Por isso eu sugeri vc conferir as lutas deles no mangá...
Mnan escreveu:
Amaterasu pode ser burlado pela velocidade da Haku e pela cintilaçao corporal na nevoa,mizu bunshin ou ate mizu kawarimi.
O Haku só tem uma velocidade alta dentro do Makyo Hashou. E mesmo nessa velocidade, ele não consegue cegar usuários do MS. Note como o Sasuke, genin, com o Sharingan nv 2, já conseguia enxergar o Haku se movendo:
O Sasuke, no vale do fim, percebeu uma diferença enorme entre tentar enxergar o Naruto com o Sharingan 2 Tomoes e Sharingan 3 tomoes:
Com o MS, tanto Sasuke quanto Itachi conseguiriam enxergar a movimentação do Haku tranquilamente, mesmo no Makyo Hashou, podendo acertar um amaterasu.
Além disso, no clássico uma pequena parcela do chakra da Kurama vazou e o Naruto foi capaz de obliterar um espelho, socando o Haku através dele:
Recursos como susano'o, amaterasu, Gouryuuka, chidori, poderiam destruir os espelhos tranquilamente.
Shunshin (conciliação corporal) não tem a mesma velocidade para qualquer usuário. Escapar do Amaterasu na base da velocidade foi algo que exigiu que o Ay, um dos mais rápidos do mangá, utilizasse sua velocidade máxima:
Sasuke e Itachi possuem alguns dos melhores feitos de inteligência do Mangá. Além disso, eles acompanham a luta inteira com o sharingan, nenhum selo que o inimigo faz passa despercebido. Sendo assim, não tem como alguém no patamar do zabuza enganar eles como Mizu Bunshins. Já esse mizu kawarimi, se vc estiver se referindo a trocar de lugar com a água, entenda que este tipo de Kawarimi é apenas uma movimentação rápida. Novamente, para o patamar de velocidade de Zabuza e Haku, eles não tem velocidade para enganar o MS dos Uchihas dessa forma.
Ou seja, eles não burlam o amaterasu por nenhuma dessas propostas.
A tecnica de prisao de agua pode ser um problema misturada com o kirigakure no jutsu e sem o susanoo eles podem ser finalizados pelo dragao de agua,morrendo afogados ou sendo decaptados pela kubikiribocho.
Cara, como essa técnica traz algum risco se eles tem Susano'o, que já na versão costelinha seria suficiente pra rasgar essa prisão de dentro para fora. Ambos Itachi e Sasuke tem um tempo de ativação para o costelinha bastante rápido, plenamente suficiente para os defender de qualquer investida do Zabuza. Além disso, para capturar nesse jutsu, ele precisa criar a prisão no curto alcance. No nível de velocidade que eles tem e com o Sharingan auxiliando nos reflexos, as chances deles serem pegos nisso é praticamente nula. Isso sem falar em outros recursos que podem estourar a bolha, como Chidori Nagashi, enton Kagutsuchi, e até amaterasu, mirado do lado de fora pra queimar o Zabuza (ou clone) que esteja mantendo o jutsu.
Suryuudan (dragão de água) e Kubikiribocho são irrelevantes perante ao susano'o, mesmo em seu estágio inicial. Isso sem entrar em outros recursos.
O único inconveniente para os Uchihas nessa luta é o Kirigakure no jutsu, mas mesmo no clássico, o Kakashi conseguia ter reações de curto alcance:
Mas é só isso, um inconveniente. No curto alcance, eles ainda tem reação, assim como o Kakashi teve. E diferente do Kakashi, eles tem recursos que podem estourar o Zabuza ou o Haku se eles chegarem perto. Sasuke tem Chidori Nagashi e Enton: Kagutsuchi, enquanto o Itachi tem o Susano'o.
Além disso, com o Kage bunshin do Itachi, eles podem repetir a mesma estratégia que foi utilizada na guerra:
Com isso, os dois ficariam idealmente posicionados para contra-atacar o Zabuza com o recurso que desejarem.
Katons ou raitons podem ser burlados pelo domu de iceberg da Haku ou pelos suitons do Zabuza.
Depende do Katon e do Raiton...
Gouryuuka, por seu alto nível e temperatura, e Chidori poderiam facilmente penetrar o Domu. Lembre-se que o Naruto clássico com uma miséria do chakra da Kyuubi destruiu completamente um espelho.
Eles tambem podem ser congelados pelo Hyoton da Haku mesclado com o kirigakure do Zabuza reestringindo o campo de visao dos Uchihas.
tambem finalizados pelas Mil Agulhas Voadoras de agua da Morte que os atingiriam de todas as direçoes impossibilitando qualquer esquiva.
O hyouton do Haku nunca foi usado para congelar ninguém. E mesmo que tivesse sido, isso aqui é o poder do Kagutsuchi:
Quanto as agulhas, podem rebater com susano'o costelhinha, enton Kagutsuchi, Chidori Nagashi. Ou, eles podem simplesmente escapar por cima, já que as agulhas fecham em um circulo, mas não impedem a rota de fuga por cima.
Os golpes do Susanoo podem ser burlados pelo kawarimi,cintilaçao corporal na nevoa e tambem pela velocidade da Haku,o unico problema seria destruilo mas isso nao e necessario ja que ambos nao tem chakra para mantelo por muito tempo,assim Haku e Zabuza podem ficar se esquivando das investidas do Humanoide ate ele ser desativado,assim a dupla finalizaria os Uchihas.
Todas essas alternativas que você dá são baseadas em velocidade, e o mangá deixa claro que eles não tem esse patamar para conseguir cegar dois usuários de MS. Eles não precisam manter ele a luta toda, aliás, não precisam nem ativá-lo para vencer.
Zabuza tem conhecimento do Sharingan podendo evitar os genjutsus da dupla sem muitos problemas.
Nisso vc está correto, os dois tem silent Killing, podem se guiar em luta de olhos fechados. Mas genjutsus são apenas um recurso do arsenal.
A unica forma da dupla vencer seria atraves do Izanagi ou izanami.
Não meu caro, existem pelo menos 10 formas de vencer essa luta, sem maiores esforços. Itachi e Sasuke, mesmo que estivessem lutando sozinhos, tem capacidades corporais muito superiores à dupla, sendo mais ágeis, rápidos e possuindo o sharingan. Ambos possuem formas efetivas de contra-atacar, e com ataques de derrota instantânea, como amaterasu, kagutsuchi, totsuka, etc. Como eles não possuem sensor, o único inconveniente é o Kirigakure, mas como mostrei aqui, isso não é impedimento para que eles consigam lutar e finalizar.
O combate não é equilibrado, a dupla Uchiha é vastamente superior à dupla de Kiri em todos os aspectos, que conta apenas com uma pedra no sapato que iria atrasar um pouco sua inevitável derrota, o Kirigakure.
@Mnan, fiz um post mais elaborado pq não sei como é sua experiência em fóruns, se vc já chegou a discutir a obra, analisar, e ver como se analisa um combate pode ser benéfico. De novo, recomendo que releia os trechos na obra, entenda sobre patamares de velocidade e poder que um personagem possui. Aprenda a comparar os feitos entre as lutas. Essa comparação é absurda, isso não é opinião nossa, é um fato.
Zabuza Momochi e Haku vs Itachi e Sasuke MSSeg 23 Set 2019, 00:26
