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Enquanto que Sasuke na luta com o jigen estava esgotado dizendo que não poderia usar mais nenhuma técnica não vi nenhuma restrição no uso do Kamui ou Hiraishin(com exceção do teleporte de coisas muito grandes) que exaurisse o usuário. Comentem...

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?

Alguém discorda disso?

Cada uma das técnicas possuem vantagens e desvantagens, o Ameno é a única que possui delay, então nesse sentido é inferior mesmo. Chakra então, nem se fala :fem:

Agora, se com superior vc quer dizer "sem limites próximos", está muito enganado, mesmo Minato KM2 se viu limitado após teleportar a aliança e ter que enfrentar a Shinju. Tobirama se viu limitado após ser perfurado pelos Kokushins do Madara SM.
Sasuke brincou de ir e vir entre as dimensões do Jigen, e mesmo após a surra, voltou pra Konoha exatamente onde Sakura estava (sensor brabo).

Chakra é um fator limitante para todas, afinal, são Ninjutsus.

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Sinceramente, não vejo como isso "confirma" que o Ame-no-Tejikara é inferior ao Hiraishin no Jutsu e ao Kamui, afinal, você mesmo disse que esses dois últimos também possuem suas limitações. Toda técnica tem sua fraqueza... e, na verdade, o que Sasuke quis dizer é, que, caso ele ficasse sofresse ferimentos mais sérios, seria incapaz de utilizar o Portal Espaço-Temporal, não o Ame-no-Tejikara. De qualquer forma, ele acabou usando ambos consecutivamente mesmo estando à beira da morte.

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Ameno tem delay mas em compensação pode ser mais imprevisível e inevitável do que o hiraishin que exige marcações, o que torna a técnica bem previsível e possibilitada de ser combatida pra velocidade e reflexos do nível god, justamente por isso que o Minato apanhou do Obito. Troca o Minato pelo Sasuke rinnegan e teríamos o Obito jin tomando bonito nas costas, igual aconteceu quando ele tombou pro Naruto SM + Tobirama com hiraishin.

O Kamui é melhor que ambas, embora exista situações em que o ameno e hiraishin são melhores (na verdade todos os S/T dessa comparação tem vantagens que o outro não tem), o hiraishin se sobressai contra o kamui em um x1 mas o mesmo também vale pro ameno.

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@Robert

Vc está levando em consideração o Kamui 1x da Luta Minato vs Obito ms

Coloca o Kakashi 2ms contra o Minato e voçê vai ver a diferença.

Hiraishin não é melhor que o Kamui Full em um combate direto.

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Kamui Full nem deve ser considerado como parâmetro porque nem o próprio Obito que era dono da técnica conseguia usar, o Kakashi usar o Kamui Full foi "graça" do autor.

Hiraishin > Kamui > Ameno.

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kamui>ameno>hirashin

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Tudo depende do contexto em que as técnicas são utilizadas. Vou analisar 4 contextos em que ambas as técnicas superam umas as outras.


 Para uma ofensiva surpresa a curta distância:
- Ameno: O usuario pode simplesmente se teleportar para as costas do inimigo, pode trocar de lugar com o inimigo. Isso sem nenhum pré-requisito, podendo ser usado em qualquer momento da luta.

- Hiraishin: O usuario poderá se teleportar a curta distância para as costas do inimigo sem marcação(Hiraishin-Giri), o usuario pode jogar um objeto marcado contra o inimigo para se teleportar, o usuario precisará marcar o inimigo para então se teleportar, o usuario poderá trocar de lugar com o inimigo caso o tenha marcado. Em todos o usuario precisará se dedicar em forçar o seu chackra a entrar em contato com o chackra inimigo antes de efetuar a ofensiva.

- Kamui: O usuario terá de transitar de dimensões de modo a dobrar a si próprio aparecendo atrás do inimigo, também pode dobrar o oponente ou parte desses junto de si.
 O usuario pode usar a intangibilidade para se esconder dentro de objetos como subsolo e apartir disso fazer ataques imprevisiveis. O pré requisito de uso é o tempo necessário para dobrar as dimensões.

Conclusão: A curto prazo o ameno acaba se tornando mais letal pelo fator de tempo nulo e pré requisitos inexistentes. O Hiraishin dependendo do dominio do usuario em combate a médio-longo prazo pode se tornar tão letal quanto o Ameno.

Em necessidade de defesa física contra uma técnica destrutiva:
- Ameno: Contra um projetil Sasuke pode trocar de lugar com o projétil esquivando a técnica, pode trocar de lugar com um objeto, pode se teleportar para qualquer lugar em um raio de 80m.
 O limite de poucos usos e o nerf de distância pode prejudicar Sasuke contra técnicas de grandes magnitudes.

- Hiraishin: O usuario pode teleportar a técnica para uma outra região, pode teleportar a si próprio para fora do alcance da técnica, pode redirecionar o alvo da técnica. O pré requisito seria possuir marcações em pontos de vantagens.

- Kamui: O usuario pode ficar intangivel esquivando a técnica, pode teleportar a si próprio para outra dimensão, dependendo da magnitude pode dobrar o projetil para outra dimensão.

Conclusão: Embora o Hiraishin seja mais efetivo para várias funções tanto de defesa quanto de contra ataque, o Kamui acaba sendo mais prático. Nesse aspecto ambas as técnicas são superiores ao Ameno.

Em capacidade de mobilidade:
- Ameno: O usuario é livre para se mover em um raio de 80m, limitado porém pela distância e pela grande quantidade de chackra no uso da técnica.

- Hiraishin: O usuario pode transitar livremente pelas marcações, limitado apenas pelo número de marcações que consegue fazer.

- Kamui: O usuario pode transitar livremente dobrando entre dimensões, não existem pré requisitos além da capacidade de dobrar si próprio.
Conclusão: Nesse contexto acredito que o Kamui seja evidentemente superior a todas as outras.

Versatilidade, ou seja variações de uso em combate:
- Ameno: Possui 3 usos básicos. Se teleportar em um raio de 80m, trocar de lugar com um objeto presente no raio de ação, teleportar dois objetos cruzando-os(uma espada contra um inimigo). Sempre limitado a poucas possibilidades de uso.


- Hiraishin: lvl1, lvl2, Giri, Mawashi e Dorai. São 5 variações de uso, podendo criar desde portais que conectam regiões afastadas umas das outras, até ataques furtivos em um contexto de combate direto, essas 5 variações podem ser subdivididas em categorias que permite o usuario manter de fato com combate fazendo apeans uso do Hiraishin. Sempre limitado a marcações.

- Kamui: Intangibilidade, Dobra, Shuriken. O usuario pode ficar intangivel(etéreo praticamente), pode dobrar a si próprio abrindo um leque infinitos de defesa e ataque, pode efetuar ataques ofensivos com objetos possuindo propriedades de dobra.
 O limite é o tempo que leva entre as dobras.

Conclusão: Analisando todas as técnicas, a que melhor funciona para atender as demandas de seus usuarios é o Kamui, no entanto tende a ser mais lenta que o Ameno e o Hiraishin.
 O Hiraishin pode se tornar tão versátil quanto o Kamui, ainda que tão rápido quanto o Ameno, no entanto o usuario precisa se dedicar no dominio campal primeiro.
 O ameno é mais letal que todas as outras, principalmente no contexto de inicio de combate, no entanto possui delay e limite de uso.

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Excelente explanação ai do Frutos, mas acho que nem precisava de um texto longo para se chegar a essa conclusão,

No mangá fica claro que se o nível dos personagens for equilibrado e não existir um fator counter de fácil aplicação para decidir a luta, a batalha se estenderá por muito tempo

Ashura Vs Indra;
Hagoromo e Hamura Vs Kaguya e o Juubi;
Madara Vs Hashirama vale do fim;
Naruto Vs Sasuke em sua luta final;

O Kamui é melhor porque é mais estável e eficaz no longo prazo sem possuir tantos requisitos, enquanto que o Hiraishin apesar de mais versátil, depende de um outro conjunto de fatores, manter marcações em locais estratégicos ou marcar o alvo

Ameno seria o mais letal em uma luta menos escalada, caso o adversário não possua tanta resistência, regeneração ou uma boa defesa, e ao contrário dos outros 2 ele tem limitação de distância e uso

Hiraishin é mais eficiente em batalhas de time, pode ser combado com outras técnicas e livrar todo um pelotão de ninjas, só pensar no caso de um ataque como uma bijudama, o user do Kamui pode se salvar mas não o seu time, já o hiraishin dorai pode redirecionar por completo a bijudama
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