O Yata do Itachi defenderia o Yagai??

Titulo autoexplicativo.

O Espelho de Yata deve ter seus limites. Dizem que Itachi usou isso para se proteger do Kirin do Sasuke, embora eu não saiba ao certo se essa hipótese é verdadeira. Se for, podemos dizer que o Yagai provavelmente destruiria sem grandes problemas, a não ser que esse escudo seja mais resistente do que um escudo feito com Gudoudamas, o que não deve ser o caso.

O problema nem é a resistência do espelho (escudo) @Justinboll, e sim a sua funcionalidade.

Como o próprio Itachi disse que toda a técnica tem a sua fraqueza, eu vou me apoiar na dúvida.

Talvez o Yagai consiga quebrar, porém se o espelho tiver resistência o suficiente somente para devolver o ataque, essa técnica seria inútil.

É nunca pode colocar qnts Yata quiser o Yagai atropela.

A analogia com as Gudou-Damas é pertinente, na minha visão.

Primeiro, vamos ao funcionamento do escudo Yata:



O escudo é um item místico, que funciona por meio da manipulação dos 5 elementos. Com essa manipulação, o escudo se adapta ao tipo de ataque que está vindo, bloqueando completamente o ataque.

As Gudou-Damas também funcionam por manipulação dos 5 (na verdade 7) elementos. Se o usuário quer ataque, ele pode acentuar Katon/Fuuton/Doton para ganhar propriedades similares ao Jinton, sendo possível ainda manipular o suiton para conferir fluidez. Isso é explicado pelo Hiruzen:




Ao manipular o Yin e o Yang, é possível utilizar um Ninjutsu de Onmyouton que anula ninjutsus por meio das Gudou-Damas.

Por fim, se o usuário quer focar em defesa, ele manipulará o Doton, acentuando-o ao nível máximo. Tudo isso faz parte das propriedades de cada natureza:



Pessoalmente, acredito que o funcionamento do Yata é muito similar à Gudou-Dama, no entanto, apenas pelo lado defensivo. Quando um ninjutsu vêm, as propriedades se adaptam para melhor combater aquele tipo de ninjutsu. Quando um ataque físico vêm, entendo que principalmente o Doton seria utilizado para ampliar ao limite a resistência (solidez como o Databook chama aí em cima) do escudo.

Fortuitamente, existe uma comparação direta do Gai contra Gudou-Damas. Um soco do Gai no Sekizo, de forma indireta, foi capaz de quebrar um casulo de GD:



Não vai existir prova nesse sentido, mas pelo nível dos usuários de GD e o chakra que cada uma carrega, é bastante improvável que o Yata tenha capacidades de manipulação elemental superiores às GD's. Nesse viés, entendo que o Yagai (superior ao soco do Sekizo), conseguiria sim romper o escudo Yata.

Para mim um ataque desse nível ia simplesmente furar o escudo

Luquinhas escreveu:

É nunca pode colocar qnts Yata quiser o Yagai atropela.

Por qual motivo? Você acha isso simplesmente por que sim?

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Bom, talvez sim, talvez não. O Yagai parece ter propriedades relacionadas ao espaço/tempo e se esse for o caso, o espelho Yata não poderia defender.

Mas, se o Yagai não tiver propriedades relacionadas ao espaço/tempo, sim, o Yata defende. Ao contrário do que um pessoal aí diz, o Yata não é um ESCUDO, e sim um espelho. É só ler o que está escrito no mangá.

"Ah, Lobs, então porque não quebra quando dá porrada nele?"

Porque é um espelho místico que, inclusive, o maior pesquisador do mundo ninja mostrado na obra procurava. Ele não estava atrás dos tesouros do Rikudou, e sim do par Yata e Totsuka, que levam o nome de deuses xintoístas. Pode parecer algo irrelevante, mas quem é um pouquinho mais culto vai saber a importância disso em Naruto.

Em termos práticos, o espelho místico não quebra porque ele reflete exatamente os ataques que são dirigidos a ele, inclusive tendo em sua essência todos os elementos da natureza. Ser um ataque "muito muito muito forte" não diz muito contra o Espelho Yata, justamente porque a natureza dele é refletir os ataques. Não importa se o real aumenta a força do ataque, uma vez que o virtual aumentará na mesma medida.

É como se fosse o Suiton: Mizukagami, só que em outro nível, por se tratar de um item místico com propriedades únicas. As Gudoudamas, como o @Heimdall disse, tem como sua natureza defensiva algo similar, que é contar com todas as alterações da natureza. Só que, ao contrário do @Heimdall, que 'acha' que o espelho Yata não iguala as Gudoudamas em poder defensivo, eu estou certo de que não só iguala, como supera, por força de um pequeno detalhe.

As Gudoudamas não "manipulam" os elementos para refletir os ataques, elas tem uma forma ESTÁTICA. Enquanto isso, o espelho Yata, que é um item místico raríssimo e de origem desconhecida, tem todas as alterações da natureza, assim como as Gudoudamas. Esse fato por si só já coloca os dois no mínimo no mesmo patamar em questão de poder defensivo (estou falando apenas de composição, sem considerar a flexibilidade das gudoudamas, que podem cobrir o corpo inteiro e isso é uma vantagem). O diferencial do Espelho Yata é que ele muda as próprias características de acordo com o ataque, coisa que a composição estática das Gudoudamas não é capaz. Então, sim, seria totalmente plausível e coerente que o Espelho Yata defendesse algo que as Gudoudamas não defenderam.

Mas, eu honestamente não acho que nenhum dos dois defenderiam o Yagai, por conta do fator espaço/tempo. Essa é a única explicação plausível.

@Wick

Já eu vejo o fator distorção espacial como irrelevante nesse caso. Como discuti um dia desses com o Yagi, o raio de atuação é muito pequeno, algo do tamanho do Yata e com as propriedades etéreas que possui, dificilmente seria afetado.

As Gudoudamas não "manipulam" os elementos para refletir os ataques, elas tem uma forma ESTÁTICA. Enquanto isso, o espelho Yata, que é um item místico raríssimo e de origem desconhecida, tem todas as alterações da natureza, assim como as Gudoudamas. Esse fato por si só já coloca os dois no mínimo no mesmo patamar em questão de poder defensivo (estou falando apenas de composição, sem considerar a flexibilidade das gudoudamas, que podem cobrir o corpo inteiro e isso é uma vantagem). O diferencial do Espelho Yata é que ele muda as próprias características de acordo com o ataque, coisa que a composição estática das Gudoudamas não é capaz. Então, sim, seria totalmente plausível e coerente que o Espelho Yata defendesse algo que as Gudoudamas não defenderam.

Discordo. A gudou-dama não é estática, só que diferente do Yata que faz o processo automaticamente, por ser um item, a manipulação da Gudou-Dama depende da vontade do usuário. Ela pode ser maleável como água, ou sólida como uma rocha, desintegrar no contato, ou ser completamente inócua em forma de plataforma, tudo vai depender de como o usuário decide manipular as propriedades dos 7 elementos dentro da esfera.

Mesmo sendo um espelho, para refletir o item precisa criar o mesmo nível de energia (no caso de ninjutsu), ou usar de algum mecanismo para devolver essa energia a quem está atacando.

No caso de um golpe físico, a forma de refletir é criar algo tão rígido e resistente que toda a energia do golpe é devolvida ao oponente (3ª Lei de Newton). Imaginando algo infinitamente rígido, nenhuma energia será dissipada por deformação elástica do espelho. Além disso, considerando ele imóvel, nenhuma energia seria gasta para movimentar o espelho e o Susano'o. Nesse caso, naturalmente ela voltaria toda para quem efetuou o ataque. Fazendo uma analogia, seria imaginar o que acontece em sinuca. O choque da bola com a parede da mesa dissipa pouca energia, por isso a bola é refletida quase como um raio de luz em um espelho.

O Mizukagami é algo diferente, o jutsu cria cópias de quem está atacando, e aí ocorre o equilíbrio. Mas nada na descrição do Yata leva a crer que ele funciona da mesma forma. O espelho se mantém estático ao receber os ataques do Sasuke, e a descrição comenta especificamente que os 5 elementos são usados para "mudar suas próprias características". Isso é a mesma coisa que ocorre dentro das Gudou-Damas.

E aí que entra meu exemplo. Como se tratava de uma defesa do Madara, aquela cúpula era o ápice do que a manipulação dos 5 elementos poderia conferir a um material em termos de rigidez e resistência. A não ser que se queira considerar que o Yata tem acesso a uma manipulação elemental mais forte que a Gudou-Dama (o que virtualmente seria um nível infinito), seu nível de resistência e rigidez seria no máximo equiparado, abaixo do nível do Yagai. Como o Yata não tem feitos na obra (Tankar Kibaku fuda é algo que o susano'o solo poderia fazer), nada indica que ele teria uma capacidade superior.

O yata bloquearia o yagai completamente.