirama.

Temos então uma comparação entre:

- Uma técnica que banha o Keirakukei de forma contínua, aumentando extremamente a vitalidade do usuário e sua força física (Byakugou).
- Uma técnica que banha o Keirakukei de forma contínua, aumentando todos os atributos físicos do usuário (Portões Internos).

Porém, não é difícil notar qual gasta mais Chakra, né?

Os Portões literalmente torram todas as reservas do usuário, os limitadores, ao serem abertos, não impedem que uma célula sequer deixe de usar todo o seu potencial máximo para a produção de Chakra, acabando com a estamina de forma rápida, num momento de ápice.
O Byakugou por outro lado, não visa este resultado e sim um UP contínuo e prolongado, não uma explosão de Chakra, um pico para um aumento exponencial (ainda que possa ser usado para tal, como no caso do Kamui e do Mega Jinton).

No curto prazo, é claro que os Portões upam mais, no longo prazo, o Byakugou leva a melhor. Para aumento de resistência, o Byakugou se sobressai, já que os Portões se baseiam literalmente em torrar essa resistência. Para aumento de Chakra, Byakugou também leva a melhor. Etc etc.

Já no aumento do poder de luta, depende muito do usuário. Tsunade/Sakura são médicas, seu estilo de luta não é baseado em posses destrutivas e sim defensivas/auxiliares.

Dê Byakugou para Onoki e ele fará spam de Mega Jinton.
Dê Byakugou para Kakashi MS e ele fará spam de Kamui.
Dê Byakugou para Itachi e ele fará spam de técnicas do MS.

Em todos os casos, o UP será imenso, assim como acontece com Tsunade, porém com o agravante da reserva de Chakra ser destinada quase unicamente para meios ofensivos.

Tendo tudo isso em vista, é claro que podemos comparar Byakugou com os Portões Internos, ainda que sejam técnicas para fins distintos, já que usam basicamente o mesmo meio para UP.
De uma maneira geral, acredito que tanto o Byakugou quanto o Sétimo Portão, compartilhem um UP semelhante em questão de aumento de poder.
No entanto, o Oitavo Portão está já em outro patamar, o Chakra Liberado é tão sinistramente denso que distorce o espaço (Yagai), e além disso, faz o usuário não só cegar um Jin do Juubi em velocidade, mas também ter força suficiente para quebrar Gudou Damas no soco. É algo como dezenas, talvez centenas de Byakugou liberados de uma vez, um pico absoluto de Chakra que colocaria mesmo Bijuus no chinelo, algo que o Byakugou consegue ser no máximo comparável.

Yagi escreveu:

Discordo totalmente sobre o Byakugou ser baseado em "praticamente UPs secundários".

É secundário no contexto da técnica.

O objetivo primário é fornecer uma reserva alta o suficiente de chakra  para custear o Sozo Saisei.

Como efeito colateral de ter uma rede inundada de chakra para a cura, as capacidades físicas são ampliadas e o Kongoken, que faz uso desse chakra de forma direta, é potencializado. O termo foi nesse sentido, a função primaria do chakra é custear a cura, o que sobra é dedicado às funções secundárias: manter a aparência jovem da Tsunade e buffar as capacidades.

Heimdall escreveu:

Yagi escreveu:

Discordo totalmente sobre o Byakugou ser baseado em "praticamente UPs secundários".

É secundário no contexto da técnica.

O objetivo primário é fornecer uma reserva alta o suficiente de chakra  para custear o Sozo Saisei.

Como efeito colateral de ter uma rede inundada de chakra para a cura, as capacidades físicas são ampliadas e o Kongoken, que faz uso desse chakra de forma direta, é potencializado. O termo foi nesse sentido, a função primaria do chakra é custear a cura, o que sobra é dedicado às funções secundárias: manter a aparência jovem da Tsunade e buffar as capacidades.

Vejo como sendo uma frente única, que é upar o usuário banhando Chakra no seu Keirakukei, o que Tsunade/Sakura fazem é usar esse Chakra como meio tanto de cura, quanto de up para o Kongoken, pense como ele seria usado por outros usuários como nos exemplos que dei, lembre-se que não é uma técnica criada por Tsunade também (Byakugou no Jutsu sim, já o Byakugou no In, não).

Yagi escreveu:

Discordo totalmente sobre o Byakugou ser baseado em "praticamente UPs secundários". E a explicação do @ShinobinoKami está absolutamente equivocada.

Ambos (Byakugou e Portões) usam o mesmo mecanismo de UP, que é banhar o Keirakukei de forma insana, porém, o foco do Byakugou é auxiliar no uso tanto do Kongoken, quanto do Souzou Saisei. A mecânica é mais ou menos:

1) Pelo viés do Chakra banhando o Keirakukei, temos algo de fato análogo aos Portões Internos, ou seja, a mesma explicação de um, vale para o outro (Capítulo 85)

2) Pelo viés do Ninjutsu Médico, usando a Liberação Yang para upar as células de forma que aumentem sua resistência e estamina, com isso, o usuário estará constantemente se curando, tornando-se forte e gerando cada vez mais Chakra, diminuindo o gasto total tanto de estamina, quanto de Chakra, com o bônus de conceder uma regeneração absoluta, comparável com a do Hashirama.

Temos então uma comparação entre:

- Uma técnica que banha o Keirakukei de forma contínua, aumentando extremamente a vitalidade do usuário e sua força física (Byakugou).
- Uma técnica que banha o Keirakukei de forma contínua, aumentando todos os atributos físicos do usuário (Portões Internos).

Porém, não é difícil notar qual gasta mais Chakra, né?

Os Portões literalmente torram todas as reservas do usuário, os limitadores, ao serem abertos, não impedem que uma célula sequer deixe de usar todo o seu potencial máximo para a produção de Chakra, acabando com a estamina de forma rápida, num momento de ápice.
O Byakugou por outro lado, não visa este resultado e sim um UP contínuo e prolongado, não uma explosão de Chakra, um pico para um aumento exponencial (ainda que possa ser usado para tal, como no caso do Kamui e do Mega Jinton).

No curto prazo, é claro que os Portões upam mais, no longo prazo, o Byakugou leva a melhor. Para aumento de resistência, o Byakugou se sobressai, já que os Portões se baseiam literalmente em torrar essa resistência. Para aumento de Chakra, Byakugou também leva a melhor. Etc etc.

Já no aumento do poder de luta, depende muito do usuário. Tsunade/Sakura são médicas, seu estilo de luta não é baseado em posses destrutivas e sim defensivas/auxiliares.

Dê Byakugou para Onoki e ele fará spam de Mega Jinton.
Dê Byakugou para Kakashi MS e ele fará spam de Kamui.
Dê Byakugou para Itachi e ele fará spam de técnicas do MS.

Em todos os casos, o UP será imenso, assim como acontece com Tsunade, porém com o agravante da reserva de Chakra ser destinada quase unicamente para meios ofensivos.

Tendo tudo isso em vista, é claro que podemos comparar Byakugou com os Portões Internos, ainda que sejam técnicas para fins distintos, já que usam basicamente o mesmo meio para UP.
De uma maneira geral, acredito que tanto o Byakugou quanto o Sétimo Portão, compartilhem um UP semelhante em questão de aumento de poder.
No entanto, o Oitavo Portão está já em outro patamar, o Chakra Liberado é tão sinistramente denso que distorce o espaço (Yagai), e além disso, faz o usuário não só cegar um Jin do Juubi em velocidade, mas também ter força suficiente para quebrar Gudou Damas no soco. É algo como dezenas, talvez centenas de Byakugou liberados de uma vez, um pico absoluto de Chakra que colocaria mesmo Bijuus no chinelo, algo que o Byakugou consegue ser no máximo comparável.

mas no caso se a tsunade torrase todo chakra do byakugou num murro a destruição seria maior do que gai com 8 gates certo?

Então cara, aí é muito complicado de avaliar.

Bem, nesse sentido, teoricamente a energia liberada por um Kongoken baseado totalmente no Byakugou seria astronômica, com certeza superaria o Oitavo Portão (talvez exceto o Yagai, mas só talvez mesmo.
Por outro lado, temos que o Kongoken depende também do controle de Chakra do usuário, se o usuário consegue moldar quantidades imensas de Chakra para estourar tudo num golpe só, então a vantagem seria enorme também. Outra questão é a resistência, nesse viés, não adiantaria muito controlar esse denso Chakra e esperar sair ileso, por exemplo, um soco com vai, talvez 10% de Chakra do Byakugou de uma só vez, provavelmente acabaria por estourar o braço do usuário junto, exatamente como no Yagai, onde a perna do Gai foi pro espaço.

Assim, desconsiderando todos os efeitos colaterais de se usar um Kongoken nesse nível, além claro, de ser grosseiro com a capacidade dos usuários, de certo que tais golpes fossem equiparáveis ou até superiores aos do Oitavo Portão. Mas tenha em mente que esse estilo é inviável de toda forma, quanto mais Chakra no Keirakukei, maior o risco.

@Yagi eu sei que o Byakugo é usado apenas como meio para o Souzou Saisei e para o Kongoken, nunca discordei, a questão é que se um usuário apenas querer utilizar para aumentar os atributos físicos dele, ele pode, mas o up não será equivalente ao dos portões por causa dos empecilhos citados.
Todas as técnicas de up total de atributos de Naruto tem o mesmo fim, aumentar a quantidade de chakra geral do usuário.

Yagi escreveu:

Então cara, aí é muito complicado de avaliar.

Bem, nesse sentido, teoricamente a energia liberada por um Kongoken baseado totalmente no Byakugou seria astronômica, com certeza superaria o Oitavo Portão (talvez exceto o Yagai, mas só talvez mesmo.
Por outro lado, temos que o Kongoken depende também do controle de Chakra do usuário, se o usuário consegue moldar quantidades imensas de Chakra para estourar tudo num golpe só, então a vantagem seria enorme também. Outra questão é a resistência, nesse viés, não adiantaria muito controlar esse denso Chakra e esperar sair ileso, por exemplo, um soco com vai, talvez 10% de Chakra do Byakugou de uma só vez, provavelmente acabaria por estourar o braço do usuário junto, exatamente como no Yagai, onde a perna do Gai foi pro espaço.

Assim, desconsiderando todos os efeitos colaterais de se usar um Kongoken nesse nível, além claro, de ser grosseiro com a capacidade dos usuários, de certo que tais golpes fossem equiparáveis ou até superiores aos do Oitavo Portão. Mas tenha em mente que esse estilo é inviável de toda forma, quanto mais Chakra no Keirakukei, maior o risco.

seria interessante ver a tsunadr fazer isso no mangá boruto, ela ja está velha e estão matando os personagens mais antigos(vide o onoki) seria legal ver ela fazer isso contra alguém da kara!