Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan

Local: Lua
Condição: Ambos 100%
Conhecimento: Nulo
Intenção: Matar ou derrotar
Distancia: 20 m

Caso o Momoshiki não consiga absorver as gudoudamas,Toneri estaria com a vantagem.Aposto no Toneri.

A unica duvida que tenho no combate é aquele bagulho que absorve chakra quase que imediatamente do Toneri, mas creio que Momoshiki possa absorver qualquer coisa que tenha chakra na sua estrutura e devolver mais forte para seu oponente, isso iria incluir as próprias gudoudamas e demais técnicas. Ainda tem a questâo que o Momoshiki é um oponente que consegue peitar Naruto e Sasuke, enquanto que Toneri só enfrentou Naruto solo... Se for meter enredo/historia no meio fica complicado afirmar que Toneri venceria.

Momoshiki base até que seria um combate justo, Super Momoshiki tá em outro nível, enfrentou Naruto e Sasuke simultaneamente, embora derrotado, era considerado superior a ambos no 1x1, Toneri no máximo empata com uma versão inferior do Naruto e certamente também está abaixo de Sasuke.

Lembrem-se que se não fosse Hinata, Naruto teria perdido todo o chakra pra um Toneri sem Tenseigan.

Únicas vantagens do Toneri, a bolinha de luz que absorve chakra e as gudoudamas, são burladas pela habilidade do Super Momoshiki de absorver chakra, ele ainda poderia usar contra o próprio Toneri.

Perae, absorção de Chakra não absorve Gudōdama, onde cês tão com a cabeça? GD cancela qualquer ninjutsu , incluindo Kyūinjutsu, a menos que vocês consigam me provar o contrário.

Exato! As Gudoudamas cancelam qualquer Ninjutsu, não qualquer Jutsu, afinal, Senjutsu continua funcionando.

Kyuuinjutsu não é um tipo de Ninjutsu, mas sim um tipo de Jutsu, assim como Ninjutsu, Genjutsu, Taijutsu, Senjutsu, etc.

• Jutsu
  
  
  
  • Ninjutsu
    
    
    
    • Katon
      
    • Suiton
      
    • Doton
      
    • Raiton
      
    • Fuuton
      
    • Etc. Obs.: Não se limita a elementais, porém eles são os principais
      
    
    
    
  • Genjutsu
    
    
    
    • Tsukuyomi
      
    • Gama Rinshou
      
    • Mugen Onsa
      
    • Genjutsu: Sharingan
      
    • Etc.
      
    
    
    
  • Taijutsu
    
    
    
    • Hachimon
      
    • Juuken
      
    • Kongouken
      
    • Goken
      
    • Etc.
      
    
    
    
  
  
  

Aproveitando essa discussão sobre  às  Gudou Damas, deve ser lembrado que utilizar Gudou Damas absorvidas contra alguém que manipulas às Gudou Damas e Onmyouton, é inútil por dois motivos: O primeiro é que o usuário pode brindar-se na cúpula de GD e ativar a anulação de Ninjutsu. A outra é que o Onmyouton é uma habilidade à parte, que precisa ser ativa, logo não pode ser absorvida, com isso o Momoshiki só teria acesso ao material preto.

Únicas vantagens do Toneri, a bolinha de luz que absorve chakra e as gudoudamas, são burladas pela habilidade do Super Momoshiki de absorver chakra, ele ainda poderia usar contra o próprio Toneri.

Não vale a pena comentar o seu equívoco. Já expliquei tudo logo acima.

Momoshiki base até que seria um combate justo, Super Momoshiki tá em outro nível, enfrentou Naruto e Sasuke simultaneamente, embora derrotado, era considerado superior a ambos no 1x1, Toneri no máximo empata com uma versão inferior do Naruto e certamente também está abaixo de Sasuke.

Naruto sozinho estava superando o Momoshiki na batalha corporal, sendo que  obrigou o mesmo a partir para Ninjutsu:



No curto alcance Toneri tem todos os requisitos para lidar com Momoshiki, já que não teve problemas em lidar com a velocidade e força do Naruto em KM3 [sendo superado só quando o mesmo concentrou todo seu poder no punho].

Na batalha de Ninjutsu, sabemos o resultado, às Gudou Damas burla qualquer Ninjutsu que Momoshiki lançar contra o Toneri, e não vejo meios efetivo de Momoshiki lidar com Kirin baku tensei, considerando que o ataque é uma espada que consiste em aplicar a força do Toneri , logo podemos deduzir que, Super Momoshiki, não aguentaria a pressão, sendo que o mesmo foi nocauteado por um simples balançar de espada do Susano'o.

Lembrando
Marionetes << shinra tendeu
Teseigan = rinegan
Espada do toneri >> golen + St
Gudoudamas << absorção

Lembrando que toneri esgotou o chakra do Naruto em segundos ele poderia fazer o mesmo com o monoshinki no início


Tomei 10/10

As Gudodamas possuem todas as naturezas de chakra e o usuário delas altera a sua taxa e composição conforme acha conveniente. Onmyouton é chakra Yin mais chakra Yang e tem a capacidade de anular as outras naturezas de chakra, mas nada impede que seja absorvido, chakra Yin e Yang já foram absorvidos no mangá.

@Sam Segundo o Tobirama e o Hiruzen as Gudodamas anulam ninjutsu por causa do Onmyoton, que anulas as outras naturezas de chakra, a habilidade do Super Momoshiki absorve qualquer natureza de chakra, inclusive Onmyoton. Toneri nunca colocou pressão no Naruto SM+KM, ele foi simplesmente espancado quando enfrentou o Naruto usando força total, dizer que ele enfrentou esse Naruto não faz eles terem o mesmo nível. Além disso Toneri não aguentou "toda a Saraivada do Arsenal do Naruto", um único rasengan do Naruto foi capaz de romper o manto de chakra do Tenseigan e feri-ló e Naruto o derrotou com um soco de chakra concentrado.  

@Counter Spectre Onmyouton não é uma habilidade, é uma natureza de chakra, que pode ser absorvida pela habilidade do Super Momoshiki, independente da composição que Toneri use nas Gudoudamas, o Super Momoshiki pode absorver qualquer natureza de chakra. O Naruto cortou através da Super Gudodama com chakra do Tenseigan do Toneri usando o chakra do manto da Kurama.

Naruto sozinho estava superando o Momoshiki na batalha corporal, sendo que  obrigou o mesmo a partir para Ninjutsu:



No curto alcance Toneri tem todos os requisitos para lidar com Momoshiki, já que não teve problemas em lidar com a velocidade e força do Naruto em KM3 [sendo superado só quando o mesmo concentrou todo seu poder no punho].

Na batalha de Ninjutsu, sabemos o resultado, às Gudou Damas burla qualquer Ninjutsu que Momoshiki lançar contra o Toneri, e não vejo meios efetivo de Momoshiki lidar com Kirin baku tensei, considerando que o ataque é uma espada que consiste em aplicar a força do Toneri , logo podemos deduzir que, Super Momoshiki, não aguentaria a pressão, sendo que o mesmo foi nocauteado por um simples balançar de espada do Susano'o.

Não foi bem assim, basta ver a página anterior. Naruto havia acabado de sair da forma normal, em seguida agarrou Momoshiki e lhe aplicou esse golpe. O motivo do Ootsutsuki ter partido para Ninjutsu provavelmente se deve ao fato de que ele estava sendo pressionado pelo trabalho combinado de Naruto e Sasuke, não somente do Nanadaime, afinal, como pudemos ver bem, Momoshiki estava superando ele no 1x1 quando partiram para o Modo Avatar.

Sobre a luta, pode até não haver aquele abismo entre eles, mas pelo Power Scalling: Momoshiki é superior a Naruto e Sasuke no 1x1, Toneri no máximo se equipara a Naruto.

Gudoudamas x Kyuuinjutsu vai no que cada um acredita. Pra mim, pode ser absorvido, afinal, a habilidade de Momoshiki absorve Ninjutsus e a Gudoudama é um Ninjutsu e, como já expliquei, elas anulam Ninjutsus (Edo Tensei, Amaterasu, Susanoo, etc.), nada foi dito em relação a qualquer tipo de jutsu, Senjutsu, que é outro tipo de jutsu, por exemplo, é efetivo. Mas enfim, não há algo definitivo que comprove que elas possam ou não ser absorvidas. Pelas discussões que já tiveram aqui no Fórum, reconheço que existem prós e contras, mas ninguém conseguiu convencer definitivamente que x ou y ponto de vista é o correto. Mas se for pra considerar os dois lados, eu diria que se Momoshiki for capaz de absorver as Gudoudamas, ele vence (mais um motivo além do Power Scalling), senão, ele perde, pelos motivos já citados.

@Justinboll na verdade acredito que as Gudoudamas não anulam Senjutsu porque Onmyoton anula as naturezas de chakra formadas pelas Energia Mental e Física, mas não podem anular chakra que vêm da Energia Natural, já Kyuuinjutsu não possui natureza de chakra e o do Super Momoshiki absorve qualquer natureza de chakra.

Onmyouton não é uma habilidade, é uma natureza de chakra, que pode ser absorvida pela habilidade do Super Momoshiki, independente da composição que Toneri use nas Gudoudamas, o Super Momoshiki pode absorver qualquer natureza de chakra. O Naruto cortou através da Super Gudodama com chakra do Tenseigan do Toneri usando o chakra do manto da Kurama.

Eu esqueci de colocar aspas na "habilidade", no caso do Onmyouton até onde sei é apenas um estilo de técnica, e não algo substancial. Assim como também não existe "chakra de Onmyouton" para ser absorvido, o que existe é chakra Yin infundido com chakra Yang, que utilizados em sincronia conseguem realizar um efeito bem poderoso. Que ele é capaz de absorve os elementos Yin & Yang que se encontra nas Gudou Damas eu até concordo,  agora absorve o efeito do da utilização do Onmyouton é algo muito obscuro, Toneri por exemplo, manipulou uma GD moldando em uma Gaiola e deu rigidez ao material, criando uma Gaiola de ouro, você acha que se Momoshiki tentasse absorve esse material, ele conseguiria ?

Naruto concentrou todo seu poder em um único ponto, quando ele faz isso, até mesmo braços de vácuo  [mais resistentes que o Iso Susano] são atravessados:



Então, é normal ele conseguir corta através da espada, sendo que ela nem estava em seu ápice de rigidez na quela situação.

Não foi bem assim, basta ver a página anterior. Naruto havia acabado de sair da forma normal, em seguida agarrou Momoshiki e lhe aplicou esse golpe. O motivo do Ootsutsuki ter partido para Ninjutsu provavelmente se deve ao fato de que ele estava sendo pressionado pelo trabalho combinado de Naruto e Sasuke, não somente do Nanadaime, afinal, como pudemos ver bem, Momoshiki estava superando ele no 1x1 quando partiram para o Modo Avatar.

Modo Avatar do Naruto não estava em seu máximo por esse mesmo motivo o Saruiwa conseguiu suprimi-lo. Eu estava levando em consideração o Taijutsu onde Naruto base conseguiu acompanhar o Momoshiki por um momento, posteriormente em KM3 ele amassa o Momo, que quase é nocauteado por um soco regular do Naruto.

Sobre a luta, pode até não haver aquele abismo entre eles, mas pelo Power Scalling: Momoshiki é superior a Naruto e Sasuke no 1x1, Toneri no máximo se equipara a Naruto.

No mostrado ele ainda está perdendo para qualquer um de ambos solo.

Gudoudamas x Kyuuinjutsu vai no que cada um acredita. Pra mim, pode ser absorvido, afinal, a habilidade de Momoshiki absorve Ninjutsus e a Gudoudama é um Ninjutsu e, como já expliquei, elas anulam Ninjutsus (Edo Tensei, Amaterasu, Susanoo, etc.), nada foi dito em relação a qualquer tipo de jutsu, Senjutsu, que é outro tipo de jutsu, por exemplo, é efetivo. Mas enfim, não há algo definitivo que comprove que elas possam ou não ser absorvidas. Pelas discussões que já tiveram aqui no Fórum, reconheço que existem prós e contras, mas ninguém conseguiu convencer definitivamente que x ou y ponto de vista é o correto. Mas se for pra considerar os dois lados, eu diria que se Momoshiki for capaz de absorver as Gudoudamas, ele vence (mais um motivo além do Power Scalling), senão, ele perde, pelos motivos já citados.

Mesmo se considerar que ele absorva às Gudou Damas que o Toneri lançasse nele, ainda teremos o combate corpo a corpo  onde ao meu ver o Toneri teria vantagens. E eu não vejo os Ninjutsus do Momoshiki passando pela Cúpula de Gudou Damas, que leva a ele não ter meios de finalização.

sei nao toneri perdeu co um soco, super momoshiki lutou com naruto,sasuke e os outros kages,tiveram ate que combina os megazords pra derrotar o golem toneri pode ate ser superior mas n tomando cuidado perde com um soco suahsuihsa