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Clã Hyūga vs Hashirama e Tobirama

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RafaelMOJ
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Irineu
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10 participantes

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Kokuangyo + Jukai Kotan é um combo que nenhum Hyuuga pode Lidar.

Ainda tem Tobirama aqui ainda.

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Hyūga são derrotados pelo fator Counter. Se fosse só o Kokuangyō em campo aberto, poderíamos dizer que o Kūhekishō jogado para várias direções poderia acertar o Hashirama e interromper o jutsu, but as árvores e florestas lhe permitem uma certa ocultação e limitam a locomoção.

Tobirama daquela versão não faria nada relevante contra o Clã, o problema está no Combo JK + Genjutsu. Só fico em dúvida como os Hyūga são finalizados, uma vez que as prisões do Mokuton podem ser facilmente anuladas pela liberação de Chakra pelos Tenketsu.

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Noossa, pelo visto Hiruzen não sabia que o Kokuangyo se tratava de um Genjutsu, e também, ser cortado e socado durante o mesmo pelo visto o tiraram da ilusão da mesma forma que Kurenai mordendo os lábios.

Até parece que dor ou Genjutsu: Kai vão funcionar numa técnica que deixou um fcking Hokage cego e dependente unicamente de sensores físicos (faro).

Temos que ler cada coisa.

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Hiruzen em termos de resistência e percepção a genjutsu nem se compara a um hyuuga como Neji e Hiashi. Até Tsunade que tomou uma sova para bisturi de chakra foi hokage. Título não define isso.

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@Sam

Jukai Kotan tava segurando o Hachibi.

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Considerem um time de selamento simples para os Hyugas, Maki de Suna, se não me engano.

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Masked escreveu:
Considerem um time de selamento simples para os Hyugas, Maki de Suna, se não me engano.


Não adiantaria muita coisa pq Maki estaria cega igual os Hyuuga.

O problema está no fato de que os Hyuugas não conseguiriam interromper o Genjutsu, portanto o Hashirama poderia ir caçando de um por um, derrotando e diminuindo os números. Como vc deu Tenkyu pra esse Tobirama, ele pode se aproveitar do Kokuangyo pra ir assassinando tbm. Lembrando que jutsus  como o Kaiten e o Hakke Rokujuyon Sho são raros dentro do clã.

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Nicckkokk escreveu:
Hiruzen em termos de resistência e percepção a genjutsu nem se compara a um hyuuga como Neji e Hiashi. Até Tsunade que tomou uma sova para bisturi de chakra foi hokage. Título não define isso.

Como?
Hiruzen é um dos melhores sensores do mangá e basicamente dominou tudo o que é Jutsu que foi lhe oferecido (incluindo o Shiki Fuujin). O cara é tão ou mais habilidoso em Ninjutsus quanto Minato, e ainda foi o único nesse mangá que masterizou os 5 elementos na pura habilidade.

Kokuangyo não só anulou toda a maestria do Hiruzen, como também inutilizou seus sensores, o cara teve que se guiar pelo faro.

Quanto à Tsunade, a única sova que ela tomou foi do Madara. E putz, ela é mais habilidosa em Genjutsus que qualquer Hyuuga já mostrou ser. Quem tu acha que curou Kakashi e Sasuke do Tsukuyomi?

Uma Kunoichi cujo controle de Chakra é simplesmente endeusado do início ao fim da obra, cujo estilo de luta baseado em Taijutsu não a deixou vulnerável mesmo frente ao Madara em questão de Genjutsus (ao contrário do Raikage, que bastou ter sua velocidade anulada que basicamente foi vencido), e cujos conhecimentos médicos do sistema nervoso a permitiram curar um dos Genjutsus mais potentes existentes, bem como deixar um médico tão habilidoso quanto simplesmente comendo terra (Ranshinshou), tudo isso para vir tu e dizer que o "título não define isso"?

Você basicamente ignorou TUDO envolvendo Tsunade e Hiruzen pra vir falar que Hyuuga é mais habilidoso porque "títulos não definem tudo", tá de sacanagem? Coloque qualquer Hokage contra qualquer Hyuuga e eles deixaram os ceguetas no chinelo em questão de talento e habilidades.

Contexto é bom e serve de alguma coisa, cérebro também.

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Claro que Hiruzen no geral está em um nível completamente diferente do Neji e do Hiashi.

Mas para lidar com genjutsu, doujutsus como byakugan e sharigan são uma vantagem indiscutível.

E Tsunade apanhou para bisturi de chakra e foi hokage logo depois. Isso não tem o que discutir.

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Byakugan tem a mesma vantagem que um sensor em questão de genjutsu.
Não se saí do Kokuangyo com Genjutsu: Kai. Único jeito de sair do genjutsu é derrotando o Hashirama.

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Acho que está se tendo uma discussão desnecessária aqui.

A questão não é que dōjutsu tal vê ou não através genjutsus, a questão é que o Kokuangyō em específico burla totalmente cancelamento por meios convencionais, não importa se é contra Byakugan, Sharingan, Rinnegan, Sensor, etc, no máximo o usuário destas técnicas irão perceber mais rapidamente que estão sob efeito do genjutsu. Embora não tenha ficado claro nas mídias em Naruto, há diferenças entre determinados genjutsus existindo tipos específicos e classes diferentes. Se por um lado a obra nos deu ciência de forma reincidente sobre as técnicas oculares do Sharingan, algo que para a maioria é de compreensão simples, por outro deixou outros gens com bem mecânica distintas.

Genjutsu Sharingan, Yubi (anel), Tsukuyomi, K.A. e Izanami, como também Magen: Jubaku Satsu e Magen: Nakarumi no Jutsu são o tipo ilusões individuais que requerem direcionamento. Mirando um dos cinco sentidos, o user direciona chakra Inton rumo à mente do alvo e estabelece o controle, e nisso há bônus e ônus. É bem difícil sair desses genjutsus, uma vez que são do tipo que considero "controle absoluto da mente". Ou seja, o chakra hipnótico do user é lançado numa única direção e por consequência óbvia a potência será total, razão pela qual nas guerras antigas quem caia em um gen de um Uchiha em geral perdia o combate e por isso eles eram temidos no One vs One, sendo a fuga o conselho dos anciãos de outras vilas.

Apesar do descrito acima, há desvantagens na aplicação desses gens: podem ser evitados através de estilos de luta de longo alcance, já que a distância inviabiliza o direcionamento. Eles não são nada discretos, normalmente ninjas que caem nessas técnicas já percebem que estão sob efeito de genjutsus e por fim podem ser liberados caso o alvo seja um ninja experiente e habilidoso, seja com o Genjutsu Kai, refletidos com contra genjutsu ou via infusão de chakra de um terceiro.

Por outro lado, não tão explorados como os individuais, há uma classe de genjutsus ainda mais complicados de lidar: os campais. Isso significa que não apenas são direcionados à um único algo, mas capazes de atingir vários ao mesmo tempo, e em alguns casos sem quem nem percebam. E dentro desta classe de gens, um dos mais conhecidos é o Kokuangyō.
Alguns Exemplos :

Só que no caso de técnicas como Kokuangyō, Kijō no Rōkaku [Ostra], Kōri Shinchū, é um nível diferente. Não trata-se apenas de liberar energia Inton uma vez pelo campo a fim de que ela passivamente altere as percepções psíquicas dos alvos, mas o user faz isso regularmente, de tempos em tempos durante o transcurso da luta, por isso, é indiferente você ter Byakugan, Sharingan e afins, caso o user consiga se libertar, será recolocado no genjutsu pelo fato de ser contínuo, caso a vítima persista em tentar sair ficará um ciclo infinito semelhante ao caso de Jiraiya tentando destruir uma invocação imortal. Não é um chakra que está agindo diretamente no interno, sistema nervoso, mas externamente - uma energia que provoca alucinações por todo campo.

Por isso que com essa técnica aliada ao Jukai Kōtan, Hashirama venceria não somente o Clã Hyūga como qualquer Clã de Konoha. @Masked deixou a luta muito desbalanceada colocando numa floresta, em outra área a gente poderia supor que a quantidade de ninjas iria suplantar a vantagem territorial, tendo em vista que uma floresta criada do nada pelo Hashirama Nerf não teria tamanha resiliência para resistir a enxurrada de Kūshō/Kūhekishō. E reconhecidamente, a única maneira de cancelar estes genjutsus em área é encontrando e causando um dano na fonte de chakra, isto é, o user:
Spoiler :
Mas neste contexto, o próprio cenário propicia ocultação por parte da dupla, assassinatos silenciosos, prejudicando a movimentação dos ninjas que já estarão às cegas. Em outras palavras, os Hyūga não conseguiriam chegar até Hashirama para cancelar o genjutsu, por estarem no escuro e obstruídos por todo cenário natural e mokuton. E se considerarmos que os Moku Bushins se camuflam-nas arvores, as coisas tendem a pender ainda mais para o lado dos Senju.

Hashirama & Tobirama 7/10

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Sam escreveu:
Acho que está se tendo uma discussão desnecessária aqui.

A questão não é que dōjutsu tal vê ou não através genjutsus, a questão é que o Kokuangyō em específico burla totalmente cancelamento por meios convencionais, não importa se é contra Byakugan, Sharingan, Rinnegan, Sensor, etc, no máximo o usuário destas técnicas irão perceber mais rapidamente que estão sob efeito do genjutsu. Embora não tenha ficado claro nas mídias em Naruto, há diferenças entre determinados genjutsus existindo tipos específicos e classes diferentes. Se por um lado a obra nos deu ciência de forma reincidente sobre as técnicas oculares do Sharingan, algo que para a maioria é de compreensão simples, por outro deixou outros gens com bem mecânica distintas.

Genjutsu Sharingan, Yubi (anel), Tsukuyomi, K.A. e Izanami, como também Magen: Jubaku Satsu e Magen: Nakarumi no Jutsu são o tipo ilusões individuais que requerem direcionamento. Mirando um dos cinco sentidos, o user direciona chakra Inton rumo à mente do alvo e estabelece o controle, e nisso há bônus e ônus. É bem difícil sair desses genjutsus, uma vez que são do tipo que considero "controle absoluto da mente". Ou seja, o chakra hipnótico do user é lançado numa única direção e por consequência óbvia a potência será total, razão pela qual nas guerras antigas quem caia em um gen de um Uchiha em geral perdia o combate e por isso eles eram temidos no One vs One, sendo a fuga o conselho dos anciãos de outras vilas.

Apesar do descrito acima, há desvantagens na aplicação desses gens: podem ser evitados através de estilos de luta de longo alcance, já que a distância inviabiliza o direcionamento. Eles não são nada discretos, normalmente ninjas que caem nessas técnicas já percebem que estão sob efeito de genjutsus e por fim podem ser liberados caso o alvo seja um ninja experiente e habilidoso, seja com o Genjutsu Kai, refletidos com contra genjutsu ou via infusão de chakra de um terceiro.

Por outro lado, não tão explorados como os individuais, há uma classe de genjutsus ainda mais complicados de lidar: os campais. Isso significa que não apenas são direcionados à um único algo, mas capazes de atingir vários ao mesmo tempo, e em alguns casos sem quem nem percebam. E dentro desta classe de gens, um dos mais conhecidos é o Kokuangyō.
Alguns Exemplos :

Só que no caso de técnicas como Kokuangyō, Kijō no Rōkaku [Ostra], Kōri Shinchū, é um nível diferente. Não trata-se apenas de liberar energia Inton uma vez pelo campo a fim de que ela passivamente altere as percepções psíquicas dos alvos, mas o user faz isso regularmente, de tempos em tempos durante o transcurso da luta, por isso, é indiferente você ter Byakugan, Sharingan e afins, caso o user consiga se libertar, será recolocado no genjutsu pelo fato de ser contínuo, caso a vítima persista em tentar sair ficará um ciclo infinito semelhante ao caso de Jiraiya tentando destruir uma invocação imortal. Não é um chakra que está agindo diretamente no interno, sistema nervoso, mas externamente - uma energia que provoca alucinações por todo campo.

Por isso que com essa técnica aliada ao Jukai Kōtan, Hashirama venceria não somente o Clã Hyūga como qualquer Clã de Konoha. @Masked deixou a luta muito desbalanceada colocando numa floresta, em outra área a gente poderia supor que a quantidade de ninjas iria suplantar a vantagem territorial, tendo em vista que uma floresta criada do nada pelo Hashirama Nerf não teria tamanha resiliência para resistir a enxurrada de Kūshō/Kūhekishō. E reconhecidamente, a única maneira de cancelar estes genjutsus em área é encontrando e causando um dano na fonte de chakra, isto é, o user:
Spoiler :
Mas neste contexto, o próprio cenário propicia ocultação por parte da dupla, assassinatos silenciosos, prejudicando a movimentação dos ninjas que já estarão às cegas. Em outras palavras, os Hyūga não conseguiriam chegar até Hashirama para cancelar o genjutsu, por estarem no escuro e obstruídos por todo cenário natural e mokuton. E se considerarmos que os Moku Bushins se camuflam-nas arvores, as coisas tendem a pender ainda mais para o lado dos Senju.

Hashirama & Tobirama 7/10
E pensar que depois de escrever este textão enorme eu ia mudar de ideia. :asideia:

Azar, mais tarde volto pra me refutar. :super:

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Porra, @Sam, agora tô curioso em como diabos você vai se virar nessa :sasaki:

Bom texto, aliás. Tu fechou o caixão para querer abrir dnv, kkkkkkkkkkkkkkk

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r1nn3g4n escreveu:
@Sam

Jukai Kotan tava segurando o Hachibi.

Na verdade era o Sashiki que estava segurando o Hachibi. Tanto em proporção quanto em nível essa técnica é inferior ao Juukai Koutan(cap608).
tobirama - Clã Hyūga vs Hashirama e Tobirama  - Página 2 Image114

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Isso deve ser uma piada, quem no Clã Uchiha duraria 5 minutos contra o Tobirama?

Ele com Hiraishin e Suitons finaliza todos eles sozinhos, além de ser um sensor.

Hashirama nem vai lutar...
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