Qual é o nível do Shunshin no Jutsu de Minato e Tobirama?

Tu é burro pra caralho slc kkkkkk

Ali é o flash amarelo que ele usou. Hiraishin Kkkkkk

Hiruzen Shunshin > Tobirama

O Minato tem Shushin superior.

Logico que o Minato tem Shunshin superior, o proprio Tobirama diz isso, porem reação superior ele não, muito menos sensor e Inteligencia,
coisas que ajuda muito na hora de agir e reagir a um ataque, Tobirama pegou algo que estava na cara do Minato e esfregou nas costa do Obito

Leia o Databook 4 com mais atenção, la fala que o Hiruzen superou o Tobirama nos Ninjutsus elementares, isso e novidade? muito pelo contrario, só engrandece o Tobirama,

[]

Ja que pelo Databook 4 sabemos Tobirama  usa mais do que Suiton, Tobirama usa outros elementos também, só aumenta o leque de Jutsus dele.

@Justinboll

O nível do Shunshin do Tobirama é do mesmo nível de Hiruzen e Hashirama.. pouco superior a ninjas como Sasuke, Orochimaru, Suigetsu, Juugo, Kakashi  e etc..

Já o do Minato vai além, e muito além na verdade.

Os Hokages partem para a guerra junto com o time do Orochimaru no mesmo instante.



Com isso, temos as sequências de ações do Minato, antes de todos outros chegarem, e nem mesmo ver o que o Minato fez, isso é:

1 - Marca o local onde a Juubidama seria teletransportada.
2 - Marca a área para utilizar a Shisekiyōjin, uma área maior que o Juubi, lembrando que ele teve que ele teve que dar a volta no Juubi para colocar as Kunais, uma área comparável a uma vila. Isso tudo sem ninguém perceber sua presença, com exceção do Naruto por causa do KCM.
3 - Teletransportar a Bijuudama
4 - Conversar com o Naruto, Sakura e etc.. explicando a situação por breve período de tempo.

E só depois que Tobirama, Hashirama e Hiruzen chega no campo de batalha, com Tobirama e Hiruzen o elogiando.



Tobirama elogia Minato por ele ter um Shunshin melhor que o seu, porque o Minato chegou primeiro que ele, porém.. isso ia muito além do que o Tobirama achava, e o Tobirama percebe isso quando ele vê o que o Minato ja tinha feito, antes dele chegar.

O pior é ele ter feito tudo isso, e os outros Hokages estarem Quilômetros, sim.. Quilômetros atrasados perante o Minato.. digo isso porque o Minato fez essas coisas,, e nenhum deles sequer viram ele fazendo, isso porque ainda estavam no caminho. Isso fica claro nessa página do mangá, pós chegada deles.



Veja como Hiruzen e Tobirama ficam surpresos e impressionado pelo Minato já ter marcado o campo de batalha.

É difícil colocar em Ranking, mas quem sabe eu tenha mais tempo depois e faça um ranking.. mas isso já da pra ter uma noção.

Minato KCM2 tem um Shunshin absurdo, ficando atrás somente de Jinchuurick do Juubi, Naruto Rikudou e Guy 8 Gates

Que coisa mais sem pé nem cabeça, os Hokages não estavam apostando corrida, todos se deslocavam na mesma velocidade como um grupo, como estamos carecas de ver em Naruto. O que Minato fez foi se adiantar com Hiraishin [e não Shunshin] para interceptar a Juubidama, provavelmente usando a marcação que tinha em Bee [Bee estava colado a Bijuudama quando Minato entervem]

Dizer que a ordem de chegada determina velocidade é algo extremamente retardado, uma vez que teríamos algo como Juugo base = Sasuke FMS. Pior ainda, Hiruzen seria mais rápido que Sasuke, sendo que o old Hiruzen tinha 2,5 de speed no databook, enquanto Sasuke Hebi já era um personagem extremamente Hypado em velocidade, alcançando 4,5.

Que coisa mais sem pé nem cabeça, os Hokages não estavam apostando corrida, todos se deslocavam na mesma velocidade como um grupo, como estamos carecas de ver em Naruto. O que Minato fez foi se adiantar com Hiraishin [e não Shunshin] para interceptar a Juubidama, provavelmente usando a marcação que tinha em Bee [Bee estava colado a Bijuudama quando Minato entervem]

A única coisa sem cabeça, acho que é você caro amigo.

Os Hokages sabiam do Juubi, sabiam do Madara, Sabiam da Bijuudama.. você acha que eles iam devagar, quando tinham estamina ilimitada, e podiam usar toda sua velocidade! que piada, aconselho a ir em um necrotério e arrancar a cabeça de um defunto e colocar em você, isso ajudaria você, em sua situação atual.

Dizer que a ordem de chegada determina velocidade é algo extremamente retardado, uma vez que teríamos algo como Juugo base = Sasuke FMS. Pior ainda, Hiruzen seria mais rápido que Sasuke, sendo que o old Hiruzen tinha 2,5 de speed no databook, enquanto Sasuke Hebi já era um personagem extremamente Hypado em velocidade, alcançando 4,5.

Sasuke Hebi, Sasuke MS e Sasuke FMS não tem evolução por ganhar olhos novos cara, precisa dar uma revisada no mangá novamente.. talvez o Sasuke Hebi seja ainda mais rápido que o Sasuke MS e o FMS.. por conta do Juuin aumentar seus atributos.

Agora se tem algo retardado, eu concordo! sua análise é totalmente incoerente e retardada.. basta apenas ler algumas página para ver isso, nas próprias imagens que eu postei, se você presta atenção.. irá ver a série de acontecimentos, mas irei explicar por sermos colegas.

Primeiro repare onde o Killer Bee está, ou seja.. sendo empurrado pela Bijuudama.



Depois aparece o Minato chegando, e teletransportando a Bijuudama.






Agora sugiro que preste bastante atenção nos fatos, e na SEQUÊNCIA que as coisas são feitas. Com isso você vai ver que sua hipótese é fatalmente falhaaa!!

1° Quando Minato teletransporta a Bijuudama, a marcação no campo de batalha já tinha sido feita, pois quando ele teleporta o ataque do Juubi, ele conversa com Naruto e Sakura e depois os outros Hokages chegam, ou seja ele simplesmente já tinha feito a marcação.



Com essa sequência sua linha de raciocínio já é quebrada, pois se ele tivesse usado o Hiraishin.. ele teria sido pego no Choque da Bijuudama empurrando o Bee, onde ele teria que teletransportar o ataque no mesmo instante, e a marcação não teria sido feita no campo de batalha, pois quando ele teleportou o ataque, ele ficou esperando os outros conversando com Naruto e Sakura.

2° Se Minato tivesse usado o Hiraishin, ele simplesmente teletransportaria todos os Hokages e o Time do Orochimaru com ele, e não ia sozinho, e nem mesmo sairia correndo de Konoha para o campo de Batalha quando ele podia levar todos instantaneamente.

3° Tobirama elogia Minato por seu Shushin ser melhor que o dele, e nem adianta você vim com papo que as vezes confunde o nome e etc.. pois ai nós teria 2 caminho com erros...

Caminho 1: Se fosse erro por confundir Hiraishin com Shushin, teria um erro de enredo, pois o Tobirama nunca viu Minato usar o Hiraishi, e não teria lógica ele dizer que Minato teria um Hiraishin melhor que o dele, se o Tobirama não utilizou a técnica naquele momento.

Caminho 2: (Não irei falar, Deixarei você pensar, para ver se entendeu mesmo kk)

Deixe seu lado Fanboy e análise a situação direito meu caro sertão, até porque .......

#Tobirama não é um Jiraya da Vida

Não quero concordar mas o @Origami tem razão, o Shunshin do Minato é superior mesmo.

O Tobirama é superior em reação, agilidade. Mas em shunshin, movimento linear Minato supera mesmo, isso ficou claro no mangá.

Minato mais inteligente, mais rápido, mais ágil e melhor sensor

@Seijin @marcospain Minato possui o sensor de maldade então em questão de sensor ele também é superior ao Tobirama.

Os Hokages sabiam do Juubi, sabiam do Madara, Sabiam da Bijuudama.. você acha que eles iam devagar, quando tinham estamina ilimitada, e podiam usar toda sua velocidade! que piada, aconselho a ir em um necrotério e arrancar a cabeça de um defunto e colocar em você, isso ajudaria você, em sua situação atual.

E é totalmente possível que mantenham o passo apertado viajando em grupo, aquela viajem durou poucos minutos e obviamente os Hokages aproveitaram para traçar estratégias, tanto que não trocaram uma palavra ao chegarem em campo e todos sabiam o que fazer contra a Juubi.

Agora vou provar com números o quão retardada é essa lógica de velocidade usada por vocês.

Imagine que Hashirama, Tobirama e Hiruzen levaram 20 minutos para chegar ao campo de batalha. Se Minato fosse 10% mais rápido que eles, Minato chegaria em exatos 18:00 de viagem, ou seja, 2:00 a frente do restante dos Kages.

Quando olhamos para o mangá, Minato chegou de 10 a 30 segundos a frente dos Kages, se formos colocar em porcentagem, os Hokages teriam mais de 97% da velocidade do Minato.

Quanto maior a distância, maior a diferença. Por exemplo, se Minato fosse 3% mais rápido que os demais Hokages, e eles tivessem que percorrer 1 bilhão de km, Minato por ser 3% mais rápido, chegaria 30 milhões de KM na frente do restante. Em uma distância de até 100 metros, sendo apenas 3% mais rápido, Minato chegaria apenas centímetros a frente.

Percebe o quão imbecil é essa lógica?

Não existe isso de ligar Sunshin e viajar como se fosse a quinta marcha. Shunshin é um concentração de chakra para um movimento curto, uma explosão, com um controle refinado.

Os Hokages tendo capacidades físicas diferentes, níveis de chakra diferentes, qualidade de chakra diferentes e controle de chakra diferentes, não chegariam juntos spammando shunshisn nem se treinassem por um século.

É natural viajar com que tem afinidade, os Hokages vieram juntos, assim como Sasuke e Juugo caminharam lado a lado, mesmo que Sasuke fosse muito mais rápido e pudesse deixar Juugo comendo poeira se quisesse.

O resto respondo amanhã, mas já adianto que embaralhou as imagens, não sei se de propósito.

https://www.forumnsanimes.com/t82188-o-maior-feito-de-shunshin-da-serie-e-esse-aqui

Minato com seu shunshin percorre quilômetros em segundos, fio

Contra mim o @Sertão não usa esses argumentos, porra.
Tô inclinado a concordar, continue...

Luquinhas escreveu:

O Minato tem Shushin superior.

concordo, assim como Tobirama e melhor no Sensor, no raciocínio, nos reflexos, e isso ajuda muito em voçe ser mais rapido em batalha por exemplo, Tobirama fez coisas que o Minato KM não conseguiu.

@Origami, primeiramente, faça uma leitura na ordem correta, realmente recomendo que faça.

http://centraldemangas.online/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/630
http://centraldemangas.online/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/631

1° Quando Minato teletransporta a Bijuudama, a marcação no campo de batalha já tinha sido feita, pois quando ele teleporta o ataque do Juubi, ele conversa com Naruto e Sakura e depois os outros Hokages chegam, ou seja ele simplesmente já tinha feito a marcação.

Errado, muito errado garotinho.

Ordem correta de leitura de um mangá: Direita para esquerda>de cima para baixo.

Página 16 do mangá 630:


Primeiro quadro da página mostra a Bijuudama sendo teleportada, o último quadro da página, mostra a última Kunai que delimitaria a barreira, foi ali inclusive, onde Hashirama permaneceu.

Sequência de acontecimentos segundo o mangá.
Teleportar Bijuudama> delimitar a barreira.

Foi um intervalo muito curto entre mandar a Bijuudama embora e terminar de marcar a barreira? Sim, pois a Bijuudama ainda estava estourando no oceano quando Minato aparece em frente ao Naruto e Sakura.

O problema estar em achar que Minato ligou o Shunshin  percorreu toda aquela área da barreira em nano segundos, sendo que já foi mostrado como se faz para delimitar uma barreira com marcações:


Minato pode replicar exatamente a mesma coisa:


Isso é um processo que leva no máximo alguns segundos, ainda assim, Minato foi impressionante, pois preparou tudo antes que a Bijuudama estourasse.

Se você reparar, Minato sequer havia ligado o KM até teleportar e delimitar a barreira, justamente porque fez tudo isso com Hiraishin, e não com velocidade corporal.

Com essa sequência sua linha de raciocínio já é quebrada, pois se ele tivesse usado o Hiraishin.. ele teria sido pego no Choque da Bijuudama empurrando o Bee, onde ele teria que teletransportar o ataque no mesmo instante

Nada haver com nada.

Minato não é nenhum idiota, ele provavelmente se aproveitou que Bee estava em contato com a Bijuudama e se teleportou diretamente para as costas dele, isso seria algo extremamente inteligente, pois aí ele não precisaria fazer contato direto com a Bijuudama, vimos algo semelhante quando ele invoca o bunta sobre a Kurama para então teleporta-la sem precisar toca-la diretamente, tudo indica que fez a mesma coisa na guerra.

2° Se Minato tivesse usado o Hiraishin, ele simplesmente teletransportaria todos os Hokages e o Time do Orochimaru com ele, e não ia sozinho, e nem mesmo sairia correndo de Konoha para o campo de Batalha quando ele podia levar todos instantaneamente.

Eu não disse que Minato saiu de Konoha para o campo de batalha com Hiraishin.

Vou explicar meu ponto, leia com calma, devagarinho.

Minato e os Hokages caminhavam juntos, ao se aproximarem do campo de batalha, presenciaram uma grande Juubidama sendo formada [algo daquele tamanho é visto mesmo de muito longe] Minato então pediu para os Hokages deixarem as coisas com ele.

Nessa situação, se Minato viu Bee se atirar frente a Juubidama, ele simplesmente usou o Hiraishin até o Bijuu e deu cabo da situação. Considerando que ele não viu Bee, o que Minato fez para chegar a frente dos demais foi usar seu meio mais rápido de locomoção: Hiraishin.

O diferencial do Minato em relação ao Tobirama é justamente as Kunais, e já ficou claro tanto no Gaiden do Kakashi quanto na guerra, que Minato lança Kunais ao invés dele mesmo percorrer a distância, porque ele faz isso? Porque a velocidade de lançamento da Kunai é mais rápido que sua própria velocidade corporal.

Isso fica claro quando ele atira uma Kunai ao pés de Madara Jin para que consiga efetuar seu ataque antes que o Modo Sennin se dissipe [Modo sennin do paraguia kk]

3° Tobirama elogia Minato por seu Shushin ser melhor que o dele, e nem adianta você vim com papo que as vezes confunde o nome e etc.. pois ai nós teria 2 caminho com erros...

Caminho 1: Se fosse erro por confundir Hiraishin com Shushin, teria um erro de enredo, pois o Tobirama nunca viu Minato usar o Hiraishi, e não teria lógica ele dizer que Minato teria um Hiraishin melhor que o dele, se o Tobirama não utilizou a técnica naquele momento.

Tobirama evidentemente já sabia que Minato era um usuário de Hiraishin antes de chegarem ao campo de batalha, pois quando Hiruzen diz: 'já fez as marcações Minato'... e Tobirama não se mostra surpreso pelo Hiiraishin, e sim por tudo ter sido feito rapidamente.

Qual a outra grande incoerência de vocês?

Se considerarmos que Hiruzen, Tobirama e Hashirama possuem o mesmo nível de Shunshin, não faz nenhum sentindo Tobirama se colocar como parâmetro para a velocidade do Minato, que é diferenciado nesse sentido.

Quando ele diz 'seu sunhsin é melhor que o meu' o próprio Tobirama está se colocando um usuário diferenciado.

Por exemplo, faria sentido Mei, ao ver Tsunade criar uma enorme cratera com um soco, dizer 'Tsunade, sua força parece ser até maior que a minha'... não faria sentido porque Mei não possui características de força elevada.

Agora imagine que o Kira A veja Tsunade dar um golpe extremamente poderoso, e depois dizer 'Tsunade, você parece ser mais forte que eu...' Agora faria sentido, pois o Raikage sabendo que é muito forte, está elogiando a Hokage dizendo que ela é mais forte que ele.

Se Tobirama não é veloz o suficiente nem para se destacar sobre Hiruzen old [2,5 de speed] não faz nenhum sentido ele tentar elogiar o shunshin do Minato se comparando a ele.

Outro ponto relevante, momentos depois, Tobirama volta a elogiar Minato, dizendo: Ele é bem rápido.

Faria sentido Tobirama dizer: Minato seu Shunshin é melhor que o meu, e segundos depois dizer: Minato até que é bem rápido? Isso não é apenas questão de redundância, também é simplesmente querer reduzir Tobirama a um retardado.

Quando olhamos para o mangá, e entendemos que Shunhsin pode significar literalmente: Teletransporte em japonês, fica muito óbvio que Tobirama se referia ao Hiraishin, após ver Minato teleportar um enorme Juubidama, o que certamente requer uma enorme habilidade com T/S, Tobirama fez o melhor elogio que Minato poderia ouvir 'Yondaime, seu Hiraishin é melhor que o meu'...

Segundos depois, Tobirama elogia a velocidade do Minato 'ele é bem rápido'. Posteriormente, Minato devolve o elogio dizendo 'o Nindaime é sempre rápido em agir'...

Tobirama inegavelmente se mostrou mais ágil e reflexivo que Minato, na minha opinião, também possui o melhor Shunshin, mostrou isso quando interceptou a Juubidama antes que Minato movesse um músculo:


Inegavelmente um Shunshin absurdo, claro, Minato também possui ótimos feitos, mas aí está uma comparação direta, muito difícil negar, ainda mais quando Minato KM é um versão buffada, e Tobirama Edo, uma versão nerfada.

Shushin = Minato
Reação = Tobirama

Dizer que Tobirama possui uma reação superior ao Minato pela sua intervenção na Gudou Dama é simplesmente ridículo.

Fazer isso é negar o fato de que ele estava vendo a batalha de fora, e por isso pode agir mais rapidamente.

No Mangá temos um exemplo claro disso, envolvendo o Hiraishin:

- Bee interceptando o ataque de Minato contra Kira A

Isso por algum acaso quer dizer que Velocidade de reação do Bee >>>> Hiraishin?

É preciso ter mais clareza para olhar algumas coisas, já que vide o que o Mangá mostrou, o Sunshin do Minato é amplamente superior ao do Tobirama, assim como a sua reação.

A única vantagem do Nidaime é ser um verdadeiro monstro em batalha ( Experiência, estratégia, capacidade de análise).


-

@Ratsuga escreveu:

Dizer que Tobirama possui uma reação superior ao Minato pela sua intervenção na Gudou Dama é simplesmente ridículo.

Não só por isso, de fato no mangá Tobirama demonstrou feitos superiores ao Minato nesse aspecto.
- Tobirama conseguia anteceder a movimentação de Obito, conseguia marcá-lo sem o mesmo perceber, conseguiu grudar tarjas em seu corpo e etc. A velocidade do Obito jin era inferior a reação de Tobirama(cap641).