Tsunade e Sakura são realmente fortes?

@Fūko

É fake news issae...

Ela só tem 4 em selos, 3,5 em Genjutsu, 3,5 em velocidade e 4 em Estamina/Resistência.

O Total é 35.

O gráfico aí está correto, mas os números que botaram do lado de fora estão errados.

A título de informação, os maiores agregados de stats são Jiraiya e Itachi, com 35,5 cada.

RafaelMOJ escreveu:

Enquanto na defensiva, nem o Kabuto ou Orochimaru tiveram problemas com as investidas dela.
O próprio Kabuto admitiu que não era muito bom em Taijutsu, enquanto que essa é a melhor forma de ataque da Tsunade. Não é como se a pílula militar fosse um dos Hachimon para ser tratado como se fosse um up absurdo na habilidade corpo a corpo dele.

Spoiler :

Assim que iniciou a luta, em questão de instantes, fez a Tsunade se ajoelhar no chão.

Spoiler :

Logo em seguida deu um ataque que achou que impediria ela de se mover, mas poderia tê-la matado se quisesse, como o próprio disse. Acontece que ela era mais resistente do que ele esperava, além do fato dele ter cogitado a possibilidade dos peitos dela terem diminuído os efeitos de seu ataque. Ela só acertou ele quando abriu a guarda porque acreditou que a luta estava ganha.

Spoiler :

Ficou bem claro quem tinha vantagens naquela luta corpo a corpo. Kabuto foi superior em Taijutsu usando a pílula militar, enquanto Tsunade estava fora de forma e mais cansada. Enfim, eu sei das desvantagens dela ali, mas Kabuto continua sendo o cara "não muito bom em Taijutsu" cujo golpe inicial seria o suficiente para dar vantagens imensas pra ele no possível desenrolar do confronto, já que tirou a capacidade dela de usar "força bruta", mesmo sem usar a hemofobia e com 80% do controle motor.

Não vejo nada relativo a alta velocidade só por ter atacado o Madara, qualquer ninja comum poderia fazer o mesmo (atacar, não causar os mesmo danos), idem a Sakura, que atacou o Madara Rikudou ainda. Existe outra técnica básica chamada Shunshin no Jutsu também.

"Tsunade é a mulher mais forte do mundo", claro, fizeram um torneio entre às kunoichi e a Tsunade venceu, certo? É só reconhecimento, ela é famosa, detonou os venenos da Chiyo, criou sistemas importantes para a Folha, ajudou e lutou nas Guerras com o famoso trio Sannin, mas não significa que ela ganhe uma luta contra um Zé ninguém. Aliás, o quanto que o Shikaku viu dela pra começo de conversa? Pois é, hype é praticamente irrelevante num confronto hipotético e aqui. Acredito que o "mundo shinobi" quis dizer como os fãs veem eles, não eles próprios.

:mito:

@Heimdall

Ah vdd acabei de reparar, MAS, continua sendo a segunda com maiores pontos junto co orochimaru ;^;

@RafaelMOJ

Kabuto continuou vivo apenas por enrredo, Tsunade tava com 1braço e 1perna bugados apenas




Aqui e em vários outros momentos ja mostrados ai emcima a luta ja deveria ser finalizada

A a pílula faz com que o indivíduo lute 3dias e 3noites, É UM BELO UP

Luquinhas escreveu:

O Kusho derruba Susano esse ai já perdeu totalmente o controle.

Falou e não provou nada...


Estou esperando vc refutar aquelas imagens.

Vc deve passar por algo não mt raro chamado a síndrome do fanboy peça ajuda vc vai precisar.

Se olhar no espelho não custa nada, querido.

O Guy só com Taijutsu surro Madara Jin.

É por isso que acho ele foda, aliás, o que ele tem a ver com essa discussão?

O Hidan só com Ritual derrubou Yugito.

Onde vc viu isso, filho?

Mangá diz:

"Os imortais vs Nibi..."

Hidan não lutou sozinho, meu caro. Aliás, sempre teve o rabo dele salvo pelo Kakuzo.

Vc não sabe como se desenrolou essa luta, mas uma coisa é certa, esse lixo não tem habilidades o suficiente para lidar com uma Bijuu, e muito menos uma como a Matatabi que tem todo o seu corpo coberto por chamas. Nem se tentássemos fazer algumas teorias o Hidan venceria a Matatabi sozinho.

A única coisa que podemos nos apegar é na descrição que mangá nos dá.

A Hinata foi derrubada por uma pedra mano.

Quem nunca tropeçou na vida?

É caindo que agente aprende.

E qualquer HYOGA perde pro Hidan ele mataria o clã inteiro sozinho vlw flw.

E depois sou eu que tenho síndrome do fanboylismo...

Mal sabe ele que o lixo do personagem dele pode ser derrotado por uma kunai.


Coitado, o lixo não possui defesas.


.


[/quote]

Luquinhas escreveu:

O Kusho derruba Susano esse ai já perdeu totalmente o controle.

Falou e não provou nada...


Estou esperando vc refutar aquelas imagens.

Vc deve passar por algo não mt raro chamado a síndrome do fanboy peça ajuda vc vai precisar.

Se olhar no espelho não custa nada, querido.

O Guy só com Taijutsu surro Madara Jin.

É por isso que acho ele foda, aliás, o que ele tem a ver com essa discussão?

O Hidan só com Ritual derrubou Yugito.

Onde vc viu isso, filho?

Mangá diz:

"Os imortais vs Nibi..."

Hidan não lutou sozinho, meu caro. Aliás, sempre teve o rabo dele salvo pelo Kakuzo.

Vc não sabe como se desenrolou essa luta, mas uma coisa é certa, esse lixo não tem habilidades o suficiente para lidar com uma Bijuu, e muito menos uma como a Matatabi que tem todo o seu corpo coberto por chamas. Nem se tentássemos fazer algumas teorias o Hidan venceria a Matatabi sozinho.

A única coisa que podemos nos apegar é na descrição que mangá nos dá.

A Hinata foi derrubada por uma pedra mano.

Quem nunca tropeçou na vida?

É caindo que agente aprende.

E qualquer HYOGA perde pro Hidan ele mataria o clã inteiro sozinho vlw flw.

E depois sou eu que tenho síndrome do fanboylismo...

Mal sabe ele que o lixo do personagem dele pode ser derrotado por uma kunai.


Coitado, o lixo não possui defesas.


.


[/quote]

Nick Hyuuga escreveu:

"Os imortais vs Nibi..."

O Nibi sendo morto pelo Hidan.

A única coisa que podemos nos apegar é na descrição que mangá nos dá.

O Asuma sendo morto pelo Hidan.



O Chiriku sendo morto pelo Hidan.

Coitado, o lixo não possui defesas.

Pra que defesas se ele pode tankar os golpes com Imortalidade .



Agora de uma coisa eu tenho certeza, defesa o suficiente pra se defender de uma pedra o Hidan tem.

A Hinata sendo derrotada por uma pedra aqui.



Kkkkkkk.

Pronto Próximo .

Bom, no geral eu vejo as duas mais como subestimadas do que o contrário. Afinal, são duas Kunoichis; já não bastasse isso, dotadas de um estilo não muito ofensivo e com feitos sutis do longo da obra. A balança pendia pro lado da superestimação até uns anos atrás, de fato.

Ser "forte" depende do parâmetro, levando sempre em consideração que elas não são primariamente ninjas de combate. Como Kunoichis, só vejo Konan ultrapassando-as. Já comparando Tsunade (ou Sakura em seu lugar) com os demais Kages, elas honram o título e entram na média de poder, mas ficam distantes de gigantes como Muu ou Gengetsu e carecem da versatilidade do Onoki ou Hiruzen.

Luquinhas escreveu:

O Nibi sendo morto pelo Hidan

Luta cortada. Vc não sabe como se desenrolou, porém mangá diz: "imortais vs Nibi..."

O Asuma sendo morto pelo Hidan.

Matou porque o Kakuzo (como sempre) salvou o rabo dele, pois a luta já estaria acabada para ele nesse momento:

O Chiriku sendo morto pelo Hidan

Random sem importância para o mangá, e o pior, nem era ninja.

Agora de uma coisa eu tenho certeza, defesa o suficiente pra se defender de uma pedra o Hidan tem.

Tem certeza, linda?

@RafaelMOJ
Primeiro temos um fato: Tsunade estava enferrujada, há anos sem lutar.
Segundo, Kabuto sabia da super força e que evasão seria a melhor forma de lidar com Tsunade, tanto que a levou para um local propício pra isso:



Um campo aberto amplo seria o ideal para que ele pudesse aplicar suas técnicas de furtividade junto ao Moguragakure e foi isso que ele fez. No entanto, nas páginas que você postou, é mostrado que Tsunade evade de todos os golpes do Kabuto com Mogura e ainda o contra-ataca - este também evade dos ataques, só pra constar.

A luta seguiria nessa dinâmica, porém Kabuto utilizou-se dos destroços, e usou o Mogura concomitantemente com o cair de um deles, mascarando a técnica, aparecendo logo em seguida num ponto cego de Tsunade para então conseguir encaixar o golpe. Esta é uma especialidade do Kabuto, tanto que foi utilizando-se de furtividade e pontos cegos que ele conseguiu escapar do Kakashi, por exemplo. Tsunade não é tipo sensor, simples e ainda estava no meio do golpe. E, sabendo da força adversária, ele deu golpes precisos para impossibilitar esse uso e nivelar a luta:

E ele só conseguiria fazer isso, como o próprio admitiu, no calor da batalha é extremamente difícil encaixar golpes fatais com o Chakura no Mesu, ele pegou a melhor alternativa até então:

Não fosse os golpes encaixados, provavelmente ele seria subjugado no corpo-a-corpo:

A estratégia era de contenção. Ele cita posteriormente que, com esses golpes, uma pessoa normal não conseguiria se mover e atribui isso a não ter conseguido penetrar bastante devido aos seios da Tsunade. Porém, a própria afirmou que tinha sido atingida:

Posteriormente, deduz-se que era apenas a resistência natural da mesma - ela não era "uma pessoa normal" -, e isso se evidenciou quando a mesma tankou golpes consecutivos da Kusanagi (com um dos golpes atingindo o peito, similar ao que Madara usou para "matar" o Sasuke, só pra constar). E então ela o atinge:

Lembrando que a leitura é da direita pra esquerda, Kabuto viu o golpe e não conseguiu evadir dessa vez. Ela poderia tê-lo finalizado, mas não tinha acesso à sua super força, limitada anteriormente pelos cortes internos que Kabuto realizou. Claro, tanto para Kabuto, quanto pra Tsunade, o enredo contribuiu bastante.

Essa foi a dinâmica da luta. E sim, as pílulas foram absolutamente relevantes para o contexto, já que o revitalizaram. O nível de Tsunade - frisando, enferrujada - já não estava no 100% e Kabuto volta ao auge, ignorando todo o cansaço proveniente da luta.

E encaram essa fala do Kabuto sem analisar o contexto dela. Taijutsu não tem a ver só com só técnica no corpo a corpo, mas também com a estamina necessária para manter o combate, como já citado na fase Clássica. Esse é, provavelmente, o teor dessa fala (especialmente se levarmos em consideração a floresta da morte, quando Kabuto, exausto, se impressiona com a stamina do Naruto ao derrotar os caras de Ame). Isso se corrobora quando observamos que, mais a frente, Kabuto se mostrou excelente no encaixar de golpes, em evasão, percepção de campo, etc.:

Tanto que evasão/esquiva se torna uma das características mais marcantes do Kabuto quando ele tem acesso ao Sennin Modo, motivo de vangloriamento, por exemplo:


Então, isso de Kabuto/Orochimaru não ter problemas com as investidas de Tsunade já não é tão absoluto assim.

RafaelMOJ escreveu:

Não vejo nada relativo a alta velocidade só por ter atacado o Madara, qualquer ninja comum poderia fazer o mesmo (atacar, não causar os mesmo danos), idem a Sakura, que atacou o Madara Rikudou ainda. Existe outra técnica básica chamada Shunshin no Jutsu também.

Madara vs ninjas comuns:


Essa foi a parte mais "wtf" desse post aí. A velocidade do Madara sempre foi muito acima da média, assim como reação. E, aparentemente, Tsunade encaixou o golpe ali sem permitir que o Moku Bunshin conseguisse armar defesa, coisa que Madara conseguia fazer contra Kira A com o manto ativo (no primeiro estágio), por exemplo:
Que não apareçam os loucos falando que eu to supondo Tsunade equiparada ou acima do Ay com manto no segundo estágio.

Sobre a citação "Tsunade é a mulher mais forte do mundo", foi resposta ao piá que falou que Tsunade e Sakura não eram respeitadas no mundo shinobi, só nesse aspecto mesmo. Se for pra fã, paciência...

E esses fãs de Hidan/Hinata desvirtuando o tópico, sepa Tsunade vence os dois juntos.

Nick Hyuuga escreveu:

Luta cortada. Vc não sabe como se desenrolou, porém mangá diz: "imortais vs Nibi..."

Larga de ser chorão ele mato já trouxe a página.

Matou porque o Kakuzo (como sempre) salvou o rabo dele, pois a luta já estaria acabada para ele nesse momento:

E Asuma não recebeu ajuda do Shikamaru, Izumo e Kotesu ?




No X1 Asuma seria solado tranquilamente.

Random sem importância para o mangá, e o pior, nem era ninja.

 
Ele é Ninja é uns dos 12 Ninja guardiões.

Foi capaz de segurar 2 Akatsuki e seguro um golpe da Domu do Kakuzu.

Tem certeza, linda?

Foi derrotado por Shikamaru com armadilha, preparação e conhecimento prévio.

A Hinata tropeço em uma pedra indefesa pq é franga mesmo.

O Tópico é sobre Tsunade e Sakura tu está desvirtuando a comparação seu mongo panacão.

Masked escreveu:

Um campo aberto amplo seria o ideal para que ele pudesse aplicar suas técnicas de furtividade junto ao Moguragakure e foi isso que ele fez. No entanto, nas páginas que você postou, é mostrado que Tsunade evade de todos os golpes do Kabuto com Mogura e ainda o contra-ataca - este também evade dos ataques, só pra constar.

Spoiler :

A luta seguiria nessa dinâmica, porém Kabuto utilizou-se dos destroços, e usou o Mogura concomitantemente com o cair de um deles, mascarando a técnica, aparecendo logo em seguida num ponto cego de Tsunade para então conseguir encaixar o golpe. Esta é uma especialidade do Kabuto, tanto que foi utilizando-se de furtividade e pontos cegos que ele conseguiu escapar do Kakashi, por exemplo. Tsunade não é tipo sensor, simples e ainda estava no meio do golpe. E, sabendo da força adversária, ele deu golpes precisos para impossibilitar esse uso e nivelar a luta:

Ele não nivelou a luta, mas decretou vitória ao deixá-la naquele estado e logo em seguida acertando o golpe que deveria ser realmente decisivo. Kabuto usou da furtividade e terreno para garantir que não fosse pego pelos golpes dela, mas conseguiu com isso deixá-la numa posição de desvantagem ao levantar a perna e inclinar o corpo pro lado, além disso,assim como você disse, ela também viu ele antes de ser atingida, só não tinha o que fazer porque era tarde demais, dá pra olhar na direção dos olhos dela. Luta corpo a corpo é isso, desviar e atacar tentando achar a melhor maneira de atingir o inimigo, ele venceu, mesmo que usando dos estragos que ela mesma criou. Kabuto têm todo o mérito de desviar dos golpes dela e atacar precisamente no momento mais seguro possível, não foi um "somente furtividade vs taijutsu", ele só usou disso para garantir o resultado.

Masked escreveu:

Não fosse os golpes encaixados, provavelmente ele seria subjugado no corpo-a-corpo:

A estratégia era de contenção. Ele cita posteriormente que, com esses golpes, uma pessoa normal não conseguiria se mover e atribui isso a não ter conseguido penetrar bastante devido aos seios da Tsunade. Porém, a própria afirmou que tinha sido atingida:

Posteriormente, deduz-se que era apenas a resistência natural da mesma - ela não era "uma pessoa normal" -, e isso se evidenciou quando a mesma tankou golpes consecutivos da Kusanagi (com um dos golpes atingindo o peito, similar ao que Madara usou para "matar" o Sasuke, só pra constar). E então ela o atinge:

Lembrando que a leitura é da direita pra esquerda, Kabuto viu o golpe e não conseguiu evadir dessa vez. Ela poderia tê-lo finalizado, mas não tinha acesso à sua super força, limitada anteriormente pelos cortes internos que Kabuto realizou. Claro, tanto para Kabuto, quanto pra Tsunade, o enredo contribuiu bastante.

A estratégia era de contenção e ele conteve ela a ponto de conseguir aplicar o golpe decisivo sem a intenção de matá-la, embora poderia. Você inverteu o tempo das cenas, ele só fala dos seios dela depois de dizer que não era uma pessoa normal, pensando mais claramente nos motivos dela conseguir se levantar e atacar.

Masked escreveu:

Essa foi a dinâmica da luta. E sim, as pílulas foram absolutamente relevantes para o contexto, já que o revitalizaram. O nível de Tsunade - frisando, enferrujada - já não estava no 100% e Kabuto volta ao auge, ignorando todo o cansaço proveniente da luta.

E encaram essa fala do Kabuto sem analisar o contexto dela. Taijutsu não tem a ver só com só técnica no corpo a corpo, mas também com a estamina necessária para manter o combate, como já citado na fase Clássica. Esse é, provavelmente, o teor dessa fala (especialmente se levarmos em consideração a floresta da morte, quando Kabuto, exausto, se impressiona com a stamina do Naruto ao derrotar os caras de Ame). Isso se corrobora quando observamos que, mais a frente, Kabuto se mostrou excelente no encaixar de golpes, em evasão, percepção de campo, etc.:

Tanto que evasão/esquiva se torna uma das características mais marcantes do Kabuto quando ele tem acesso ao Sennin Modo, motivo de vangloriamento, por exemplo:

Não, Taijutsu é literalmente técnicas corporais, stamina é stamina, uma coisa não tem nada a ver com a outra, exceto que taijutsu utiliza da energia que é stamina, assim como qualquer ação.

Masked escreveu:

Então, isso de Kabuto/Orochimaru não ter problemas com as investidas de Tsunade já não é tão absoluto assim.

Como não é tão absoluto assim se fizeram ela seguir eles enquanto tentava acertá-los até o campo aberto? Não só isso, Kabuto se esquivou de todos os golpes dela antes de atingi-lá e basicamente ganhou a luta naquele momento. Agora, é claro que eles vão ter problema de esquiva se por acaso ela puxar eles pela língua...

Masked escreveu:

RafaelMOJ escreveu:

Não vejo nada relativo a alta velocidade só por ter atacado o Madara, qualquer ninja comum poderia fazer o mesmo (atacar, não causar os mesmo danos), idem a Sakura, que atacou o Madara Rikudou ainda. Existe outra técnica básica chamada Shunshin no Jutsu também.

Madara vs ninjas comuns:


Essa foi a parte mais "wtf" desse post aí. A velocidade do Madara sempre foi muito acima da média, assim como reação. E, aparentemente, Tsunade encaixou o golpe ali sem permitir que o Moku Bunshin conseguisse armar defesa, coisa que Madara conseguia fazer contra Kira A com o manto ativo (no primeiro estágio), por exemplo:

vs.

Muito acima da média = ser superior a um bando de figurante. Ela não mostrou velocidade alguma que a faça ter vantagem numa luta contra algum personagem que tenha uma relevância mais clara, como Temari ou Ino. Não têm um único feito que a coloque num patamar de top velocidade, então, sim, velocidade comum, pode colocar o Omoi, Karui, Temari, que a Tsunade não vai ter nenhuma vantagem relevante nisso. Ela acertou o clone do Madara que foi usado como isca para pegá-la, ou acha que ela dá blitz no Madara?