Jiraiya vs. Gaara e Mei

Óleo não é um fator counter contra a Areia do Gaara. Primeiro, tudo que ele faz é diminuir a velocidade da areia, que com certeza não é o fator relevante no estilo de luta do Gaara, o único motivo disso ter sido um fator relevante na Guerra foi a necessidade de Gaara proteger seu pelotão.

Segundo que Gaara facilmente reverteu a desvantagem usando mais areia, Jiraiya simplesmente nunca mostrou uma quantidade de óleo equiparável a quantidade de areia que o Gaara já mostrou poder controlar. Lembrando ainda que enquanto manipular grandes quantidades de areia é algo ordinário para o Gaara, usar grandes quantidades de óleo continuamente é algo que Jiraiya não pode ficar se dando ao luxo.

Pior, que diferença faria o Jiraiya usar um mar de óleo quando ele visse o Tsunami de areia vindo na direção dele?

Ele ajudaria o Gaara deixando a areia mais pesada.

Basicamente, o óleo só seria um recurso vantajoso para reduzir a velocidade de reação do Gaara e se Jiraiya conseguisse usar contra a areia da cabaça. A mesma areia que o Gaara usa para flutuar, ou seja, chance quase nula.

ShinobinoKami escreveu:

Óleo não é um fator counter contra a Areia do Gaara. Primeiro, tudo que ele faz é diminuir a velocidade da areia, que com certeza não é o fator relevante no estilo de luta do Gaara, o único motivo disso ter sido um fator relevante na Guerra foi a necessidade de Gaara proteger seu pelotão.

Segundo que Gaara facilmente reverteu a desvantagem usando mais areia, Jiraiya simplesmente nunca mostrou uma quantidade de óleo equiparável a quantidade de areia que o Gaara já mostrou poder controlar. Lembrando ainda que enquanto manipular grandes quantidades de areia é algo ordinário para o Gaara, usar grandes quantidades de óleo continuamente é algo que Jiraiya não pode ficar se dando ao luxo.  

Pior, que diferença faria o Jiraiya usar um mar de óleo quando ele visse o Tsunami de areia vindo na direção dele?

Ele ajudaria o Gaara deixando a areia mais pesada.

Basicamente, o óleo só seria um recurso vantajoso para reduzir a velocidade de reação do Gaara e se Jiraiya conseguisse usar contra a areia da cabaça. A mesma areia que o Gaara usa para flutuar, ou seja, chance quase nula.

Eu ia comentar exatamente isso.

Pessoal se apega muito a cena inicial da luta e parece que ignora que o Gaara contornou isso criando mais areia do que o Genjutsu pudesse encharcar, obrigando ele a fazer uso do Joker Boy para não ser selado.

A quantidade de areia que o Gaara consegue manipular é muito acima do óleo que o Jiraiya consegue produzir.


O fator nesse debate aqui é o quão bem o Gaara conseguiria proteger a Mei estando ocupado com as invocações. Vimos que ele conseguia ajudá-la mesmo quando estava encurralado por 5 Susano'o, então não seria exatamente tão fácil asssim Jiraiya só dar um shunshin e matar a Mei.

Porém eu acho que o arsenal do Jiraiya é muito efetivo para pressionar a dupla e caso ele não consiga realmente transpassar as defesas do time o genjutsu dos sapos é uma chave certeira para definir o combate.

Porra, o próprio Gaara diz que o óleo está anulando sua areia.



O óleo abre completamente a defesa do Gaara, seria finalizado por um Rasengan Gigante.

E isso de que Gaara controla por toda a luta o Tsunami de Areia da magnitude que mostraram é meme, ele nunca fez isso, nem contra Deidara, nem contra Madara.
Tal quantidade de areia massiva é controlada por um curto espaço de tempo.

Primeiro porque gasta muito chakra.
Segundo porque a areia é muito pesada, e consequentemente muito lenta.

Num cenário em que Jiraiya tem Gamabunta, não há qualquer chance por parte do Gaara, por mais que se esforcem em tentar defende-lo.

E se formos considerar a forma que Gaara lutou contra Madara ou Sasuke, um Senpo: Goemon não somente destruiria a areia, como penetraria na defesa do Gaara e o queimaria vivo.

Staz escreveu:

Porra, o próprio Gaara diz que o óleo está anulando sua areia.

Veja o resto da luta:


A ação do óleo na areia não é imediata. Na cena que você mostrou Gaara estava usando apenas uma pequena quantidade de areia o suficiente para uma defesa básica, e o motivo disso é explicado pelo mangá:

Gaara cortonou a ação do óleo criando muito mais areia do que o óleo fosse capaz de agir.

E isso de que Gaara controla por toda a luta o Tsunami de Areia da magnitude que mostraram é meme, ele nunca fez isso, nem contra Deidara, nem contra Madara.
Tal quantidade de areia massiva é controlada por um curto espaço de tempo.

Tampouco Gamabunta mostrou criar uma quantidade massiva de óleo por toda a luta.

E se formos considerar a forma que Gaara lutou contra Madara ou Sasuke, um Senpo: Goemon não somente destruiria a areia, como penetraria na defesa do Gaara e o queimaria vivo.

Não penetraria. O óleo seria barrado pela parede de areia e daqui que fosse atravessar, Gaara teria mais do que tempo de criar uma plataforma de areia flutuante para escapar.

Acrescentando ao que já foi respondido pelo @Mr White. Gaara controla sim massivas quantidades de areia durante a luta inteira. Na luta contra Deidara ele manteve toda a areia retirada do deserto suspensa e perseguindo o Deidara durante toda a luta:

Inclusive usando ele para executar um Sabakuro gigante:
No fim ele ainda usou ela para moldar o escudo que protegeu a vila do C0:

Todas as lutas do Gaara são baseadas nele usando grande quantidade de areia para tentar exaurir o inimigo. Sendo o ápice disso as lutas contra Kimimaro, Deidara e Rasa. A única exceção é a luta contra o Madara, onde apenas vimos ele agindo como suporte.

Sobre o Goemon, ele não é comparável em tamanho sequer ao Ryusa Bakuryu que o Gaara executou em um local sem areia:

Mr White escreveu:

Staz escreveu:

Porra, o próprio Gaara diz que o óleo está anulando sua areia.

Veja o resto da luta:


A ação do óleo na areia não é imediata. Na cena que você mostrou Gaara estava usando apenas uma pequena quantidade de areia o suficiente para uma defesa básica, e o motivo disso é explicado pelo mangá:

Gaara cortonou a ação do óleo criando muito mais areia do que o óleo fosse capaz de agir.

E isso de que Gaara controla por toda a luta o Tsunami de Areia da magnitude que mostraram é meme, ele nunca fez isso, nem contra Deidara, nem contra Madara.
Tal quantidade de areia massiva é controlada por um curto espaço de tempo.

Tampouco Gamabunta mostrou criar uma quantidade massiva de óleo por toda a luta.

E se formos considerar a forma que Gaara lutou contra Madara ou Sasuke, um Senpo: Goemon não somente destruiria a areia, como penetraria na defesa do Gaara e o queimaria vivo.

Não penetraria. O óleo seria barrado pela parede de areia e daqui que fosse atravessar, Gaara teria mais do que tempo de criar uma plataforma de areia flutuante para escapar.

Repito o que falei antes e não leram, Gaara controla quantidades massivas de areia a luta toda?
Sugiro reler as lutas do Gaara.

Não tem o que debater aqui, Jiraiya é counter do Gaara, nem sei o porquê estarem insistindo nisso.

E nem faz muito sentido o debate aqui, Gaara vai se envolver em quantidades imensas de areia?
Gaara sempre se protege com pouca areia, contando com a velocidade da areia da cabaça.

Controla não Staz, esses braços gigantes perseguindo o Deidara são de massinha. A play-doh patrocina o Gaara.

ShinobinoKami escreveu:

Controla não Staz, esses braços gigantes perseguindo o Deidara são de massinha. A play-doh patrocina o Gaara.

Leu meu comentário antes de vir aqui responder?
Os braços não são controlados nem por 2 páginas do mangá.

A proteção pessoal do Gaara sempre foi minima.
O óleo romperia a defesa do Gaara, e o Rasengan finalizaria a luta.

Staz escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Controla não Staz, esses braços gigantes perseguindo o Deidara são de massinha. A play-doh patrocina o Gaara.

Leu meu comentário antes de vir aqui responder?
Os braços não são controlados nem por 2 páginas do mangá.

A proteção pessoal do Gaara sempre foi minima.
O óleo romperia a defesa do Gaara, e o Rasengan finalizaria a luta.

Literalmente a luta se resume a: Gaara levanta a areia do Deserto, molda ela em braços, persegue o Deidara com os braços gigantes e prende ele com um Sabaku gigante depois usa a mesma areia para proteger a Vila com um escudo gigante e então é finalizado. 

Ele literalmente ficou controlando massivas quantidades de areia durante a luta inteira, mas Gaara não controlou massivas quantidades de areia durante a luta toda? Tá sertu. 

A proteção do Gaara sempre foi mínima porque nenhum gênio nunca tentou jogar um "mar" de óleo nele. Gaara se defende conforma a ofensiva. Quando o Deidara usou uma explosão gigante o que ele fez? Ficou chupando dedo?

ShinobinoKami escreveu:

Ele literalmente ficou controlando massivas quantidades de areia durante a luta inteira, mas Gaara não controlou massivas quantidades de areia durante a luta toda? Tá sertu. 

Não, não controlou tais quantidades massivas de areia a luta toda:

A proteção do Gaara sempre foi mínima porque nenhum gênio nunca tentou jogar um "mar" de óleo nele. Gaara se defende conforma a ofensiva. Quando o Deidara usou uma explosão gigante o que ele fez? Ficou chupando dedo?

Ele não lutou dessa forma nem contra Madara e com 5 Susanoos em cima dele.

Não há muito o que debater aqui.

Staz escreveu:

Repito o que falei antes e não leram, Gaara controla quantidades massivas de areia a luta toda?
Sugiro reler as lutas do Gaara.

"Não leram" é engraçado sendo que foi não apenas lido como respondido tanto por mim quanto pelo Shinobinokami.

Parece mais que você que não leu a resposta (ou talvez leu e não rebateu o argumento).

Não tem o que debater aqui, Jiraiya é counter do Gaara, nem sei o porquê estarem insistindo nisso.

O que está sendo debatido é justamente a informação incorreta sobre Jiraiya ser counter do Gaara.

Principalmente quando temos no mangá o Gaara usando areia para derrotar o suposto counter.

Pense da seguinte forma: Qualquer Suiton consegue parar um Goukka Meikaku ou Gamayu Endan ou seria necessário uma quantia significante de água para isso?

O mesmo vale para a areia do Gaara.

E nem faz muito sentido o debate aqui, Gaara vai se envolver em quantidades imensas de areia?
Gaara sempre se protege com pouca areia, contando com a velocidade da areia da cabaça.

Esse é o ponto mais errôneo que você trouxe aqui.


Dá pra ver o óleo em cima da areia no segundo quadro, porém não chegou a abalar a defesa do Gaara.

Não faz sentido é o que você disse. Gaara sempre se defende com pouca areia porque não é necessário. Quando alguém usa um ataque massivo ele se defende com mais areia.

Esse cara tá zoando, não é possível.