Mu, Aldebaran, Saga vs Máscara da Morte, Aiolia, Shaka

Local da luta - Santuário
Motivações - Vencer, incapacitando ou matando
Restrições - Nenhuma
Conhecimento - Mesmo do mangá
Regras -
* É um combate dentro do material canônico, nada de spinoffs ou demais derivados*
* Todos trajando suas respectivas Armaduras de Ouro*
* Saga em questão é o original, sem sua versão malígna*

Ah, caso exista um consenso de que determinado trio é superior, vou colocá-lo para enfrentar outro trio de Santos de Ouro, e mais para frente, Generais, Guerreiros Deuses e Espectros.



Última edição por Café sem Leite! em 27/10/2019, 21:07, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Não devo explicações a você!)

Como que o Saga é mais forte que o Shakra cara. Shaka lidou com ele mais dois Cavaleiros de Ouro que não eram fracos, "venceram" ele com o golpe mais forte dos Dourados e ele ainda conseguiu privar alguns sentidos deles. 

Aldebaran não serve nem pra limpar os sapatos do Aiolia, só é bruto e ainda perde em brutalidade para o Aiolia que bateu de frente com o Shaka e Saga, fora que Aiolia é bem mais versátil. Aldebaran é o Dourado que mais apanhou no mangá e o que menos deu trabalho para os de Bronze, é discutível se ele é mais forte que o Mascara.  

Time dois vence pq o Shaka simplesmente consegue tankar o time 1 sozinho por um bom tempo. O Relâmpago de Plasma seria muito útil para dar controle campal e atrapalhar tentativas de ataques dos outros três, se o Shaka conseguir privar os sentidos nesse tempo a vitória é certa.

Também não acho o Saga mais forte que o Shaka, mas a diferença não é abismal.

Errado, Shaka se teleportou, desviando da Excalibur, e depois foi parado pelo Camus e teve sua perna congelada, e por último, foi enviado para a AD, mas conseguiu voltar.
Nenhum dos três lutaram para matá-lo, e sim sair do caminho deles. Aldebaran é o Santo de Ouro com a maior força física dos 12, Aiolia não vai vencê-lo no soco, nem se sua vida dependesse disso. Aiolia bateu de frente contra o Saga, sem sua Armadura, sem que ele usava seus golpes e no máximo, conseguiu um empate cósmico que não traria malefícios a nenhum dos dois. Logo depois ele usou seu golpe mais forte contra o Shaka, com seus olhos fechados, e que não tinha usado seu golpe mais forte, e mesmo assim, empataram.

Ele não deu trabalho ao Santos de Bronze porque não queria matá-los, Mu mesmo diz isso.

Eu vejo, Máscara da Morte como mais forte que Aldebaran.

Não, Shaka não consegue tankar o time 1 sozinho, Saga sem os 4 sentidos parou o Relãmpago de Plasma, em boas condições, ele faria melhor, e ainda tem o Mu com a MdC.
Shaka nunca inicia usando o Tembu Hourin, e ele sempre abre os olhos para isso, imagino que leve um tempo.

Café escreveu:

Nenhum dos três lutaram para matá-lo, e sim sair do caminho deles

Isso não quer dizer nada, já que os três usaram a exclamação.

Café escreveu:

Aldebaran é o Santo de Ouro com a maior força física dos 12, Aiolia não vai vencê-lo no soco, nem se sua vida dependesse disso

Brutalidade não significa apenas força física. Nos dados da Enciclopédia Oficial Taizen os dois tem o mesmo nível de golpes físicos.

As técnicas do Aiolia servem muito bem para curta, média e longa distância. Não vejo jeito nenhum do Aldebaran vence-lo.

Café escreveu:

Não, Shaka não consegue tankar o time 1 sozinho

Ele pode tankar sim, aguentar por um tempo, mas não vence. Exatamente como foi contra Saga, Camus e Shura, ele tinha aguentado lutar contra os três ao mesmo tempo. A obra sempre deixou claro em vários sentidos que Shaka tem o maior cosmo entre os Dourados.[/quote]

Zeno escreveu:

Como que o Saga é mais forte que o Shakra cara. Shaka lidou com ele mais dois Cavaleiros de Ouro que não eram fracos, "venceram" ele com o golpe mais forte dos Dourados e ele ainda conseguiu privar alguns sentidos deles. 

Aldebaran não serve nem pra limpar os sapatos do Aiolia, só é bruto e ainda perde em brutalidade para o Aiolia que bateu de frente com o Shaka e Saga, fora que Aiolia é bem mais versátil. Aldebaran é o Dourado que mais apanhou no mangá e o que menos deu trabalho para os de Bronze, é discutível se ele é mais forte que o Mascara.  

Time dois vence pq o Shaka simplesmente consegue tankar o time 1 sozinho por um bom tempo. O Relâmpago de Plasma seria muito útil para dar controle campal e atrapalhar tentativas de ataques dos outros três, se o Shaka conseguir privar os sentidos nesse tempo a vitória é certa.

Zeno escreveu:

Café escreveu:

Nenhum dos três lutaram para matá-lo, e sim sair do caminho deles

Isso não quer dizer nada, já que os três usaram a exclamação.

Só depois que pegaram leve com ele e deram tempo para o mesmo usar o Tembu Hourin.

Café escreveu:

Aldebaran é o Santo de Ouro com a maior força física dos 12, Aiolia não vai vencê-lo no soco, nem se sua vida dependesse disso

Brutalidade não significa apenas força física. Nos dados da Enciclopédia Oficial Taizen os dois tem o mesmo nível de golpes físicos.

As técnicas do Aiolia servem muito bem para curta, média e longa distância. Não vejo jeito nenhum do Aldebaran vence-lo.

Relâmpago de Plasma não vai derrubar alguém como o Debas, se não derrubou os Renegados com as Sapuris danificadas e com seus Cavaleiros exaustos, não vai derrubar alguém com uma enorme resistência física e trajando uma Armadura de Ouro.

Café escreveu:

Não, Shaka não consegue tankar o time 1 sozinho

Ele pode tankar sim, aguentar por um tempo, mas não vence. Exatamente como foi contra Saga, Camus e Shura, ele tinha aguentado lutar contra os três ao mesmo tempo. A obra sempre deixou claro em vários sentidos que Shaka tem o maior cosmo entre os Dourados.

[/quote]

Ele não tinha aguentado, Shura atacou, Camus só entrou no combate para defender o Shura do chute e congelou a perna dele na sequência, e Saga só atacou ele porque Shaka caiu muito perto dele, eles nem atacaram juntos, tão pouco usaram seus melhores golpes e mesmo assim, Shaka já não tinha o que fazer.

Shaka tem o maior cosmo, mas do que isso adianta, se a técnica dele não vai superar as de seus algozes? Shaka podia ter usado qualquer outra técnica, mas nenhuma iria adiantar contra três adversários do mesmo nível.

Temos no time um o Santo com o maior poder destrutivo, o com maior força física e o com a 2ª técnica mais apelona.
Temos no time dois o Santo mais poderoso, o "protagonista" dentre os 12 e um dos mais fracos.

Destarte que Shaka sozinho poderia dar algum trabalho, mesmo que pequeno, a qualquer tríade de dourados.
Deathmask não venceria nenhum dos do time A. Julgo que sequer daria um trabalho pesado. Levar a batalha pro Yomotsu não traria vantagem contra nenhum dos três. Os poderes psíquicos do Mu e a capacidade de utilizar das dimensões do Saga burlariam isso. Aldebaran não teria essa possiblidade, mas o venceria na pancadaria mesmo. Ele não foi um dos que lutou a sério, mas sim estava preparando o Seiya (em seu segundo maior momento nesse arco) para as batalhas que sucederiam. Deathmask perdeu pro Shiryu, o mais decepcionante dos bronze boys, apesar de que aquela luta tem de ser destrinchada em um tópico específico.
Aiolia, por sua vez, não tem como burlar a Crystal Wall do Mu. As únicas vezes que essa técnica foi vista falhando foi justamente contra dois adversários que já a conheciam (Shion, mestre de Mu e Suikyo, parceiro de treino do Shion) e com certeza sabiam o seu ponto fraco. Não vejo o Aiolia destruindo "apenas" com socos na velocidade da luz.
O virginiano é o único que pode counterar todas as habilidades do time um, quando feitas individualmente. Enfrentando Shura, Camus e Saga conseguiu efetuar sérios danos no trio, mesmo que tenha sido uma encenação, além de tirar o fato de que os três estavam com Sapuris, inferiores às Gold Clothes. Khan pode burlar a Galaxian Explosion (não digo que burlaria, seria achismo meu, mas pode) e o Genrou Mao Ken (que foi posta a prova contra um Ikki nas 12 casas, empatando tacitamente, enquanto o fênix não infligiu efeitos no Shaka). Durante o arco de Hades os dois se enfrentaram em vários pontos diretos e indiretos, com a vitória do Shaka sendo implícita no Tenbu Horin. Pra não virar um Shaka vs Saga temos o Mu, outro adversário de peso no grupo. Ele pode segurar o virginiano por algum tempo com a esquiva por teleporte, se defender dos ataques mais fracos com a Crystal Wall e tentar contraatacar com a Stardust Revolution ou mesmo com a incrível Starlight Extinction, a mais poderosa técnica do ariano. Essa seria a melhor forma de vitória pro time um. Eliminando o Shaka o resto do time seria uma questão de tempo.
Aiolia e Deathmask são quase irrelevantes nessa batalha. Shaka sozinho não tanka o 2º e 3º santos mais fortes não, mesmo que dê luta por algum tempo.

Vitória pro time 1.

ondas do inferno do mdm seria parado facilmente, ate mesmo o relampago de plasma, ele tem muralha de cristal e os golpes mais destruitivos, o time 1 é favorito
a unica chance que time 2 tem é se shaka abrir uma brecha com os sentidos e aiolia finalizar..
mandar pra os 7 reinos acho que mu conseguiria voltar ou saga anularia com outra dimensao

Barreira de Cristal não seria tão efetiva por causa do Relâmpago de Plasma que é um ataque em todas as direções possíveis e ótimo usado em grupo.



Na moral mesmo, não tem jeito do Saga ser mais forte que o Shaka. Shaka já burlou Outra Dimensão, já lidou com o ataque Outra Dimensão, Explosão Galática é inútil perante ao Khan e ainda manda contra ataque, Satã Imperial e ilusões também são inúteis. Na luta contra os três Dourados, Shaka perderia, mas conseguiu bater neles com o Khan quando eles mandaram três golpes de uma vez, acertou dois golpes no Shura e ainda privou 4 sentidos dos caras. Só ressaltando também, pelas palavras do Shaka, se não usassem a Exclamação de Atena, eles perderiam.

Shaka pode usar o Tesouro do Céu quando ele bem quiser. Vejo vitória do time um com Aiolia usando Relâmpago de Plasma atrapalhando movimentações, Máscara dando uma pressão ajudando a ganhar tempo, até o Shaka conseguir completar a remoção dos Sentidos.

@Zeno eles nao estava com força total, e se considerarmos um 3x3 poderia dar empata com exclamação de atena shaka e mascara podem invocar almas assim tmb podeem atrapalhar, mas falo quem questao de destrutivo
extinção estelar + explosao galactica daria problema, so se tivesse como aiolia e mdm ajudarem shaka com a barreira

Aldebaran faz frente com aiolia, mu é muito superior ao mascara da morte e Shaka e saga são bem nivelados. Saga levaria vantagem contra aiolia, aldebaran teria problemas contra o mascara da morte e o mu daria tabalho para o shaka. O time do saga vence.

Resolvi ver a luta no mangá e é bem diferente do anime. O anime de Saint Seiya não é igual os outros pois altera bastante em relação ao original. Khan não contra-atacou de volta, não houve explosão galática e eles não golpeou o Shura.

Mas ainda vejo vitória do time dois, Relampago de Plasma da vantagem campal que ajudaria Shaka a conseguir cortar todos os sentidos. No mangá o RP é mais nítido:



Conseguem ver como é um golpe útil que ataca por todos os ângulos?

No mangá não houve diferença alguma quanto ao uso do Tesouro do Céu. Shaka disse que não teriam jeito de vence-lo a partir do momento que ativou a técnica e Camus meio que confirma isso (qualquer argumento contra isso eu posso simplesmente dizer que é achismo e pronto cabou):




Além disso, a cada vez que ele corta um sentido, além deles perderem um sentido, parece que sofrem um back e caem no chão toda vez:



Só querendo frisar novamente, o time um tem que lidar com o o RP que é apelão se usado em grupo e atrapalharia as movimentações, lidar com o Tesouro do Céu tendo os sentidos cortados levando uma porrada cada vez que perdem, e o Mascará pode ser útil dando pressão e usando os ataquezinhos dele também. Time dois vence pq tem um combo superior, não é questão de que A vença individualmente B.

Só querendo frisar novamente, o time um tem que lidar com o o RP que é apelão se usado em grupo e atrapalharia as movimentações, lidar com o Tesouro do Céu tendo os sentidos cortados levando uma porrada cada vez que perdem, e o Mascará pode ser útil dando pressão e usando os ataquezinhos dele também. Time dois vence pq tem um combo superior, não é questão de que A vença individualmente B.[/quote]

Saga sem os 4 sentidos parou o Relâmpago de Plasma com as mãos, ele em melhores condições, faria melhor. Camus pode usar o Esquife de Gelo e barrar o golpe, e Mu pode pará-lo com a MdC. Aiolia não tem poder de fogo para derrubar a Muralha, todos que a derrubaram conheciam a técnica.

Shaka não pode usar o Tenbu Hourin quando bem entender, ele precisa abrir os olhos e acumular cosmo até superar os seus algozes, e Aiolia não é forte para segurar nem Mu ou Saga caso queiram passar, talvez Mu, já que é mais pacífico, Saga não.

Sendo franco;

Mu > MdM
Mu > = Aiolia
Mu < = Shaka

Aldebaran > MdM
Aldebaran = < Aiolia
Aldebaran < Shaka

Saga > MdM
Saga > Aiolia
Saga = < Shaka

MdM < All

Aiolia < = Mu
Aiolia > = Aldebaran
Aiolia < Saga

Shaka > All