Tobirama vs Sakura(atual)

"Deem uma olhada na tabela"

Um ranking em que um jonin baixo pode derrotar um kage baixo, onde provavelmente não teve unanimidade em quase nenhuma votação, além da diferença de quantidade de pessoas que opinaram em cada personagem. No fim não muda porcaria nenhuma, exceto se o criador da comparação queria apenas ver de qual lado a maioria fica, o que ainda seria incerto baseado naquilo.

RafaelMOJ escreveu:

"Deem uma olhada na tabela"

Um ranking em que um jonin baixo pode derrotar um kage baixo, onde provavelmente não teve unanimidade em quase nenhuma votação, além da diferença de quantidade de pessoas que opinaram em cada personagem. No fim não muda porcaria nenhuma, exceto se o criador da comparação queria apenas ver de qual lado a maioria fica, o que ainda seria incerto baseado naquilo.

Meu chapa, mais de 20 pessoas opinaram na média. Alguns personagens foram 15, outros quase 30 pessoas. Unanimidade raramente vai existir, já que o Kishimoto não criou o próprio Ranking. Por exemplo, tem usuários como você que acreditam que Byakugan tem capacidades do Sharingan, como visão cinética e resistência a genjutsus. Isso é algo que nem fãs hardcore de Hyuuga como o Sam acreditam. Obviamente, se formos votar o nível de um Hyuuga, sua opinião vai ser direrente da maioria dos demais, já quebrando a tal unanimidade. A tabela traz níveis no mínimo aproximados, então a criar uma comparação com 2, 3 níveis de diferença, o mais provável é que seja uma comparação infundada.

E isso vem se provando na área de comparações. Vários tópicos criados comparando personagens díspares na tabela tiveram uma taxa de "votação" acima de 90%. Geralmente, só o autor do tópico fica defendendo o indefensável, e 10+ membros mostrando que ele está delirando.

Mas é isso ae, quem quiser seguir a tabela, siga, garanto que criará comparações equilibradas e de melhor discussão. Quem não quiser, corre o risco de criar comparações delirantes como essa aqui.

Tobirama vence sem grandes problemas tanto transferir a alma ou Suidanha poderiam burlar a cura do byakugou

O que poderia fazer a sakura ganhar tempo é invocar a katsuyu mas nem ela manteria sakura a salvo vide as explosões do GKF

Acho que a luta poderia ate se arrastar alguns minutos mas o resultado é obvio, quanto a degeneração, ela precisa pelo menos chegar perto do tobirama, o que não parece nenhum pouco fácil vide estilos de luta deles

Pronto, agora alguém fora da bolha do grupinho é delirante. O egozinho já tá ultrapassando barreiras. Continue achando que tua opinião é a melhor, quem tá se fechando é tu e isso não é problema meu.

Desprezar a tabela assim é bem zoado. A maior parte está congruente na medida do possível e ajuda mesmo a criar as comparações.

Ajuda na cabeça de quem concorda com ela, apenas. Tão relevante quanto qualquer ranking aleatório na net.

Por isso voto em quem traz pontos de vista diferentes com lógica.

Não adianta ter grupinho e não sair do lugar.

Sakura sobe na sua motoca e atropela Tobirama.

RafaelMOJ escreveu:

Pronto, agora alguém fora da bolha do grupinho é delirante. O egozinho já tá ultrapassando barreiras. Continue achando que tua opinião é a melhor, quem tá se fechando é tu e isso não é problema meu.

Não falei que achar q o Byakugan tem tais capacidades é delirante. Praticamente não tem base no mangá, e tem vasta evidência ao contrário, mas analisando uma frase solta do Kakashi dá pra tentar defender essa interpretação, mesmo que nem outros fãs Hardcore dos Hyuuga o façam.

Mas, Tobirama vs Sakura é delirante sim, se você acha um combate equilibrado, recomento a parte final do algoritimo, reler o mangá até entender.

E outra, não quer dizer que qualquer combate de um nível contra outro vá ser determinado apenas pela posição na tabela. Existem fatores counter específicos que podem virar o jogo. A tabela traz apenas uma base pra ter noção que alguns personagens estão em patamares completamente diferentes.

Esse noob tá até hoje falando mal da tabela?

Refutar que é bom, nada, né? Patético.

Heimdall escreveu:

Mas, Tobirama vs Sakura é delirante sim, se você acha um combate equilibrado, recomento a parte final do algoritimo, reler o mangá até entender.

não é preciso falar do cara....
acho que ele tá falando do tombirama edo clássico.
que é jounnin médio.

e a sakura 100% é kage baixo.

mesmo assim não sei se seria uma boa luta.

Tobirama edo Classico venceria do Mesmo jeito.

Mas claramente a intenção do autor do Tópico não é comparar ela com Tobirama classico mais sim o com os poderes da 4 Guerra.

Ultear Senju é melhor vc tirar esse senju do seu nick...
vc não merece.

tombirama atropela do memo jeilo

@Yagi

Não to afim de ter que criar a minha própria tabela para corrigir outra, 0 vontade e motivação para isso, para no fim o arjumentador discordar simplesmente porque interpreta às coisas a seu favor.

Quer argumento, que tal o fato de que o Kidomaru daria uma surra na Tsunade ou Sakura no mano a mano enquanto no nível 2 do Juin? Sasuke com o Juin incompleto, no nível 1 foi capaz de desviar e salvar seus amigos de um ataque sonoro e de escala considerável. Ainda contaria com 6 braços e capacidade de criar armaduras para qualquer ataque daquela técnica básica de fortalecer parte corpo que elas elevaram a outra patamar. Ambas não possuem meios de sair das teias e o Byakugou como sempre só serviria para aumentar o tempo que elas durariam.

Satisfeito?

Shin que teria matado a Sakura está embaixo dela, Asuma, Neji, Hinata, que dariam uma bela de uma surra no curto alcance contra ela, idem. Konan, com poder para controlar, disfarçar, fortalecer e explodir mais de 600 bilhões de papéis está kage baixo, junto com essas duas e vários outros que não possuem a mínima chance e abaixo de vários dependentes de curto alcance e combate corpo a corpo como Guy com 7 portões e o Raikage.

Até cansa ver o tanto que discordo dessa listinha.

Comparação nonsense demais. Achei que fosse o Tobirama com algum nerf ou algo do tipo mas não. E que membro novo/antigo é esse que só destila chorume nos comentários?
Kidomaru venceria Sakura????? Pqp mano, o cara perderia entre 5 a 10s em one-hit kill e o maluco fala isso.

Pior que o chorume ainda fala da tabela como se tivesse sido feita pelo mano Heim sozinho (o q ainda assim teria uma confiabilidade de 95%)

RafaelMOJ escreveu:

@Yagi

Não to afim de ter que criar a minha própria tabela para corrigir outra, 0 vontade e motivação para isso, para no fim o arjumentador discordar simplesmente porque interpreta às coisas a seu favor.

Não é criar a sua, é refutar a atual

Quer argumento, que tal o fato de que o Kidomaru daria uma surra na Tsunade ou Sakura no mano a mano enquanto no nível 2 do Juin? Sasuke com o Juin incompleto, no nível 1 foi capaz de desviar e salvar seus amigos de um ataque sonoro e de escala considerável. Ainda contaria com 6 braços e capacidade de criar armaduras para qualquer ataque daquela técnica básica de fortalecer parte corpo que elas elevaram a outra patamar. Ambas não possuem meios de sair das teias e o Byakugou como sempre só serviria para aumentar o tempo que elas durariam.

1) Kidoumaru precisaria estar em campo favorável para se esconder e combater elas indiretamente. Isso é tão verdade, que ele precisou fazer o mesmo contra o NEJI, um reles Genin que não possui um décimo do nível de Taijutsu de Sakura ou Tsunade. (Capítulo 194)

2) Mesmo em campo favorável, as teias do Kidoumaru são inúteis, Sakura e Tsunade podem cortá-las com Bisturi de Chakra (Capítulo 663)

3) 6 braços são irrelevantes, armaduras idem, bota 100 braços que continua inútil, Sakura e Tsunade estouram Susano'os brincando, ou você acha que uma camada de cera é mais poderosa que um dos Jutsus mais resistentes do mangá? (Capítulo 577)

4) Kidoumaru sequer teria capacidade de finalizar Tsunade ou Sakura, quantas flechas, das mais poderosas, você acha que ele precisaria para matá-las de fato? Acha que perfurar órgãos internos vai ter algum efeito relevante? Esse tipo de dano, ambas curam como se não fosse nada, elas possuem A MESMA CURA DO HASHIRAMA, CARA (Capítulos 196 e 578)

5) Kidoumaru ainda usaria TEIAS ligando suas flechas ao alvo, o que significa que Sakura ou Tsunade podem muito bem levar o golpe, PUXAR o Kidoumaru pela teia dele e então matá-lo. (Capítulo 197)

6) Kidoumaru não durou minutos usando Juuin Lvl 2 contra Genma e Raidou, dois Jounins random, Tsunade durou horas usando Byakugou contra o Madara, você quer mesmo comparar a durabilidade nesse cenário? (Capítulo 186)

7) Se o cenário está sendo um problema, então basta que ambas o destruam, coisa simples que um soco ou um chute fariam (Capítulo 632)

8) E por último, mas não menos importante, Kidoumaru não pode fazer nada contra Katsuyu.

Satisfeito?

Não, seus argumentos são uma porcaria, como era de se esperar.

Shin que teria matado a Sakura está embaixo dela, Asuma, Neji, Hinata, que dariam uma bela de uma surra no curto alcance contra ela, idem. Konan, com poder para controlar, disfarçar, fortalecer e explodir mais de 600 bilhões de papéis está kage baixo, junto com essas duas e vários outros que não possuem a mínima chance e abaixo de vários dependentes de curto alcance e combate corpo a corpo como Guy com 7 portões e o Raikage.

Até cansa ver o tanto que discordo dessa listinha.

Shin estava lidando com Sakura como? Isso mesmo, indiretamente, com ataques à distância, porque um único golpe dela o mataria sem nenhum problema (Gaiden, Capítulo 05)

Agora eu quero ver você afirmar, essa Shuriken faria o que em alguém que possui o Byakugou? Sakura estava em desvantagem numérica e mesmo assim segurou Shin até que Sasuke chegasse, sinceramente, essa é a primeira vez que vejo alguém dizer que Shin teria matado Sakura, pqp. A rosada tankou as mesmas armas que deixaram Sasuke e Naruto de joelhos, cara.

Asuma, Neji e Hinata não duram minutos, existem dezenas dessas comparações aqui no fórum, se quiser lê-las, faça, se não, então crie outras e eu te refuto lá mesmo.

600 Bilhões é uma técnica ARMADILHA, necessita de preparo prévio e armação do ambiente, na avaliação, isto foi desconsiderado por ser um fator não neutro em combate. Sugiro ler o Databook da técnica para entender:


Konan está abaixo dos Kage Médios, o que significa que ela NÃO VENCE a maioria dos Kage Baixos, ou ainda, que ela NÃO NIVELA com parte significativa dos Kage Médios, a tabela funciona com saldo relativamente positivo de permutação de comparação entre os personagens de um modo geral, e não de um personagem x contra y somente.

Como Konan venceria Kakuzu+Hidan? Kakuzu solo? Hiruzen? Gengetsu? Jiraiya? Itachi? Muu? Yagura? Kisame? Naruto KM? Sasuke MS? O próprio Gai pode queimar os papéis dela com Asa Kujaku.

Vencer UM ÚNICO personagem ou ter vantagem contra UM ÚNICO tipo de oponente não faz ninguém necessariamente nivelar com todo o resto, mas acho que você não sabia disso, né?

Eu mesmo votei pra Konan como Kage Médio, e arrastei páginas e páginas de argumentação em favor dela neste nível, porém, é uma questão de aproximação simples, alguém com recursos favoráveis podendo combater oponentes específicos, Konan destrói Sakura e Tsunade, mas faria o mesmo contra Mei? Sasuke Hebi? Jiraiya base? Kinkaku? Ginkaku? Yugito? Zetsu + Yamato? Chikushoudou?

Isso que eu fiz foi só uma amostra do que foi a tabela de níveis e o tipo de argumentação que se usava para fazê-la. Se quiser continuar, bora, te mostro por A + B que tu tá trocando a boca pelo cu e o cérebro pelo intestino.

RafaelMOJ escreveu:

Não to afim de ter que criar a minha própria tabela para corrigir outra, 0 vontade e motivação para isso, para no fim o arjumentador discordar simplesmente porque interpreta às coisas a seu favor.

Realmente, do que vale a opinião da maioria do fórum, embasada em argumentos de membros de alto nível argumentativo, com páginas e páginas de discussão baseadas em tudo que a obra tem a oferecer perto da opinião de RafaelMOJ, realmente, nós lhe devemos desculpa.

RafaelMOJ escreveu:

Quer argumento, que tal o fato de que o Kidomaru daria uma surra na Tsunade ou Sakura no mano a mano enquanto no nível 2 do Juin?

Kidomaru, junto de todo o quarteto do Som, foi surrado até o ponto de ficar a beira da morte por Kimimaro.

Kidomaru e o resto do Quarteto, com Juuin 2, foram levados ao limite por Genma e Raido cansados.

Só por isso já seria possível se estabelecer por lógica a superioridade dos Kunoichis, lógica, sabe o que é isso?

RafaelMOJ escreveu:

Sasuke com o Juin incompleto, no nível 1 foi capaz de desviar e salvar seus amigos de um ataque sonoro e de escala considerável.

E? Sabe qual é o tempo de percepção média de um humano? 13 milissegundos, isso considerando que os genins tem a percepção de um humano normal, nesse tempo o Gai casualmente se deslocou a uma distância, de  no minimo, mais de 5 metros, isso é um feito supersônico, um jounin supera a velocidade do som casualmente.

RafaelMOJ escreveu:

Ainda contaria com 6 braços e capacidade de criar armaduras para qualquer ataque daquela técnica básica de fortalecer parte corpo que elas elevaram a outra patamar. Ambas não possuem meios de sair das teias e o Byakugou como sempre só serviria para aumentar o tempo que elas durariam.

Esses 6 braços fazem tanta diferença que ele apanhou para Neji no corpo-a-corpo, e me prove aí que a armadura de Nenkin tem durabilidade nível Susanoo costela, porque segundo o próprio Databook a Nenkin tem a durabilidade do aço. Qualquer ninja nível jounin sabe criar um fluxo de chakra, mas se lógica não é o bastante para você, como eu acredito que não seja considerando os chorumes que você já postou nesse fórum, ambas podem cortar a teia com o Chakura no Mesu.  

RafaelMOJ escreveu:

Shin que teria matado a Sakura está embaixo dela, Asuma, Neji, Hinata, que dariam uma bela de uma surra no curto alcance contra ela, idem. Konan, com poder para controlar, disfarçar, fortalecer e explodir mais de 600 bilhões de papéis está kage baixo, junto com essas duas e vários outros que não possuem a mínima chance e abaixo de vários dependentes de curto alcance e combate corpo a corpo como Guy com 7 portões e o Raikage.

Me manda essa cena do capitulo onde Shin teria matado Sakura, porque eu procurei aqui e ela não existe, talvez você tenha uma edição especial com essa cena extra. Além de tudo esse noob não conhece os parâmetros de comparação, é uma vergonha sem limites.

RafaelMOJ escreveu:

Até cansa ver o tanto que discordo dessa listinha.

Um sujeito que acha que Byakugan tem resistência a genjutsu do Sharingan, é de se esperar que não concorde com uma tabela embasada em fatos e argumentos mesmo.